Официальный сайт студ.городка НГТУ
Статьи и новости » [Геополитика] Китайская угроза 

#91  11.03.10 01:16

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Wacom написал(а):

Зачем их угонять, если они сами приезжают?))

А зачем китаю завоевывать Сибирь, если они и так туда приехать могут?

Offline

#92  11.03.10 20:32

Re: [Геополитика] Китайская угроза

wer7 написал(а):

Гораздо больше проблем с мигрантами из безвизовых стран, прежде всего из стран ближнего зарубежья, в основном Узбекистана и Таджикистана, чьи граждане приезжают сюда и самостоятельно пытаются найти работу.

Кстати со Средней Азии у нас на территории больше людей, чем китайцев. Китайцев ну миллион наберётся, а таджиков и прочих до 7 миллионов гостит поработать.

Offline

#93  11.03.10 20:44

Re: [Геополитика] Китайская угроза

wer7 написал(а):

Полностью здесь

По-моему интересно, когда мы ещё о Дальнем Востоке почитаем хоть :) Продолжение:

Экономика «трубы» ущербна

Что касается стратагем экономического развития Дальнего Востока, то внимательного анализа заслуживает идея академика РАН Павла Минакира, полагающего, что функция региона как транзитно-экспортного «рукава» России на Восток должна быть дополнена созданием сети индустриально-сервисных дуг на юге, в приграничных с Китаем районах, занятых первичной переработкой сырья (возможно, с совместно разрабатываемых месторождений) с дальнейшей поставкой на китайский и другие азиатские рынки.

Идея красивая, ничего не скажешь. Действительно, сами по себе инфраструктурные и экспортно-сырьевые проекты даже федерального масштаба (ВСТО, «Сахалин-1», «Сахалин-2») не способны обеспечить долгосрочное качественное преобразование местных экономик. Их мультипликативный эффект по целому ряду объективных и субъективных причин ограничен.

В качестве примера рассмотрим подробнее проект «Сахалин-2». Плюсов от него для местной экономики, конечно, много. За 15 лет действия Соглашения о разделе продукции (заключено в 1994 году) в проект вложено более 20 млрд долларов. Бюджет на душу населения Сахалинской области сейчас один из самых больших в России — сопоставим с московским. Вдоль трассы газо— и нефтепроводов выстроены качественные дороги, а Южно-Сахалинск обзавелся недорогим и качественным частным гостиничным хозяйством. По показателю душевых инвестиций в основной капитал Сахалинская область заняла в 2008 году 5−е место в стране, сильно опередив обе столицы и ряд промышленных центров страны. Однако сейчас в связи с окончанием масштабных работ в рамках второй очереди проекта «Сахалин-2» уже чувствуется сворачивание рабочих мест, падение доходов и налоговых поступлений. Инвестиции за девять месяцев 2009 года провалились к соответствующему периоду 2008−го на 36% — ровно вдвое сильнее, чем в целом по стране. Спад реальных доходов населения по итогам десяти месяцев 2009 года составил по Сахалину почти 8% (на фоне –0,2% в целом по России и +3,3% в Приморье).

Показательный пример. По данным компании «Сахалин Энерджи», оператора проекта «Сахалин-2», на пике строительства завода по сжижению газа и терминала по отгрузке нефти (СПГ/ТОН) в бухте Пригородное рядом с Корсаковым было занято 10 тыс. работников из 30 стран, при этом 56% человеко-часов отработано российским персоналом. Сейчас группа эксплуатации СПГ/ТОН насчитывает всего около 300 человек, причем пока что большинство ключевых функций выполняют иностранные специалисты.

Конечно, «Сахалин-2» формировал и формирует качественный спрос далеко за пределами острова. Так, именно крупный контракт на изготовление стального основания шельфовой буровой платформы «Моликпак» не дал погибнуть Амурскому судостроительному заводу в середине 1990−х. А Выксунский завод получил крупный заказ на качественные кондукторные трубы для шельфового бурения. Сегодня, когда компания «Сахалин Энерджи» ввела в строй первый в России и шестой по мощности в мире завод по сжижению природного газа, наши крупнейшие судоходные компании получили импульс к освоению нового сегмента морских перевозок. «Совкомфлот» и Приморское морское пароходство в консорциуме с японцами обслуживают уже три современных газовоза, причем один — исключительно с русской командой. Примеры можно продолжать. На этом фоне меркнут мелкие придирки к «Сахалин Энерджи», связанные с тем, что три небольших вахтовых поселка (на 50 рабочих мест) были ввезены ею в режиме временного ввоза (для экономии таможенных платежей) и сейчас разбираются и уничтожаются.

