Хочет, Южная Корея уже давно хочет объединения, не раз терпела нападки с севера и все-равно продолжала оказывать экономическую помощь,только вот Северная открыто заявляет, что объединение возможно только под ее политическим режимом, а добиться она этого сможет только военным путем.

Anast@sia написал(а):

Южная Корея уже давно хочет объединения

не хочет, ибо нафиг надо - придется нищебродов с севера кормить, а взамен не приобретет никаких ресурсов. вариант - все переложить на сша. германия до сих пор от объединения отойти не может, а там разница была не такая уж сильная.

В принципе, в своё время, вплоть до середины 70-х, на Севере действительно получше жилось, чем на Юге. Да и в политическом плане Север как бы мягче был — южнокорейская «диктатура развития» была действительно жёсткой диктатурой. В некоторых южных районах, во время антиправительственных восстаний ещё до войны, было убито около десяти процентов населения. В 1958 по приказу президента Ли Сын Мана был казнён его основной противник на выборах 1956-го года, Чо Бон-ам. Это как 
Ви таки будете смеяться, но это — Пхеньян.  Это как если б Ельцин в 1996-м Зюганова расстрелял. Но в 60-х Югу повезло с Пак Чон Хи, а вот Север, наоборот, надорвался в промышленном подъёме. Потом КР сделала рывок, а вот КНДР, традиционно извлекавшей ништяки маневрированием между СССР и КНР, с началом 90-х стало худо. Вплоть до голода — в КНДР 80% территории — горы, так что от импортных азотных удобрений они очень зависят. Власти даже стали смотреть сквозь пальцы на мелкую торговлю. Впрочем, сейчас они закрутили гайки обратно, да и северокорейцы карточную систему считают нормой. Серьёзно. Даже те немногочисленные персонажи, которые думают, что в СШП лучше, чем в стране идей чучхе, обосновывают это тем, что там по карточкам дают в день 800 г риса, а не 400. Советские электростанции тоже требовали обслуживания, а новые турбины уже российские продажники продают только за валюту — так что тема экономии электроэнергии на Севере очень больная.

Валюту, кстати, КНДР добывает всеми способами. Чуть больше 10% от общей суммы составляет доход от туризма, несмотря на полную туристическую непривлекательность, с кошмарным уровнем обслуживания (несмотря на «лучшее — туристам!»), и крайне жесткими «рельсами» поездки — ну ты понял, сколько у КНДР валюты[9].

Так чего они медлят — объединиться? А вот х*й, руководителям КНДР это не надо по понятно какой причине. Южной Корее это не надо потому, что разрыв экономик даже не в три раза, как у Германий, а в 20 раз. А немцы всё ещё делятся на осси и весси, хоть и двадцать лет прошло.

На самом деле,de jure Север один воевать тоже не будет. С Китаем еще с 1967 года существует соглашение, по которому Китай обязуется предоставить военную помощь КНДР при любой внешней угрозе, а уж у Китая никакого недостатка в силе нет. Соглашение в последний раз продлевалось в 1981 и 2001 году и остается в силе как минимум до 2021.Однако тот же кореевед Ланьков считает, что Китай ввязываться в войну не будет, его уже самого тошнит от нищего и сумасшедшего соседа, регулярно поставлящего беженцев и ничего взамен. Потому дело в случае войны скорее всего ограничится последним китайским предупреждением и секретной компенсацией от Пиндосии, Южной Кореи и Японии за доставленные неудобства

Так пусть себе живут как им нравится, забудем про них и всё такое. Но тогда неясно, наоборот, станет яснее, против кого Америка держит гарнизоны на Юге и в Японии. Но КНДР нужны удобрения и много чего ещё критичного из гуманитарной помощи. Самый большой, кстати, помощник — США (если не считать двух миллиардов сталинских рублей помощи ещё тогда).И стратегический профит с существования КНДР имеют прежде всего не Россия и Китай, а США. Таким образом, Северу необходимо постоянно напоминать о себе. Что может быть лучше, чем ядерная бомба?

http://lurkmore.ru/КНДР

Anast@sia написал(а):

Вы живете в Сибири, а ваша семья,например, в Краснодаре.

