#1 13.01.11 07:07
Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
Понравилось, в принципе согласен во многом. Предлагаю обсудить. Для себя несколько лет назад все решил, но будучи студентом, был другого мнения.
Итак, Вам НЕ стоит эмигрировать,если...
1. Если вы считаете, что эмиграция решит все ваши проблемы.
Замечаю, что в последнее время эмиграция стала своеобразной "новой жизнью", которую все хотят, но никто не может начать. Где все по-другому: все недостатки превращаются в достоинства (да еще какие!), ошибки больше не совершаются, где вы полностью переродились.
Это наверное самое большое заблуждение. И самое опасное.
К сожалению, при переезде в другую страну ваши тараканы пересекут границу вместе с вами. Большинство личных проблем просто мутирует и примет другую форму. Но они не уйдут.
Я специально написал это первым пунктом, потому что от правильных ожиданий во многом зависит успех эмиграции.
2. Если вы плохо знаете язык.
Это еще один верный способ разочароваться в стране и не реализовать себя за границей.
Язык - это очень важно. Без хорошего уровня вы будете себя чувствовать идиотом. Все понимаю, а сказать ничего не могу.
Из личного опыта могу сказать, что к моменту переезда в Великобританию у меня были диплом референта-переводчика, 5 месяцев проживания в США, 3 года работы с иностранцами в маркетинге и полная уверенность, что проблем с языком не будет. В действительности все оказалось гораздо сложнее, чем я думал.
Так что учите язык. В данном случае нет предела совершенству. У большинства русских эмигрантов язык - это далеко не самая сильная сторона. Ярким исключением является, конечно же, Набоков, но он сам себя описывал как
"a perfectly normal trilingual child in a family with a large library", то есть "абсолютно нормальный ребенок, выросший в семье с большой библиотекой и с рождения говорящий на трех языках" (переводить Набокова очень сложно, да).
3. Если вас сильно пугает перспектива потери статуса.
Дауншифтинг (как говорят в России) практически неизбежен. И не потому, что здесь "наших" так не любят (это миф), а потому что Россия - это настоящее царство голых королей. Там принято считать себя угнетенным и жаловаться, если вас в течение года не продвинули на 2 ступени или не повысили зарплату в 2-4 раза. Надо срочно менять работу, благо рынок растет. Не удержали сотрудника? А как найти нового на ваше место? Правильно, надо ему зп побольше дать и назвать его вице-президентом. Не важно, что у него опыта никакого.
Так и получается, что в компании, как тут говорят, одни вожди и ни одного индейца.
Кризис немного приостановил этот тренд, но все же.
На западе такое тоже бывает, но гораздо реже и не в национальных масштабах. Так что будьте готовы к тому, что карьера ваша будет далеко не такая стремительная, как она могла бы быть на родине. Зарплата тоже не будет расти в геометрической прогрессии. Это не значит, что вашей карьере конец. Просто даже если вы очень достойный профессионал, вам придется конкурировать с не менее достойными людьми, у которых зачатую больше опыта и родной язык английский.
4. Если вам покоя не дает длинный рубль / фунт / доллар / евро.
Опять же в плане возможностей быстро обогатиться Россия впереди планеты всей. Чаще всего ценой душевного равновесия, но все же.
В Британии создать свой бизнес и пару лет работать в ноль, а то и в убыток, - нормальное дело. Чудеса бывают, но не так часто, как на родине.
5. Если у вас проблемы с терпимостью.
Если вы расист, националист, гомофоб, шовинист или просто редиска, то на западе вам будет непросто.
Тут все друг друга уважают по умолчанию. А если и не любят, то никому об этом не говорят. :)
6. Если непредсказуемость - ваша стихия, а покой вам только снится... в кошмарах.
Есть тип людей, которым хорошо в России, потому что их просто прет от путчей, дефолтов, секвестров, модернизаций, удвоения ВВП и других нано-сюрпризов. Без этого жизнь им кажется скучной, неинтересной и ненасыщенной.
На западе политическая и экономическая жизнь так не кипит. :))
7. Если вы жить не можете без родных и близких, а Скайп, телефон и email для вас - не выход.
Эмиграция - это разрыв социальных связей. Так что надо быть готовым к тому, что вас вырвут с корнем и вам придется приживаться на новом месте, заводить новых друзей (у которых кстати понятие дружбы может сильно отличаться от вашего).
Теперь о том, когда стоит задуматься о переезде. Постараюсь при этом особо не повторяться.