А вот абсолютное доминирование экспорта в стратегии разработки сахалинских газовых месторождений вряд ли можно признать разумным. По «Сахалину-2» весь газ законтрактован зарубежным получателям, поэтому для внутренних нужд Россия может рассчитывать только на роялти. Первый зампред «Газпрома» Александр Ананенков в интервью журналу «Дальневосточный капитал» оценил этот объем в 2–2,2 млрд кубометров в год. Еще 1,5 млрд кубов — газ с «Сахалина-1» и 3,5 млрд кубов к 2014 году будет получено за счет освоения месторождений в рамках проекта «Сахалин-3». Итого 7 млрд кубометров. «Газпром» собирается вести переговоры с Exxon (оператор «Сахалин-1») о продаже всего газа второй фазы проекта (это порядка 8–10 млрд кубов) для поставок на российский Дальний Восток. По самым оптимистичным оценкам, наполнение газопровода «Сахалин—Хабаровск—Владивосток» (завершение строительства планируется в третьем квартале 2011−го) к 2015 году может составить 15–17 кубометров при потребности Приморского и Хабаровского краев и ЕАО в 20–22 млрд. То есть дефицит все равно останется. Значит, нужно постараться в 2015–2016 годах довести до Хабаровска якутский газ (трубопровод протяженностью 2700 км «Газпром» планирует начать строить сразу после завершения проекта «Сахалин—Хабаровск—Владивосток»). Затем газ можно будет поставлять и во владивостокском направлении, так как трубопроводная система строится с предельной проектируемой мощностью 47,2 млрд кубометров в год.

Ряд экспертов весьма скептически оценивают эффект федеральных проектов для развития местной экономики. «Труба ВСТО-2 в Находку и планируемое строительство рядом Приморского НПЗ — это большая ошибка, — говорит Вадим Заусаев, директор хабаровского Дальневосточного НИИ рынка. — Экологический риск велик, ведь здесь уникальная рекреационная зона с шикарной аквакультурой. Гораздо лучше было бы тянуть трубу на Де-Кастри, там и терминальная инфраструктура есть. Да и сомнителен эффект от строительства для местной экономики. Аналогично Бурейская ГЭС — район и местные жители ничего не получили. Строили в основном пришлые рабочие. Тарифы сейчас не упали, то есть бизнес ничего не получил».

Индустриально-сервисные дуги: с какой стороны границы?

Итак, инфраструктурно-экспортные проекты на Дальнем Востоке действительно должны быть дополнены перерабатывающими производствами. Это представляется критически важным для углубленного освоения Дальнего Востока и закрепления здесь оседлого русскоговорящего населения.

Однако с точки зрения чистой экономики совсем не очевидно, что упомянутые выше индустриально-сервисные дуги выгоднее размещать с российской, а не с китайской стороны границы. Подписанная осенью в Пекине президентами России и Китая программа сотрудничества между нашими странами предполагает создание большинства перерабатывающих производств на китайской территории, тогда как в России — лишь совместное обустройство сырьевых месторождений. Да и нынешние хозяйственные реалии дают массу примеров постепенной миграции бизнес-активности в Китай.

В то время как «Спасский цемент» задыхается от дефицита инвестиций, наши люди скупают цементные мощности в Китае и развертывают поставки на Дальний Восток — по ценам вдвое ниже российских.

Офисы малых и средних компаний региональных бизнесов внешнеэкономического толка уходят в крупные китайские города на границе с Россией — Суйфэньхэ, Дунин, Хэйхэ, Маньчжоули, где им предоставляется земля на 49 лет без арендной платы плюс кредиты на десять лет под 3–5% годовых на обустройство.

Да и население потихоньку перемещается за Амур. В Китае благоустроенные города, ниже цены, дешевле жилье. Работать, правда, выгоднее у нас (зарплата выше, а интенсивность труда на порядок ниже) — если, конечно, у вас есть работа. Многие из тех, кто позажиточнее, оседают в приграничных китайских городах, получая пенсии и сдавая квартиры на родине.

«Весь мир переводит производство в Китай и не комплексует по этому поводу, — горячится Михаил Терский. — Там производить и перерабатывать гораздо выгоднее, чем у нас, — более развита инфраструктура, ниже трудовые издержки, более емкий рынок. И там выгодна не одна только переработка — в Китае, например, гигантский рынок инжиниринговых услуг. Нужно создавать инжиниринговые компании, чтобы они заходили в Китай и работали на их рынке. На Дальнем Востоке необходимо готовить кадры, чтобы местные школы бизнеса — пока нет ни одной — были связаны с инженерным образованием».

Как ни относиться к позиции Терского, но в последовательности ему не откажешь. В своих предложениях он идет до конца: «Необходим концептуальный отказ от режима военной охраны границы с Китаем, снятие ограничений на мобильность труда и капитала, переход к совместному с китайцами использованию приграничной инфраструктуры».