Ну у многих такая ситуация, что родственники живут на украине. У меня например родственники живут в Баку. Но при этом я не являюсь сторонииком восстановления СССР

Anast@sia написал(а):

Вы живете в Сибири, а ваша семья,например, в Краснодаре...и тут вдруг страна разделилась и все...вы не можете никаким образом контактировать со своими родными...
Тут стоит совершенно другой фактор, дело не в Сша и не в Китае, объединения хочет народ, преимущественно старшие поколения, т.к эта нация чтит родственные связи гораздо больше чем мы.

Почему-то не принимается в расчет тот фактор, что не так давно между этими странами была достаточно жестокая война. То есть, каждый северокореец при желании может увидеть в южном корейце кровного врага. А это желание возникнет мгновенно, напрмер, когда северокореец увидит, что у его южнокорейского начальника круче тачка.

Южане тоже не миролюбиво настроены, так как сняли минобороны за то, что он за них "не отомстил". Поэтому для объединения им наверно нужно будет пожить рядом, пока война не удет в далекое прошлое.

Исправлено drug_detei (04.12.10 15:54)

Anast@sia написал(а):

А территория для вас не ресурс?

сам по себе - нет. нужны ивестиции. например срач из-за границ в сарахе возникает тогда, когда находят что извлекаемое. а так - всем насрать у кого сколько сотен тыщ гектаров песка.

Anast@sia написал(а):

Вы живете в Сибири, а ваша семья,например, в Краснодаре...и тут вдруг страна разделилась и все...вы не можете никаким образом контактировать со своими родными...

у моей бабушки в чулыме жила женщина откуда-то из прибалтики, типа как ссыльная. когда в конце 80хх ей разрешили вернуться на родину, где ей пришлось оставить дочь - она для дочери уже была чужим человеком. не все так просто.

Самоубийц на Севере нет
Марк Завадский.


Профессор сеульского университета Кукмин Андрей Ланьков решил стать историком в шесть лет, сразу после того, как расстался с мечтой о карьере бульдозериста. Сегодня он один из самых авторитетных в мире специалистов по КНДР, к нему прислушиваются в Пекине, Сеуле, Москве и Вашингтоне. В интервью «Эксперту» Андрей Ланьков рассказал о том, что сегодня происходит в Северной Корее и к чему стоит готовиться в ближайшие годы.
Третий Ким

— В последнее время много говорят о том, кто станет преемником Ким Чен Ира. Что можно сказать о потенциальном наследнике Ким Чен Ыне?

— Мы не знаем о нем ничего. Скорее всего, его назначили именно потому, что он молодой, и «старая гвардия» решила, что сможет управлять страной, используя его как ширму. А потом отформатировать его по своему лекалу. Их идеал — возвращение обратно во времена Ким Ир Сена, в 1984 год. Они боятся, что результатом реформ будет не китайский вариант, а восточногерманский или даже румынский.

— Есть ли в северокорейской элите реформистское крыло?

— Нет, потенциальных самоубийц там нет. Им и так хорошо в своих резиденциях, риск реформ слишком велик, и это не паранойя, а реальная оценка ситуации.

— Вы уверены, что именно Ким Чен Ын станет следующим лидером?

— Стопроцентной уверенности нет. Я был уверен, что имя преемника будет произнесено намного раньше, по уму, нужно было назначать наследника еще десять лет назад. Важно и то, что пока нигде не видно портретов Ким Чен Ына. Если к концу следующего лета мы не увидим его портретов, висящих в каждом официальном учреждении, это значит, что его выдвижение либо отменено, либо задержано, либо вообще не планировалось.

— У Ким Чен Ира есть еще один, «либеральный» сын, живущий в Макао Ким Чон Нам. Может ли он, хотя бы теоретически, стать «корейским Горбачевым» с опорой на Китай?