Итак, вам стоит эмигрировать, если...
1. Если вам надоело ежедневное хамство.
Я уж не знаю, почему так сложилось, но в России хамство - это норма жизни. Если живешь в России, большую часть хамства даже не замечаешь. Только иногда - когда настроение не очень или просто хамометр зашкаливает.
Некоторых это не очень сильно напрягает. А некоторые вообще хамства терпеть не могут. Если вы один из них, на западе вам будет уютней. С хамством тут сталкиваешься крайне редко. И что не менее приятно, вам вовсе не обязательно быть сволочью для того, чтобы с вами считались.
По умолчанию, вас тут считают нормальным человеком, а не говном.
2. Если вы любите играть по правилам.
В России, как известно, "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения" (Чаадаев? Вяземский? Карамзин?). Жить по закону в России можно, но только если вы с печи не слезаете. Как только вы выходите на улицу, ГАИ, менты, чиновники, армия уже не на вашей стороне. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Если у вас собственный бизнес, вы всегда одной ногой в тюрьме (как бы вы себя не убеждали в обратном). Сами понимаете, взяткоемкость прямопропорциональна денежному обороту и последствиям.
Если вам не нравится такое положение вещей, вам место за границей. В Британии (и большинстве западных стран) есть законы и их принято выполнять. Как простым гражданам, так и государству. Причем в отличие от России, законы в Британии в большинстве своем - не бред сивой кобылы, а вполне логичные "договоренности" между государством и гражданами.
Поэтому живя на западе, можно играть по правилам: платить налоги, не платить взятки, а главное - не бояться того, что завтра придет какой-нибудь чинуша из пожарной безопасности и станет вымогать у вас 5000 баксов за то, что вы удлинитель в офисе использовали.
Налоги высокие, но идут они на развитие страны, а не в карман чиновникам.
3. Если вам нравится предсказуемость.
На западе гораздо легче мыслить стратегически и планировать жизнь на годы и даже десятилетия вперед. А все из-за того, что даже если к власти придет другая партия, на бытовом уровне почти ничего не изменится.
4. Если вам сложно стать настоящим профессионалом по не зависящим от вас обстоятельствам.
К сожалению, есть целая куча причин, по которым людям не удается реализоваться на родине:
- ваша профессия приносит вам 2 копейки (врачи, музыканты, преподаватели и еще миллион примеров)
- ваша профессия настолько взяткоемка, что честному человеку там не место
- в вашей профессии принята подковерная карьерная борьба с перевернутым ковром
Ну и проч. На западе многие из этих проблем решаются. Не на 100%, но решаются.
5. Если вы не любите бюрократию.
Вы сами прекрасно знаете, как бюрократия работает в России. Там все случается вопреки, а не благодаря государству.
Я не утверждаю, что на западе госсектор работает эффективно и бесперебойно. Конечно же, бывают сбои и чиновники Британии далеко не такие эффективные, как офисный планктон. И тем не менее, система построена и работает для вас, а не против вас.
6. Если российский климат не для вас.
Надо постараться, чтобы найти страну, где климат хуже.
7. Если российская политика сводит вас с ума.
Не знаю, как вас, а меня просто до трясучки доводит то, что происходит в политике.
Власть развращает везде, но не в таких феерических масштабах. Власть в России в 2010-м превзошла саму себя. Позитивных трендов не было и в ближайшее время не появится.
8. Если вас напрягает патриотический угар ваших соотечественников.
Российская власть очень хорошо натренировала определенные слои населения наезжать на окружающих на тему "уважения", а то и "любви к родине". Сами понимаете, это бескрайняя территория для манипуляций. Сюда можно и армию присобачить (Ты чего родину не идешь защищать?), и критику власти (власть поругиваешь? Значит, ты предатель!), и образование (ты чего тут раскритиковал? У нас же самое лучшее образование в мире!), и много чего еще. Священные коровы лепятся на ходу.
На западе ты никому ничего не обязан. Плати налоги, живи по закону и ты никому ничего не должен.
9. Если вы в меньшинстве.
Не важно в каком смысле - политическом, идеологическом, религиозном, сексуальном, национальном. В России в последнее время слово "толерантность" используется исключительно как "толерасты!"
Откровенная дискриминация на западе встречается крайне редко. А если и встречается, существуют действенные механизмы борьбы с ней.
10. Если личная безопасность для вас превыше всего!
К сожалению, жить в России становится все более небезопасно. Причем бояться надо не только разбойников, но и милиционеров, налоговиков, футбольных фанатов и далее по списку.