Безусловно, коммерчески эффективная идея переноса обрабатывающих и сервисных производств в Китай далеко не безупречна. Во-первых, перенос производств будет неминуемо означать трату значительной части трудовых доходов и реинвестирование прибыли там же, в Китае. Тогда как хозяйственная и социально-демографическая деградация российского Забайкалья и Приамурья продолжится. «Вообще говоря, с точки зрения коммерческой эффективности было бы выгоднее все, что восточнее Урала, отдать в долгосрочную аренду китайцам, корейцам, японцам, американцам, да кому угодно, и не париться самим. Как Аляску — продали, и все, — рассуждает Вадим Заусаев. — Но это одновременно будет означать, что наши предки были недальновидны, когда приращивали к России эти территории. Будет стыдно перед Ермаком, Хабаровым и всеми нашими великими пращурами. Я считаю, что ближайшие 50–100 лет Дальний Восток следует развивать, полагаясь не столько на коммерческие, рыночные, сколько на геостратегические принципы и цели, как это было в XIX и XX веке. Надо продумывать, чтобы было правильно занято население, по возрасту, полу сбалансировано. Чтобы население юга Дальнего Востока оседало здесь, чтобы этим людям было комфортно».

Во-вторых, такой сценарий вовсе не гарантирует приобретение и осваивание нами сколь-нибудь передовых технологий и(или) компетенций. Более того, есть серьезные сомнения, что Китай в принципе способен их предоставить. «Когда я слышу заявления экономистов, что Китай сильно обогнал Россию, у меня это вызывает как минимум недоумение, — говорит Владимир Квинт, завкафедрой Московской школы экономики, иностранный член РАН. — Все развитие этой страны сосредоточено пока в городах. Попробуйте отъехать два-три километра от любого китайского города, и вы окажетесь в каменном веке. Крестьяне по колено в ледяной воде пашут, идя за мулом. Огромное, абсолютно бесправное, нищее сельское население. Без пенсий, без соцобеспечения и даже без паспортов. Вот что верно, так это то, что Корея и Тайвань обогнали Россию технологически. Так и Америку они обогнали по многим направлениям научно-технологического развития, особенно в сфере информационных технологий. Выстраивая стратегию сотрудничества с АТР, Россия должна сотрудничать с теми странами, которые могут в результате подтолкнуть ее вперед в технологическом смысле. Российская промышленность должна стараться заимствовать даже не столько готовые технологии, сколько компетенции их создания и тиражирования, обучать кадры. Предприятия, прежде всего российского Дальнего Востока, могут предоставлять бесплатно производственные мощности в обмен на размещение у них современного технологичного производства».

По мнению Владимира Квинта, нужно превратить Приморский край в главный технопарк страны на тихоокеанском побережье. Край смотрит на крупнейших технологических лидеров мира — Тайвань, Корею, Японию, Сингапур. На острове Русский, между университетским комплексом и рекреационной зоной, следует создать два технопарка — с ориентацией на экономику океана и с прицелом на развитие лесной промышленности, чтобы наконец-то перестать гнать кругляк в Китай. Нужен там и технологический инкубатор телекоммуникаций, считает Владимир Квинт.

Еще одно долгосрочное направление развития Приморья — обеспечить плацдарм для освоения Тихого океана. «Это значит не только судостроение и судоремонт, — уверен Юрий Авдеев, — но и все то, что связано со строительством и эксплуатацией морских платформ, как для шельфовой добычи углеводородов, так и для космических запусков, а в перспективе — для создания плавучих островов, которые наверняка понадобятся японцам и корейцам. Надо поднимать эти производства совместно с корейцами, японцами, привлекая их технологии, инженерные кадры, используя их финансовые ресурсы. В России такой опыт есть, но сейчас строим в Выборге, надо переносить эти производства в Приморье».

Да и более приземленных задач у российского Дальнего Востока предостаточно. Речь идет об инфраструктурном обустройстве этого мало приспособленного для жизни края. Для Приморья задача номер один — это решение жилищной проблемы. Здесь необходимо строить как минимум один миллион квадратных метров жилья в год. Это бы создало также потенциал привлечения населения с Севера. Без китайской и корейской рабочей силы решить эту задачу невозможно.

Нужно строить дороги. Неотложна реконструкция автотрассы Владивосток—Хабаровск. Сейчас эта дорога хуже, чем внутриприморские трассы Владивосток—Дальнегорск, Краскино—Раздольное (к границе с Китаем, будет закончена в нынешнем году). А ведь нужны и новые трассы: Находка—Хабаровск, Владивосток—Находка—Комсомольск-на-Амуре, Пограничный—Арсеньев—Ольга, Терней—Дальнереченск. Это была бы адекватная дорожная сеть в Приморье. Под гарантии федерального центра можно было бы выпустить краевые облигации для финансирования дорожных проектов.

Тогда и после проведения саммита АТЭС-2012, когда федеральный денежный дождь закончится, появятся шансы на запуск механизма саморазвития региона.

Offline

#94  04.05.10 16:52

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Китаю угрожают сами китайцы
4 мая 2010 | Newsland
http://newsland.ru/News/Detail/id/497580/

Главной угрозой для своего руководства страной Коммунистическая партия Китая считает социальную нестабильность в стране. Сокращения рабочих на заводах, конфискация земли у крестьян порождают вспышки протестов. Чтобы справиться с ними, в ЦК КПК и провинциальных парткомах созданы отделы по поддержанию социальной стабильности, пишет «Независимая газета».