— Именно потому, что его активно поддерживают китайцы, шансов на победу во внутренней борьбе у него нет. У него есть теоретическая возможность лишь стать руководителем марионеточного прокитайского режима, если таковой там когда-нибудь возникнет, что возможно, но не очень вероятно. Для корейского генералитета и партийной верхушки он неприемлем из-за своей слишком тесной связи с Китаем. Отношение к Китаю в КНДР двоякое: с одной стороны, Китай — главный донор Кореи, с другой стороны, режим относится к Пекину с подозрением. Китаю нужна разделенная Корея, он заинтересован в сохранении КНДР как отдельного государства, но ему совсем не нужно, чтобы в КНДР правила именно семья Кимов. Северокорейцы боятся, что китайцы могут вмешаться и привести к власти те силы, которые они, китайцы, считают более рациональными и выгодными.

— А есть ли такие силы?

— Мы этого просто не знаем. Но в 1956 году было выступление прокитайских и просоветских групп, которые неудачно пытались отстранить Ким Ир Сена от власти, и об этом в КНДР помнят очень хорошо.
Оно утонуло

— Весной этого года было потоплено южнокорейское судно «Чхонан». Кто сделал это и почему? Как вы относитесь к выводам российских экспертов, которые не подтвердили версию об участии КНДР?

— Точно мы узнаем это лишь через пару десятилетий. Мое мнение: потопили все же северные корейцы. Больше просто некому. То, что российские эксперты заняли осторожную позицию, совершенно понятно. Россия, поддержав Южную Корею, ничего бы не приобрела, но кое-что бы потеряла, в первую очередь возможность играть роль брокера в отношениях Севера и Юга.

— А зачем тогда вообще нас приглашали?

— Видимо, в Сеуле рассчитывали, что смогут добиться поддержки со стороны России, что было очень наивно. Задним числом можно сказать, что России было бы разумнее вообще экспертов не направлять, но раз уж они поехали, то сказали самое приемлемое с точки зрения российских интересов. Китайских экспертов, кстати, тоже приглашали, но они поступили умнее и не приехали.

— Если это КНДР, то зачем?

— Это главная загадка. Есть вариант, что была какая-то случайность. Если же не случайность, то наиболее вероятное объяснение — желание отомстить за крайне неудачные для Севера столкновения, которые уже происходили в этом районе в последние несколько лет. КНДР теряла корабли или они получали серьезные повреждения. Возможный вариант — адмиралы решили показать, что они могут потопить «супостата». Но если это была не случайность, то это ошибочное политическое решение.

— Что именно потерял Пхеньян?

— Если бы не эта история, то сейчас северные корейцы получали бы довольно большую помощь от Юга. Сейчас там очень хороший урожай, и фермеры оказывают активное давление на правительство, требуя, чтобы избыток зерна (а это порядка двух миллионов тонн) отправляли на оказание помощи КНДР. Если бы не история с судном, то правительство нехотя, но согласилось бы, и помощь бы пошла.

— Нужно ли это зерно Пхеньяну?

— Оно всегда нужно. Сейчас продовольственное положение, конечно, ощутимо улучшилось. Но народ все равно питается скудно. Кроме того, если в КНДР всерьез начинают передачу власти Киму Третьему, то для обеспечения нужного уровня ликования народных масс лишний рис не помешал бы.
Торжество рынка

— В ноябре прошлого года в КНДР произошла денежная реформа. Как можно оценить ее год спустя?

— Власти хотели уничтожить частные сбережения и подорвать теневую экономику, которая сейчас фактически двигает экономику страны. Хотели вернуть все к ситуации 1980-х, восстановить классическую сталинскую модель экономики. Но не вышло. И когда весной стало ясно, что из-за неудачной реформы под угрозой оказалось снабжение городов даже на том скромном уровне, на котором оно осуществляется, то решили вообще отменить все ограничения на рыночную торговлю. Формально существовал запрет на торговлю на рынках для мужчин и для женщин моложе определенного возраста. Были ограничения на виды товаров, которые можно продавать на рынках, — все это отменили. Пришло осознание, что с рынком они сделать ничего не могут. Что ситуация в стране может еще больше ухудшиться, может даже возникнуть некоторое недовольство.

— То есть сейчас в КНДР мы наблюдаем торжество свободного рынка?