Не утверждаю, что здесь полная благодать. Воры тут есть, на улице могут обокрасть, но это большая редкость и если не соваться в ненужные районы, вероятность получить по чайнику сводится к минимуму.
И что совсем невероятно, полиция на вашей стороне!
__________________________________
Напоследок хотелось бы заранее объяснить свою позицию господам патриотам. Если вы хотите остаться на родине и преобразить ее до неузнаваемости, - это просто замечательно. Хвала вам и почет. Поверьте, большинство из тех, кто переезжает и переехал, желает родине только самого лучшего. Так вот у многих не хватает терпения жить вопреки, а не благодаря. И покинуть страну, в которой они родились, - это их право. Так что пожалуйста, не надо аргументов из серии "где родился, там и пригодился".
http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html
Offline
#7 13.01.11 12:45
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
Дым, я не считаю это тем, что ты называешь. Я же написал в топике, со многим согласен. Особенно последнюю фразу про "господ патриотов". А запостил, затем, чтобы те у кого есть сказать что то конкретное, высказали свое мнение, а не чтобы из них гавно лезло. Как у тебя и остальных ребят кто уже отписались. Самый первый пункт "1. Если вам надоело ежедневное хамство." Из за таких как вы.
Вы можете иметь иную точку зрения, но делиться ею вы не можете.
Offline
#8 13.01.11 13:11
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
да просто что тут обсуждать. текст написан понятно кем понятно для кого. и всё это сшито на столько белыми нитками, что обсуждать и что-то противопоставлять, всё равно что кормить тролля (типа лижит куча говна и кто-то говорит - Мне это нравится, что-то в этом есть, а ему - Но это же гавно, а он - прошу не хамить и высказываться только тех кому есть что сказать по делу)
а текст рассчитан на малолетних долба_бов, которым в очередной раз являются "откровения Иоана", и они тутже начинаю разносить его среди себе подобных... долба_бам нравится когда вот так аккуратненько и гаденько по пунктам кого-то обсирают...
хотя скажи им что их мама бл_дь, а папа пидор и надо срочно их менять, они, думаю, возмутятся... а страну можно.... а чё...
Offline
#9 13.01.11 14:06
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
Дым написал(а):
очередная порция говна про страну
sav написал(а):
8. Если вас напрягает патриотический угар ваших соотечественников.
Российская власть очень хорошо натренировала определенные слои населения наезжать на окружающих на тему "уважения", а то и "любви к родине". Сами понимаете, это бескрайняя территория для манипуляций. Сюда можно и армию присобачить (Ты чего родину не идешь защищать?), и критику власти (власть поругиваешь? Значит, ты предатель!), и образование (ты чего тут раскритиковал? У нас же самое лучшее образование в мире!), и много чего еще. Священные коровы лепятся на ходу.
Offline
#10 13.01.11 14:17
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
текст составляли не дураки, но для дураков
они сразу заложил нужные ответы на возмущение граждан которым не всё равно
ведь малолетние дурачки не смогут противостоять натиску патриотов, а тут тебе слепленные из всего подряд пункты 1 и 8
что такое хамство? это когда называешь вещи своими именами?
а патриотический угар это что? любой позитив сказанный про страну?
Offline
#11 13.01.11 14:55
#12 13.01.11 15:04
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
толи дело вот...
old nikky написал(а):
Дым написал(а):
очередная порция говна про страну
sav написал(а):
8. Если вас напрягает патриотический угар ваших соотечественников.
Российская власть очень хорошо натренировала определенные слои населения наезжать на окружающих на тему "уважения", а то и "любви к родине". Сами понимаете, это бескрайняя территория для манипуляций. Сюда можно и армию присобачить (Ты чего родину не идешь защищать?), и критику власти (власть поругиваешь? Значит, ты предатель!), и образование (ты чего тут раскритиковал? У нас же самое лучшее образование в мире!), и много чего еще. Священные коровы лепятся на ходу.
Offline
#13 13.01.11 15:05
#14 13.01.11 15:19
#15 13.01.11 15:35
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
кстати, я не против эммиграции, хотя для себя такого не допускаю
хотите уезжать - уезжайте, не можете терпеть - не терпите
и никто не будет кричать - предатели, сволочи. Родину где угодно можно любить и уважать...
многие люди в Европе переезжают из страны в страну, но при этом не плюют на ту страну из которой уезжают, не выливают на неё тонну помоев, не выискиваю одни лишь минусы...