ЦК КПК сформировал отдел, в задачу которого входит обеспечение общественного порядка. Он наделен большими полномочиями. В Пекине этот орган возглавляет Чжоу Юнкан, член постоянного комитета Политбюро, состоящего из девяти человек. Отдел посылает отчеты Си Цзиньпину, заместителю председателя КНР, который скорее всего станет следующим лидером Поднебесной после очередного съезда партии.

Такие же отделы созданы местными правительствами во всех провинциях. Их обычно возглавляют секретари парткомов, надзирающие за деятельностью правоохранительных органов и органов безопасности. Если в каком-либо уезде произошла демонстрация или, хуже того, стычка между толпой протестующих жителей и полицией, то отдел соответствующего уровня немедленно привлекает к ответу местного руководителя.

В китайских СМИ демонстрации протеста или выступления против властей обозначаются термином «массовый инцидент». Согласно официальной статистике, в 2004 году было 74 тыс. таких инцидентов, в которых участвовало 3,7 млн. граждан. В 2005 году случилось 87 тыс. инцидентов. После 2005 года власти перестали публиковать данные о них. Можно предположить, что число протестов не удалось намного уменьшить. Иначе Пекин скорее всего обнародовал бы данные, свидетельствующие об успешной профилактической работе среди масс.

Сомнения в том, что специализированным отделам удается гасить очаги недовольства, подтвердило исследование, проведенное департаментом социологии университета Цинхуа в Пекине, одном из самых престижных вузов в стране. Как пишет газета Чжунго Циньняньбао, авторы исследования пришли к заключению, что пекинское руководство «пытается почесать ногу через одетый ботинок». Сам подход к массовым инцидентам неверный. Партия расценивает протесты как угрозу стабильности и вызов ее ведущей роли. Но в большинстве случаев люди выходят на демонстрации потому, что был нанесен ущерб их интересам.

Вывод ученых таков: власть не должна считать участников протестов врагами. Острые проблемы следует решать посредством арбитража. Следует также дать возможность СМИ освещать массовые волнения. Это позволит увеличить нажим общественного мнения на тех чиновников, кто повинен в нарушениях прав человека.

Offline

#95  17.06.10 07:51

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Руда пойдет через Амур в Поднебесную
17.06.10 | Независимая газета
http://www.ng.ru/world/2010-06-17/1_ruda.html
Китай осваивает сырьевые ресурсы России

Пекинский банк предоставит кредит на строительство рудника близ границы с КНР. Его продукцию будет закупать Китай. Эксперты «НГ» говорят, что без его участия трудно поднять экономику Дальнего Востока и Восточной Сибири. Но ценой инвестиций может стать превращение этих регионов в сырьевой придаток КНР.

Банк промышленности и коммерции Китая и российская горнодобывающая компания «Петропавловск», зарегистрированная в Лондоне, договорились о том, что китайская сторона предоставит ей заем на 400 млн. долл. Об этом сообщило агентство Bloomberg. Газета New York Times подтвердила, что представители банка, посетившие Кимканское месторождение железной руды в Еврейской автономной области, в принципе согласились выдать заем.

Запасы железной руды в Приамурье и Еврейской автономной области оцениваются примерно в 1 млрд. тонн. Их достаточно, чтобы сделать сотни миллионов автомобилей, сказали российские геологи американской газете. Месторождения расположены недалеко от границы с Китаем. Он естественный потребитель продукции рудников.

Джей Хамбро, главный советник по инвестициям компании «Петропавловск», сказал, что производство на копях Куранах возобновится в июле. Планируется ежегодно добывать 900 тыс. тонн железной руды. Продукция будет закупаться китайской компанией Jianlong Iron&Steel Group.

В беседе с «НГ» аналитик по металлургии компании «Уралсиб кэпител» Николай Сосновский отметил, что «выполнение проекта находится на самой начальной стадии. Но подготовительные работы уже идут.

Китайская сторона поставит оборудование и построит под ключ завод горячебрикетированного железа в России. Строить завод будут китайцы. А работать на нем – россияне. Персонал – 500–1000 человек. Проблему занятости в Дальневосточном регионе это не решит, но налоговые поступления в местную казну увеличатся. Этот проект вписывается в программу сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР на 2009–2018 годы, подписанную президентами двух государств в прошлом году».

Проект предполагает не только добычу, но и обогащение руды, получение концентрата, который может идти в металлургический процесс. То есть в России будет создаваться добавленная стоимость. Потребуется строить железнодорожные ветки, а также мост в Китай через Амур.

История моста обзавелась бородой. Стороны обсуждают эту идею с 90-х годов. Предполагалось соорудить автомобильный мост. Но дальше дискуссий и расчетов дело не двинулось. А сейчас речь идет о железнодорожном мосте, чтобы по нему можно было везти руду напрямую к потребителю.