— Скажем так, на рынке может торговать кто угодно и чем угодно. Но сейчас власти опять начинают наступление, буквально в последнюю неделю идут попытки запретить частные транспортные фирмы. Транспорт в стране, кроме железнодорожного, уже довольно давно в основном в частных руках. Частный инвестор покупает грузовик или автобус в Китае и регистрирует его по договоренности как принадлежащий некой государственной компании, по бумагам эта компания где-то нашла валюту, а контроль за валютой, как это ни странно, в КНДР по советским меркам всегда был довольно слабый. В реальности грузовик принадлежит частному инвестору, который использует его для своих целей и просто платит какую-то сумму госкомпании, фактически дает взятку чиновнику. И сейчас с этим начали бороться. Дело в том, что северокорейское руководство отлично понимает: в долгосрочной перспективе рост рынка теоретически опасен, поэтому они пытаются держать его под контролем.

Это такой поединок фехтовальщиков — выпад государства, потом выпад рынка. Обычно очередное наступление на рынок проводится в конце года — уже убран урожай, считается, что можно рискнуть. Понятно, что даже если меры приводят к какому-то результату, они вызывают дестабилизацию в экономике, пусть и временную, так что лучше все делать после уборки урожая. Но чаще это ничем не заканчивается из-за сопротивления низовой бюрократии, которая отчасти сама кормится с рынка, отчасти не понимает, зачем это надо.

— Саму бюрократию проверяют?

— Периодически проводятся показательные кампании, до публичных расстрелов включительно, но, учитывая распространение низовой коррупции, это все тоже не работает. Низовые чиновники ведь не получают особых привилегий, они живут с того, что берут какие-то мелкие взятки с тех, кого контролируют. У такого чиновника шансы умереть от голода в голодные годы были ниже, чем у рабочего, но выше, чем у крестьянина.

— А что официально они получают?

— Сравнительно небольшую зарплату, несколько тысяч вон (от двух до пяти долларов в месяц) плюс по карточкам 700–800 граммов зерновых, мясо раз в один-два месяца. По сравнению с тем, что он может стричь с коммерсантов, это очень мало. Вообще, Северная Корея сейчас страна большого социального неравенства. Есть чиновничество высокого и среднего уровня, которое живет очень хорошо. И есть мощная новая буржуазия — тоже люди богатые.

— На чем они сделали деньги?

— В основном экспортно-импортные операции с Китаем. То есть северокорейский частный рынок, который формировался с конца 1990-х, — ответвление рынка китайского. Большинство операций — это либо продажа в Корее чего-то китайского, либо продажа чего-то в Китай.

— И сколько в Корее таких буржуа? Как они живут?

— Сколько их, точно сказать не возьмусь. Они могут купить себе машину, японскую или китайскую, может быть, старую Volvo. Могут позволить себе дом со всякой бытовой электроникой, питаться привольно, есть мясо каждый день. Одеваются по китайской моде.

— Являются ли они политической силой?

— Нет, но они готовы отстаивать свое право торговать. С 2004–2005 годов в Корее регулярно проходят маленькие по масштабу рыночные бунты. Причем, что показательно: у нас есть представление о Северной Корее как о суперсвирепом режиме, и это, в общем, правда, но к таким бунтам отношение в целом спокойное — серьезными репрессиями они не сопровождаются. Бунты обычно вызваны попытками нарушить то, что торговцы считают своими суверенными правами.

— Например?

— В Пхеньяне была история. Торговцы заплатили за место на рынке, но власти вдруг заявили, что на рынке могут торговать только люди, которые прописаны в этом районе города. Все остальные торговцы изгоняются, и деньги им не возвращают. Это вызывало возмущение, произошли волнения, однако никаких кровавых репрессий не последовало. Я думаю, что эту меру тихой сапой просаботировали. Кстати, особенность Северной Кореи — здесь очень редко официально отменяются ранее принятые решения, они просто саботируются.

— А может ли новая буржуазия отправлять своих детей учиться в Китай?

— Абсолютно нереально. Это вообще никому в голову не приходит, это немыслимо в системе. Дети верхушки, конечно, учатся за границей, но для этого ты должен быть членом одной из двух десятков правящих семей.

— Как новая буржуазия соотносится с существующей бюрократией?