да, в стране много проблем, гораздо более серьезных чем написано выше, причем значительнее более серьезных... а всё что выше - это высер очередного либераста - сначала отреформим по либерастски, а потом пора сваливать...
и эту статью честнее было бы назвать "Вы уже готовые уехать? если нет - то думайте лучше и готовьтесь!"
Offline
#16 13.01.11 15:36
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
да да, смотрю волна говнопатриотов набежала, все проплачено, ходорковский, пиар, для дураков.
оглянитесь, наша государство - гребаный отстой.
меня зае*ало хамство, каждый сска день, меня за*бали взятки, меня эти лица вечно недовольные и озабоченые проблемами достали уже, на светофорах все прутся независимо от палитры цвета, что водилы, что пешеходы. хмурая страна, хмурая как герыч.
в крупных городах еще не так заметно. а вот в мелких глухих сибирских, уральских, дальневосточных городках до сих пор 90-е. я это вам гарантирую
почему не уезжаю? потому что стою на ногах здесь, хоть и с вариантом, что мне кто то битой сломает коленные чашечки.
Offline
#17 13.01.11 15:38
#18 13.01.11 20:00
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
ага, конечно, лучше все бросать и ехать, спасать свой зад (как раз по-западному)! Ради бога уезжайте, нам такие не нужны!
Offline
#19 13.01.11 21:25
#20 13.01.11 21:27
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
просто нам) стране там... то что в голову пришло...
Offline
#21 13.01.11 21:29
#22 13.01.11 21:35
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
Fire Stream написал(а):
стране там
эт например... ничего определенного, просто нам, можно убрать, получится: "такие не нужны". в принципе смысл тот же =)
Laks написал(а):
Fire Stream, хм... а кто ей нужен? кого она ценит, страна-то?
а кто ее знает)
сложно объяснить... то есть выразить словами мысль))
Offline
#23 13.01.11 21:36
#24 13.01.11 21:58
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
объясню свою точку зрения подробнее.
Страна нуждается в реформах, то есть не конкретно в реформах, а в каком то развитии, то есть то положение дел, которое сейчас сложилось, в любом случае не может продолжатся долго. Или в худшую, или в лучшую сторону в любом случае это все выльется. (не надо цепляться к словам, все это абстрактно) А от людей которым все пох*** лучше точно не станет, они конечно нужны, но их значимость в нынешнем положении небольшая (но это только в нынешнем положении). То есть какой толк от человека который хочет побыстрее свалить, не делая ничего существенного (опять же абстракция, минус всякие налоги, результат его работы, и тд - не учитываем), от того кто не пытается ничего изменить, а отвечает "хамством на хамство" (<- пример). При таком положении дел все в любом случае катится в жопу. Из этого и следует вывод, что не нужно держать таких людей, пусть уезжают, это их выбор. Еще пример: раз такие люди не хотят вносить никакого вклада (минус попутный вклад, например, от их работы и минус то, что они делают для себя любимого (или своей семьи) ), попади они во власть и получаются толстозадые чиновники с бооольшим набитым карманом. Так как они хотят процветания себе, чего бы это не стоило. <- опять же сложно осуждать их, ведь кто не думает о себе и/или своей семье. Скорее всего от этого и нынешнее положение дел. От малого количества людей думающих не только о себе.
На самом деле все равно "планктон" нужен. Но он должен преобладать тогда, когда вся система налажена (можно сказать саморегулируема).
ИМХО конечно, но это:
Fire Stream написал(а):
Ради бога уезжайте, нам такие не нужны!
первое, что пришло в голову после чтения темы и постов.
вроде объяснил...
Исправлено Fire Stream (13.01.11 21:59)
Offline
#25 13.01.11 23:13
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
Fire Stream написал(а):
Страна нуждается в реформах, то есть не конкретно в реформах, а в каком то развитии, то есть то положение дел, которое сейчас сложилось, в любом случае не может продолжатся долго. Или в худшую, или в лучшую сторону в любом случае это все выльется. (не надо цепляться к словам, все это абстрактно) А от людей которым все пох*** лучше точно не станет, они конечно нужны, но их значимость в нынешнем положении небольшая (но это только в нынешнем положении). То есть какой толк от человека который хочет побыстрее свалить, не делая ничего существенного (опять же абстракция, минус всякие налоги, результат его работы, и тд - не учитываем), от того кто не пытается ничего изменить, а отвечает "хамством на хамство" (<- пример). При таком положении дел все в любом случае катится в жопу. Из этого и следует вывод, что не нужно держать таких людей, пусть уезжают, это их выбор. Еще пример: раз такие люди не хотят вносить никакого вклада (минус попутный вклад, например, от их работы и минус то, что они делают для себя любимого (или своей семьи) ), попади они во власть и получаются толстозадые чиновники с бооольшим набитым карманом. Так как они хотят процветания себе, чего бы это не стоило. <- опять же сложно осуждать их, ведь кто не думает о себе и/или своей семье. Скорее всего от этого и нынешнее положение дел. От малого количества людей думающих не только о себе.