Перспективы проекта зависят и от цен на железную руду. После кризиса они восстанавливаются. По мнению ряда экспертов, Китай с его стремительно растущими потребностями в минеральном сырье не менее заинтересован в разработке месторождений в России, чем российские власти в китайских капиталах.

По данным западной прессы, из России в КНР ежедневно по железной дороге переправляется 400 тыс. баррелей нефти. Помимо этого в Поднебесную уходит российский лес-кругляк. А китайские сельскохозяйственные предприятия, как утверждается, получили 350 тыс. га пашни в аренду в России. Только с участием фирм города Муданьцзян на северо-востоке Китая в России создано более 30 ферм и предприятий по переработке сельхозпродукции, сообщает сайт ChinaPRO.ru.

«Россия и Китай – это совершенная пара. У России есть ресурсы, в которых нуждается Китай, а Россия нуждается в капиталах. У Китая есть избыточные сбережения», – пишет New York Times, ссылаясь на исследование, проведенное компанией «Тройка Диалог».

Но не все российские эксперты разделяют столь радужную оценку.

«У Китая колоссальные преимущества перед Россией. Наш Дальневосточный край далек от европейской части страны, а Китай – близко. Денег у нас на инвестиции нет, значит, нужно брать кредиты у китайцев. А это предполагает уступки по цене. Не только цену, но ассортимент продукции будет диктовать Китай, – сказал «НГ» ведущий научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Александр Ларин. – Дальний Восток уже находится в экономической зависимости от КНР. Не исключено, что в будущем он превратится в ее сырьевой придаток. Конечно, альтернатива такому сценарию существует. Обе стороны говорят о необходимости «соразвития». Но будет ли эта установка претворяться в жизнь?»

Offline

#96  19.08.10 18:52

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Бумажный тигр?
16 августа 2010 года | ПОЛИТ.РУ
http://www.polit.ru/research/2010/08/16/china.html

В Китае сегодня проживает около четверти населения Земли. За последние тридцать лет страна сделала огромный шаг вперед: объем ее экономики многократно возрос, и, по мнению экспертов, именно Китай будет претендовать в ближайшее время на лидирующие позиции в мире. Но такие темпы роста нельзя поддерживать вечно: рано или поздно нехватка квалифицированной рабочей силы в Китае положит конец постоянному подъему. Останется ли Китай в таком случае участником мировой торговой системы? И если останется, не распадется ли он снова на отдельные части? «Полит.ру» публикует статью Джорджа Фридмана, в которой автор рассуждает о том, что будет с китайской экономикой в ближайшие двадцать лет, и как это повлияет на международные экономические отношения. Материал опубликован в журнале «Россия в глобальной политике» (2010. № 3).

Данная статья основана на главе из книги автора «Следующие сто лет: прогноз на XXI век», которая выходит в переводе на русский язык в издательстве «Эксмо» в серии «Библиотека “КоммерсантЪ”». Статья дана в журнальной редакции.

Невозможно всерьез обсуждать будущее, не поговорив о Китае, где проживает четверть населения Земли. За 30 лет китайская экономика сделала огромный шаг вперед, превратив КНР в могущественное государство. Но это не означает, что подобный рост будет длиться вечно, в то же время его замедление приведет к значительным социальным и политическим проблемам. Судя по географическому расположению, Китай едва ли станет действующей геополитической «линией разлома». Если на его территории вспыхнет конфликт, Пекин будет не столько нападать, сколько защищаться от других стран, которые попытаются воспользоваться его слабостью. Тем не менее Китай крайне важен, так как, вероятнее всего, именно эта страна будет претендовать в ближайшее время на лидирующие позиции в мире, – по крайней мере, так предполагают многие эксперты.

Остров-материк

Китай – это, по сути, остров. От остального мира его надежно изолируют обширные участки непроходимой местности и пустошей. К северу простираются монгольские степи и Сибирь – малонаселенные, суровые и труднопроходимые края. На юго-западе тянутся неприступные Гималаи. Южная граница с Мьянмой, Лаосом и Вьетнамом пролегает по гористой местности, густо покрытой джунглями, а на востоке Поднебесную омывает океан. Людские массы могут пересечь китайскую границу лишь на ее западном участке, где страна соседствует с Казахстаном, но даже там для этого потребуется немало усилий, а в истории не так часто находились веские причины, способные побудить кого-то к вторжению в Китай с запада.

Подавляющее большинство населения живет в пределах 1 500 км от побережья, занимая треть территории страны в ее восточной части, в то время как остальные две трети заселены очень слабо.

Поднебесную полностью завоевывали только один раз: в XII веке это сделали монголы. Китай в свою очередь крайне редко устанавливал собственные порядки за пределами нынешних границ. На протяжении всей своей истории страна не была склонна к агрессии и лишь изредка вступала во взаимодействие с остальными государствами. Важно помнить, что Срединная империя не всегда вела международную торговлю, периодически «запирая» границы и избегая общения с чужестранцами. А когда китайцы все же занимались торговыми операциями, они использовали сухопутные маршруты, подобные Великому шелковому пути, проходившему через Центральную Азию, или торговые суда, отплывавшие из восточных портов Китая.