— Очень слабо, это отдельный слой. Весьма часто выходцы из дискриминируемых групп, например люди, имеющие родственников за границей. В Северной Корее существует четкое разделение людей на наследственные группы: если у твоего прадеда была конфискована земля во время земельной реформы 1946 года, то ты официально считаешься потомком помещика, что серьезно ограничивает твои права. На бумаге ограничения существуют и сегодня, но сейчас практическое значение этого куда меньше. Люди, которые преуспели в торговле, как раз выходцы из таких дискриминируемых групп. Если у тебя были родственники за границей, то раньше такой факт мог стать серьезной помехой в карьере. А сейчас это гигантский плюс, потому что в торговлю в большинстве случаях стартовый капитал приходил из Китая. Но в систему они встроиться не пытаются.

Рынок развивается и в других сферах экономики. С конца 1990-х ускорилась стихийная низовая приватизация в сельском хозяйстве. Речь идет не столько о приватизации земель сельхозкооперативов, сколько о создании новых полей там, где раньше их не было: в горах, в лесах. В некоторых местах на частную собственность приходится до 35 процентов всех пахотных земель. Причем власти де-факто признали существование этих полей и даже стали облагать их налогом.

— То есть власти смирились?

— Сейчас очевидно, что режим не в состоянии контролировать население так, как пятнадцать и тем более двадцать пять лет назад. Люди свободно ездят по стране, кроме въезда и выезда из Пхеньяна. Начал формироваться рынок недвижимости, все это оформляется через обмены или цепочку обменов, но фактически это купля-продажа. Вся торговля идет в валюте, чаще всего через китайский юань, чуть реже через доллар. Хотя официальные цены в валютных магазинах в КНДР все в евро — несколько лет назад в Пхеньяне решили налаживать отношения с Евросоюзом, а доллар посчитали «империалистической валютой».

— К вопросу о валюте. Макао перестал быть для КНДР финансовым окном в мир?

— Да, Макао просто изжил себя. Сейчас все идет через китайский Шэньян. Это ближе — всего три часа по скоростной дороге от границы. Из шести-семи международных рейсов, которые еженедельно летают из Пхеньяна, примерно половина направляется в Шэньян. Возят наличность и много чего еще. Там очень сильное северокорейское присутствие, это фактически внешнеторговая и финансовая столица страны.
Пятая колонна

— Отдельный вопрос — беженцы с Севера на Юг. Много ли бегут и что с ними происходит?

— В год вывозится порядка 2500–2800 человек, из них вывоз по политическим причинам — это несколько процентов от общего потока. Уже давно побег на Юг стал бизнесом. В основном речь идет о «цепной миграции»: люди сами уезжают, а потом вывозят родственников. Иногда заказывают вывоз и «коренные» южные корейцы, но редко, все же родственники в КНДР уже слишком далеки от них.

— И сколько это стоит?

— Можно ехать по-разному. Если «третьим классом», то две-две с половиной тысячи долларов. Тебя забирают с территории Китая, до нее ты добираешься сам, прячут на явочной квартире, где формируют группу из пяти-десяти человек. Эту группу автобусом или поездом везут через Китай к лаосской или бирманской границе. Затем тебя провожают до Бангкока, где сдают южнокорейскому посольству. Оно проводит проверку, не шпион ли ты или китайский кореец, таких процентов десять от всех беженцев. Потом тебе дают билет на самолет и отправляют в Сеул. Бывает, что по похожей схеме отправляют и через Монголию.


«Важно, что пока нигде не видно портретов Ким Чен Ына. Если к концу следующего лета мы не увидим его портретов, висящих в каждом официальном учреждении, это значит, что его выдвижение либо отменено, либо задержано, либо вообще не планировалось», — считает Андрей Ланьков
Из архива Андрея Ланькова


— А «первым классом»?

— Максимум порядка 15 тысяч долларов: выявление человека на территории КНДР, эскортирование автомобилем до границы, комфортный переход в Китай. Затем довозят до аэропорта, дают фальшивый паспорт и сажают на рейс в Сеул. Так ездят очень немногие, обычно так вывозят стареньких бабушек-дедушек, для которых традиционная поездка невозможна или рискованна.