На самом деле все равно "планктон" нужен. Но он должен преобладать тогда, когда вся система налажена (можно сказать саморегулируема).
Fire Stream, у тебя в голове адский хаос! Не пиши много ))
Offline
#26 13.01.11 23:49
#27 14.01.11 00:57
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
Serz написал(а):
Fire Stream, у тебя в голове адский хаос! Не пиши много ))
ээ не, у мя стройная теория мысль в развитии)))
Исправлено Fire Stream (14.01.11 11:51)
Offline
#28 14.01.11 06:49
#29 14.01.11 07:58
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
Дым написал(а):
текст составляли не дураки, но для дураков
ага, страна дураков прям. и тока толика умных, и тех большая часть свалила уже))
есть у меня друг, ярый такой потреот. у него в россии всё лучше, от дорог до туалетной бумаги. единственно что ему в америке лучше так это районы типа манхэтэна, чтоб застроено было всё плотненько. хотя сам не исключает возможности свалить.
Offline
#30 14.01.11 11:22
#31 14.01.11 12:34
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
сколько уже было подобных статей о "сваливании из страны" и о жизни за бугром просто не счесть...
Писать или публиковать подобные статьи, на мой взгляд, дело неблагодарное: одни на чемоданах сидят, другие будут до последнего издыхания убеждать, что все отлично. Но как одни так и другие видят свое будущее "солнечным и безоблачным", только одни это видят в одной стране, другие в другой. Причем обе стороны ошибаются в своих суждениях потому как есть достаточно примеров нормальной жизни в этой стране и есть не мало примеров не хорошей жизни в других странах. И сприть где жить лучше можно до хрипоты или того дальше. Вот только толку от этого больше не станет. кто хотел или хочет уехать те или уехали или уедут при случае (конечно часть или вернулась или вернется, что тоже не так просто). а кто хочет жить в этой стране - те живут и жить будут. как говорится: "собака лает - карован идет".
что касается статьи: ничего нового я в ней не прочел. причины уехать или остаться у каждого свои и их не мало. "рыба ищет где глубже, а человек - где лучше". и понятия "лучше"/"хуже" у каждого свои.
Offline
#32 14.01.11 12:47
#33 14.01.11 12:59
#34 14.01.11 13:59
#35 14.01.11 14:07
#36 14.01.11 14:13
#37 14.01.11 15:44
#38 14.01.11 17:07
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
sav, да, если тебя возьмут на работу)
Offline
#39 14.01.11 17:11
#40 14.01.11 17:18
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
погодите, а вид на жительство не нужен? или его не сложно получить?
Offline
#41 14.01.11 18:55
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
Один, сама Австралия активно привлекает к себе специалистов и создает выгодные условия для переселения. Моя профессия входит в топ-лист востребованных профессий в Австралии, квалификация вполне подходящая, единственное на чем можно потерять баллы при сдаче экзаменов это Тойфул.
А на вопрос что я там буду делать, могу ответить - то же самое что и здесь, только за большие деньги.
Offline
#42 14.01.11 19:41
#43 14.01.11 22:03
Re: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
TOEFL (Test of English as a Foreign Language) - это тест оценивающий уровень понимания и владения английским языком. Результаты теста являются одним из основных требований при поступлении в университеты и другие учебные заведения с образовательными программами на английском языке. Помимо образовательных учреждений, результаты теста часто используют государственные и коммерческие структуры.
Для гражданства нужно сдать IELTS.
IELTS - это аббревиатура для International English Language Testing System. IELTS является тестом для тех, кто собирается иммигрировать, обучаться или проходить практику в англоговорящей среде, и позволяет определить уровень владения английским языком у людей, для которых английский не является родным.
Если интересно то тут подробно описано что нужно для имиграции http://www.honoraryconsul.ru/index.php?an=sit_au
Offline