Европейцы появились здесь в середине XIX столетия, когда страна переживала очередной период изоляционизма. Это было единое, но сравнительно бедное государство. Используя силу, европейцы закрепились в Китае, благодаря чему в его прибрежной полосе завязалась оживленная торговля. В результате резко выросло благосостояние жителей побережья, а также увеличилась пропасть между уровнем жизни в береговой зоне и внутри страны. Неравенство повлекло за собой ослабление контроля центральной власти над прибрежной полосой и общий рост нестабильности и хаоса. Жителям процветающих областей были больше по душе тесные связи с европейцами (или даже их господство).

Период хаоса длился с середины XIX века до 1949 г., когда к власти пришли коммунисты. Мао Цзэдун попытался совершить революцию в таких приморских городах, как, например, Шанхай. Потерпев неудачу, он предпринял знаменитый длительный поход в глубь территории, где собрал армию из бедных крестьян, победил в гражданской войне и вновь овладел побережьем. После этого он вернул Китай в состояние, в котором тот пребывал до появления европейцев. С 1949 г. и до ухода Мао из жизни КНР являла собой единую страну, находившуюся под жестким контролем правительства, граждане которой были бедны и лишены возможности общения с внешним миром.

Смерть Мао Цзэдуна побудила его преемников еще раз попробовать реализовать извечную китайскую мечту – увидеть страну процветающей благодаря международной торговле, но сохраняющей единство и управляемой сильным центром. Дэн Сяопин понимал, что Китай не может вечно оставаться в изоляции и в то же время чувствовать себя в безопасности: кто-то обязательно воспользовался бы экономической слабостью страны. Поэтому Дэн Сяопин решил рискнуть. Он был уверен, что на сей раз Китай сможет открыть границы, стать активным участником международной торговли и при этом не пасть жертвой внутренних противоречий.

Прибрежные районы вновь стали богатеть и установили тесные связи с внешним миром, но во внутренних областях по-прежнему царила нищета. Напряженность между прибрежными районами и остальной частью страны нарастала, однако китайскому правительству удалось удержать бразды правления, не утратив контроля ни над одним регионом и не прибегая к чрезмерным репрессиям, которые могли бы спровоцировать массовое восстание.

Так продолжалось около 30 лет – не такой большой срок для любой страны (и, уж точно, не для Срединной империи). Нерешенным остается вопрос о том, можно ли управлять внутренними силами, накапливающимися в КНР. Именно с этого места мы начнем свой анализ Китая и его влияния на международную систему в XXI столетии. Останется ли Китай участником мировой торговой системы? И если останется, не распадется ли он снова на отдельные части?

Призрак японского «пузыря»

В начале XXI века Пекин уверенно демонстрирует, что он в состоянии в течение неопределенного времени удерживать ситуацию в равновесии. Правительство утверждает, что сможет постепенно перемещать ресурсы из обеспеченных районов в глубь территории, не встречая сопротивления со стороны обитателей побережья и не давая поводов для недовольства жителям глубинки.

Однако здесь кроется еще одна серьезная проблема. На первый взгляд Китай – капиталистическая страна с частной собственностью, банками и остальными надлежащими атрибутами. Но его нельзя назвать капиталистическим государством в полном смысле слова, так как рыночные условия не влияют на распределение капитала. Связи здесь значат гораздо больше, чем наличие бизнес-плана. В условиях азиатской традиции семейных и социальных уз либо коммунистической системы политических взаимоотношений кредиты выдавались по самым разным причинам, которые практически не имели отношения к бизнесу. Поэтому неудивительно, что в итоге значительная часть их не была погашена. По приблизительным оценкам, сумма «безнадежных» длогов составляет 600–900 млрд долларов (или от четверти до трети ВВП КНР). Это – огромные деньги.

Справляться с такой суммой непогашенных займов помогает очень высокий темп роста производства, в основе которого лежит экспорт товаров с низкой стоимостью. Мировому рынку всегда нужны дешевые товары, и поступающие от их продажи средства помогают компаниям с большой задолженностью удерживаться на плаву. Но чем ниже цена, которую Китай устанавливает за свои товары, тем меньше прибыли они приносят. А не приносящий выгоды экспорт создает лишь видимость бурной деятельности в экономике, в действительности никак не участвуя в ее развитии. Представьте себе компанию, которая зарабатывает деньги на том, что продает товары по себестоимости или по еще более низкой цене. Денежные поступления в ее бюджет будут очень велики, но они исчезнут с той же скоростью, с какой появились.

Такая проблема существует в Восточной Азии давно, ярким примером является Япония. В 1980-х гг. эту страну считали экономической сверх-державой. Из-за нее американские корпорации несли колоссальные убытки, а студентам экономических факультетов советовали учиться у японцев и перенимать их опыт ведения бизнеса. Безусловно, экономика Японии развивалась «семимильными шагами», но этот стремительный рост в большей степени объяснялся не успехами в управлении, а особенностями банковской системы.