— А что происходит по прибытии в Сеул?

— Государство выдает им порядка 15 тысяч долларов несколькими траншами и предоставляет льготную квартиру. Если тебе меньше 35 лет и ты сдаешь сильно облегченный экзамен, то можешь получить образование в вузе. А можешь пойти на бесплатные курсы профессиональной переподготовки. Дальше все зависит от тебя.

— Заинтересован ли Сеул в притоке беженцев?

— Южная Корея формально принимает всех, любой северный кореец автоматически является гражданином Южной Кореи. То есть если завтра в сеульском аэропорту объявится Ким Чен Ир, то его сначала пустят в страну, а потом уже расстреляют (или не расстреляют). Но с другой стороны, их считают источником проблем. Преступность в среде беженцев в два раза выше, чем у южных корейцев. Все они стоят денег, получают немалые пособия. Есть подозрения, что среди них много агентов северокорейских спецслужб, что, скорее всего, правда. Так что сеульские власти пытаются регулировать число прибывающих эмигрантов на уровне посольств — они рассматривает только определенное число заявок. Обычно утверждения заявки на въезд ждут месяцами.

— В посольство Южной Кореи в Китае больше не рвутся?

— Почему же, и туда проникают, хотя штурмов старого образца уже нет, там усилили охрану. Внутри этого посольства беженцы сидят годами, и сейчас там сидит не один человек, счет обычно идет на десятки.

— Присутствует ли КНДР в южнокорейском медийном пространстве?

— Практически нет. Вышло несколько историко-военных фильмов, но особого интереса они не вызвали. Критические фильмы появляются очень редко, причем критика эта всегда сдержанная. Фильм Crossing, например, трудно назвать антисеверокорейским, хотя режим и выглядит неприятно, но он там лишь один из многих виновников страданий северных корейцев в Китае. В последние годы было довольно много фильмов, где по поводу Севера отпускались шуточки. Север был там выведен в комичном виде: вот они такие милые и странные, вождю своему салютуют, строем ходят. Но по большому счету Юг Севером вообще не интересуется. На удивление. На Севере, в том числе на массовом уровне, огромный интерес к Югу. На Юге его вообще нет.
Сценарии будущего

— Сколько КНДР еще в состоянии протянуть в таком виде?

— Поскольку Китай им оказывает небольшую, но достаточную для поддержания режима помощь, а никто из соседей раскачивать лодку не собирается, нынешняя ситуация может сохраняться достаточно долго. В долгосрочном плане эта система нежизнеспособна, но вполне может просуществовать и десять, и двадцать лет.

— В Южной Корее обсуждают «налог на объединение», из которого собираются оплачивать будущие расходы. Примут ли его?

— Вероятность невелика, оппозиция будет против. На Юге среди молодежи происходят очень интересные изменения. Сейчас на Корейском полуострове формируются две нации, хотя официально этого никто не признает. В Южной Корее люди младше тридцати особо к объединению не стремятся. Юг знает, насколько Север беден, знает, насколько тяжелым оказалось объединение Германии. Но сказать это честно — значит бросить вызов всем национальным традициям.



— Есть ли другие, помимо объединения двух Корей, варианты долгосрочного развития событий?

— Если в случае кризиса в КНДР Китай приведет к власти в Пхеньяне выгодный ему режим, то раздел Корей затянется на десятилетия. Южная Корея может даже негласно приветствовать вмешательство Китая: Корея страна крайне националистическая и в то же время весьма прагматичная. Будет много шума и криков, а в глубине души в Сеуле вздохнут с облегчением. Сейчас такая тенденция: все стороны переговоров надеются, что Китай что-то придумает и возьмет решение проблем на себя. Но Китай влезать в это сложное дело не рвется. Там понимают, что это рискованно и, что бы они ни сделали, они же и окажутся виноватыми. Выгоды только геополитические — Китай даже может смириться с объединением Кореи, хотя, конечно, предпочел бы иметь буферную зону. Но для него важнее не столько буфер, сколько сохранение стабильности.