По закону большинство граждан могли вложить деньги только в японскую почтовую службу, которая одновременно действовала в качестве банка. Почта выплачивала минимальные проценты. Затем государство ссужало эти средства крупнейшим банкам Японии по процентной ставке, также значительно уступавшей международным образцам. В свою очередь банки на выгодных условиях одалживали эти деньги компаниям, с которыми они были связаны (например, Sumitomo Bank давал кредиты компании Sumitomo Chemical). Если американские компании в 1970-х гг. брали кредиты под проценты, выражавшиеся двузначными числами, их японские коллеги получали займы лишь за незначительную часть подобных сумм.

Разумеется, показатели японских фирм превосходили американские. Стоимость полученных ими средств была гораздо ниже. Вряд ли покажется удивительным, что в Японии отмечался весьма высокий уровень частных сбережений. В то время в стране не существовало государственной системы пенсионного обеспечения, как таковой, а корпорации выплачивали мизерные пенсии. Японцы готовились к старости, накапливая сбережения. Они не экономнее американцев – просто их отчаяние было гораздо глубже. И у всех этих отчаявшихся людей оставался только один выход: делать вклады, приносившие крайне низкий процент дохода.

В то время как высокие процентные ставки дисциплинировали западные компании, отсеивая слабых игроков, японские банки ссужали деньгами дружественные корпорации по искусственно заниженным ставкам. Настоящего рынка не существовало. Деньги лились рекой, а определяющим фактором служили связи. Как следствие, было выдано много безнадежных кредитов.

Основным способом финансирования в Японии оставалось получение кредитов, а не повышение стоимости активов компаний за счет размещения акций на фондовой бирже. Советы директоров оказывались больше заинтересованными не в получении прибыли, а в обеспечении притока денежных средств, удерживавших их компании на плаву и покрывавших долги. Поэтому Япония имела один из самых низких показателей доходности акционерного капитала среди промышленно развитых держав. Но при этом она демонстрировала высокие темпы роста экономики, что объяснялось ее структурой: японцы жили за счет экспорта.

Им просто приходилось это делать. Рядовые японцы не тратили деньги, и поэтому страна не могла строить экономику на основе внутреннего спроса. А поскольку японскими компаниями управляли не инвесторы, а их сотрудники и банкиры, которые хотели только одного – увеличить сумму поступавших средств, вопрос о том, приносит ли компания прибыль, отступал на второй план. Соответственно экспорт дешевых товаров значительно вырос. После этого выдавались кредиты на еще бЧльшие суммы, снова возникала необходимость в дополнительных средствах, происходила очередная возгонка объема экспортируемых товаров. Экономика поднималась как на дрожжах. Но одновременно в глубине назревал кризис.

То легкомыслие, с которым японские банки ссужали деньгами корпорации, увеличило число безнадежных кредитов, которые так и не были погашены. Финансирование часто получали изначально нежизнеспособные проекты. Вместо того чтобы просто списать эти долги и позволить таким компаниям объявить себя банкротами, японские банки предоставляли им дополнительные займы, чтобы уберечь от ликвидации. Количество выдаваемых кредитов росло, а так как деньги вкладчиков шли на поддержание системы, очень важную роль в привлечении дополнительной наличности играл экспорт. Денежная масса переполняла экономику, но всю финансовую систему изнутри подрывали фирмы, деятельность которых поддерживало государство, а также те, что заботились только о росте притока наличности, но не о получении прибыли. Значительное увеличение экспорта почти не приносило доходов. Вся система работала лишь ради того, чтобы остаться на плаву.

Стороннему наблюдателю могло показаться, что японская экономика переживает бум, захватывая рынки при помощи невероятно дешевых товаров. Японцы не ставили во главу угла прибыль, как это делали американские фирмы, и казалось, что будущее принадлежит им. На самом деле все было наоборот. Япония жила за счет доставшихся ей дешевых средств, контролируемых государством, а низкие цены представляли собой отчаянную попытку сохранить поступление наличности, чтобы удержать банковскую систему от распада.

В конечном итоге сумма долгов выросла до такого уровня, что стало невозможно их покрывать за счет экспорта. Японские банки начали лопаться, и их спасало только вмешательство государства. Вместо того чтобы позволить обширной рецессии «дисциплинировать» экономику, Токио прибег к разным спасительным мерам, позволившим купировать острую боль и перевести ее в хроническое недомогание, отголоски которого можно легко обнаружить и сегодня. Рост экономики, а вслед за ним и активность на рынке резко пошли на убыль. Довольно любопытно, что, хотя кризис разразился в начале 90-х гг. ХХ столетия, многим на Западе потребовался не один год на осознание того, что японская экономика потерпела крах. О японском экономическом чуде говорили еще в середине 1990-х гг.