Если китайцы проявят определенную жесткость в переговорах, они даже могут добиться нейтрализации Корейского полуострова. Мы не знаем, когда это все случится, но в последнее время американцы стали прорабатывать эти варианты как сценарии ближайшего будущего.

Толчком может быть все что угодно. Например, побили полицейские на рынке любимую всеми тетку-торговку — и понеслось... Непонятно, насколько надежна армия, она может отказаться стрелять, это все непредсказуемые вещи. Такие сценарии сейчас обсуждаются, хотя, на мой взгляд, до падения режима еще далеко.

Китай подавлять волнения в КНДР не рвется, он может направить туда войска, но сделает это, только если увидит, что никто больше делать этого не хочет.

— Каков ваш прогноз на ближайшие два года?

— Перед выборами Юг начнет смягчать свою позицию, что на Севере будут только приветствовать. Придет помощь, восстановятся контакты, есть даже вероятность, что будет визит на высшем уровне. Американцы будут вести переговоры, но вяло, им нужно только ядерное разоружение, а добиться этого переговорами невозможно, и в Вашингтоне это понимают.

Испортить ситуацию может то, что сейчас преемнику Ким Чен Ыну нужно будет заручиться поддержкой армии, что может подвигнуть его на жесткие действия. Он должен показать генералам: это только снаружи я молодой и толстый, а внутри я боевой и жесткий. Но это все равно будут локальные акции. Мировая пресса периодически начинает писать, что Корейский полуостров на грани войны, но до такой грани довести ситуацию невозможно. Это как опрокинуть ваньку-встаньку, ведь обе стороны войны категорически не хотят.

— А США как сегодня относятся к КНДР?

— После ядерных испытаний прошлого года произошло серьезное изменение в американском истеблишменте. Там осознали, что северные корейцы ни при каких обстоятельствах ядерное оружие не сдадут, что вести переговоры по этому поводу бессмысленно. Хотя есть о чем говорить и помимо ядерного разоружения. В КНДР готовы обсуждать условия, при которых они согласятся не развивать свой ядерный потенциал и не распространять ядерное оружие. В обмен на какие-то выплаты со стороны Америки.

— КНДР уже обвиняли в распространении ядерного оружия. Насколько оправданны эти обвинения?

— Почти наверняка они что-то уже распространяли. Очень похоже, что они передавали ядерные технологии Сирии, не исключено, что есть контакты с Ираном. Вообще, для КНДР ядерная программа выполняет четыре функции. Первая — чисто военная, как средство сдерживания. Вторая — дипломатическая. Это возможность привлечь к себе внимание мировых держав и получить от них экономическую помощь. Третья — внутриполитическая, или пропагандистская, то есть ядерная программа позволяет поднять авторитет руководства внутри страны и вдобавок объяснить экономические трудности. Четвертая — в Пхеньяне есть большое желание использовать какие-то ее элементы для зарабатывания денег. То есть вероятность, что распространение будет происходить в той или иной форме, весьма высока. Не обязательно речь идет о передаче готовых зарядов, но передача каких-то элементов технологии — да, достаточно вероятно.

— Фактически у КНДР это единственный ценный актив?

— Да, потому что без ядерного оружия никто бы ее всерьез не воспринимал. Северная Корея была бы обычным маленьким недоразвитым государством. То, что они вообще получают помощь в таких количествах и фактически без контроля над ее распределением, «заслуга» ядерного оружия. И в Пхеньяне не питают по этому поводу никаких иллюзий.

Сеул—Пекин


http://www.expert.ru/2010/11/21/samoubi … evere-net/

Тягомотина эта по ходу на века

Сопротивляться-то им как раз есть чем

У них все средства напрвленны на вооружение, поэтому у них сейчас 50-е годы.
Советую читать не только непонятные ссылки в интернете.

Как раз таки нет, с вооружением у них все в порядке и думаю, что их заявления о яд. оружии тоже верны, из этих соображений Южная и терпела так долго выходки КНДР и помогала ей

[PAUL] написал(а):

в метро двери в вагонах с ручками?

такие даже во Франции есть. И не только там ;)

Южная Корея проведет крупнейшие в истории учения у берегов КНДР
22 декабря 2010г.

Вооруженные силы Южной Кореи сегодня начнут крупнейшие в истории страны учения со стрельбой боевыми снарядами.

Как сообщили представители военного командования, учения пройдут недалеко от сухопутной границы с КНДР вблизи острова Йонпхендо в Желтом море, передает Reuters.

Напомним, 20 декабря были проведены учебные артиллерийские стрельбы на острове Йонпхендо. Они продолжались около полутора часов.

Северная Корея пока никак не комментирует заявление своего южного соседа.

Между тем не исключено, что Пхеньян посчитает учения провокацией и примет ответные меры, что может втянуть Корейский полуостров в полномасштабный конфликт.

Ситуация в регионе обострилась нынешней осенью, когда между противоборствующими государствами состоялся огневой контакт. В Сеуле заявляют, что армия КНДР провела артобстрел одного из южнокорейских приграничных островов с населением около 1 тыс. 300 человек. Жертвами артиллерийского обстрела южнокорейского острова Йонпхендо стали 4 человека, более 10 получили ранения.

В свою очередь, в Пхеньяне заявили, что первой огонь открыла Южная Корея.

http://top.rbc.ru/politics/22/12/2010/519120.shtml

Власти Южной Кореи пригрозили наказанием всем, кто читает и комментирует на Twitter сообщения от пользователей из КНДР.

Глупо распространять на интернет, т.к. бессмысленно. Никто не мешает постить через анонимайзер

Это получается не интернет, а локальная сеть.
Тогда вообще есть смысл говорить о твиттере?

южные корейцы от северных по суровости не отстают. в южной корее только в конце 80хх 7-дневную рабочую неделю отменили. да в где попало не погуляеш - на некоторые горы подъем заказан по стратегическим соображениям.

Вот если бы заявления КНДР о наличии у них яд.оружия оказалисьложью, то уже давно бы свергли все это, хотя бы усилиями США, России и Китая, а так все боятся, боятся огребстись...

sav, в том-то и дело, что народ власть в КНДР во многом поддерживает. Конечно, не исключено, что всем там хорошо полощат мозги, но есть вероятность, что северокорейцы сами не хотят ничего менять и им страшно объединяться с Югом. Да и плохо ли там на самом деле? Вы там были?

siver написал(а):

Да и плохо ли там на самом деле?

Плохо

siver написал(а):

Вы там были?

А обязательно там для этого бывать
Туда ездят много туристов, в том числе наших, КНДР в туристическом плане давно уже стала человеческим зоопарком.

Об этом пишут современные историки, которые там были

А как они могут быть недовольны, если им не с чем сравнивать, если ничего другого они не видели?

Anast@sia написал(а):

Тягомотина эта по ходу на века

Ну не на века, но на пару десятилетий точно :)

SneVa написал(а):

если кому-то не нравится их жизнь, почему это также должно не нравится северокорейцам?

Anast@sia написал(а):

А как они могут быть недовольны, если им не с чем сравнивать, если ничего другого они не видели?

Почитал недавно про эту страну несколько обзоров турпоездок... Мдааа, это жуткий капец. Не верится, что где-то такое еще может быть.
А вообще, конечно, http://lurkmore.ru/Файл:W0orwejqvi4v.jpg

Плющенко откатал программу в честь Ким Чен Ира
16.02.2011

На юбилейных мероприятиях по случаю дня рождения лидера КНДР Ким Чен Ира, которые состоялись сегодня в ледовом дворце Пхеньяна, выступили известные российские фигуристы Евгений Плющенко, Александр Смирнов и Юко Кавагути. По оценке местных СМИ и фигуристов из Франции и Чехии, которые также участвовали в ледовом шоу, россияне продемонстрировали блестящую технику катания и вызвали восторженные отклики зрителей.

На концерте в Большом театре столицы КНДР Ким Чен Ир присутствовал лично. Среди приглашенных были также главы дипмиссий, в том числе российской, руководители международных гуманитарных организаций и иностранные журналисты. Вместе с Ким Чен Иром был и его младший сын Ким Чен Ын, недавно назначенный на пост зампреда Центрального военного комитета Трудовой партии Кореи.

http://www.radiorus.ru/news.html?id=519840