Какое отношение вышеизложенное имеет к Китаю? По сути, КНР – Япония, принимающая стероиды. Это не просто азиатская страна, в которой социальные связи ставятся выше экономической дисциплины, а еще и коммунистическое государство, где денежные средства распределяются по политическим мотивам, а также имеет место манипулирование статистикой. Кроме того, акционеры, нуждающиеся в прибыли, по значимости уступают банкирам и государственным чиновникам, нуждающимся в наличных средствах. Экономики обоих государств в значительной мере опираются на экспорт, демонстрируют невероятный рост и рискуют рухнуть, если он начнет хотя бы немного замедляться. По моим оценкам, уровень «безнадежных» долгов Японии перед 1990 г. равнялся приблизительно 20 % ее ВВП. Аналогичные показатели Китая, по самым скромным подсчетам, составляют около 25 %, и я готов поспорить, что эта цифра ближе к 40 %. Но даже 25 % – это очень и очень много.

Китайская экономика кажется полной энергии и сил, и если принимать во внимание только темпы роста, ею нельзя не восхищаться. Однако рост – лишь один из факторов, которые следует учитывать. Более важен вопрос о том, приносит ли он прибыль. По большому счету рост китайской экономики абсолютно реален, за счет чего происходит поступление средств, необходимых для выполнения банковских операций. Но в действительности он не укрепляет экономику. А если рост замедлится (к примеру, из-за рецессии в Соединенных Штатах), все может рухнуть в считанные дни.

В Азии подобное уже случалось. В 1980-х гг., когда Япония была самой динамично развивающейся экономикой в мире, здравый смысл говорил о том, что она подавит США своей экономической мощью. Но когда подъем резко замедлился, произошел тотальный банковский обвал, от последствий которого страна полностью так и не оправилась даже спустя 20 лет. Подобным образом, когда в 1997 г. рухнула экономика Восточной Азии, это стало абсолютной неожиданностью для людей, хорошо помнивших о ее стремительном взлете.

За последние три десятилетия объем китайской экономики многократно возрос. Сама мысль, что такие темпы роста можно поддерживать неопределенно долго, противоречит основополагающим экономическим принципам. Рано или поздно определенные циклические закономерности, из-за которых более слабые игроки вынуждены уходить с рынка, обязательно дадут себя знать. В один момент простая нехватка квалифицированной рабочей силы положит конец постоянному подъему. У роста есть структурные пределы, и Китай к ним уже близок.

Три возможных пути

Япония решила свою проблему замедлением роста экономики. У нее был достаточный запас политической и социальной дисциплины, чтобы совершить переход без каких-либо беспорядков. В странах Восточной Азии эта проблема решалась двумя способами. Некоторые (такие, как Южная Корея и Тайвань) приняли жесткие меры и в итоге окрепли, что стало возможно только благодаря тому, что там были сильные правительства. А другие страны (как, например, Индонезия) так и не оправились после подобных потрясений.

Проблема Китая носит политический характер. КНР удерживают воедино деньги, а не идеология. Если в экономике наступит спад и в страну перестанут поступать средства, это не только парализует банковскую систему, но и заставит содрогнуться все общество до самого основания. В Китае лояльность либо покупают, либо добывают силой. Если убрать деньги, остается только принуждение. Снижение деловой активности, ведущее к банкротствам компаний и безработице, может повлечь за собой общую нестабильность. Поэтому в стране, где бедность имеет эндемический характер, а безработица – обычное дело, дополнительная напряженность, вызванная экономическим спадом, обязательно выльется в политическую нестабильность.

Вспомните, как Китай раскололся на прибрежную и внутреннюю части в период между вторжением британцев и триумфом Мао Цзэдуна. Для находившихся в прибрежной полосе компаний, которые процветали благодаря внешней торговле и инвестициям, превыше всего были их зарубежные интересы, и они пытались выйти из-под контроля центральной власти. Они привлекли в страну капитал европейских империалистов, а также американцев, имевших в Китае финансовые интересы. Сегодняшняя ситуация практически ничем не отличается от тогдашней. У бизнесмена из Шанхая есть общие интересы с партнерами из Лос-Анджелеса, Нью-Йорка и Лондона. В сущности, он зарабатывает гораздо больше денег благодаря именно этим связям, а не связям с Пекином. По мере того как центральная власть будет оказывать на него все большее давление, процветающий район не только захочет освободиться от нее, но и попытается убедить другие страны направить свои войска для защиты их взаимных интересов. Тем временем более бедная часть китайцев, проживающих во внутренних областях, либо попытается переехать в прибрежные города, либо окажет давление на правительство, требуя обложить прибрежный бизнес налогами.

Оказавшись между молотом и наковальней, Пекин сдастся, утратив способность контролировать происходящее, или, наоборот, подавит выступления с такой беспощадностью, которая отбросит страну далеко назад, во времена международной изоляции эпохи маоизма. Самым важным представляется вопрос, какой из вариантов развития событий более вероятен.

В основе китайского государственного режима лежат два фактора. Первый – бюрократия, управляющая всей страной. Второй – мощь армии и сил безопасности, выполняющих волю государства и Коммунистической партии. Третий фактор – коммунистическая идеология – к настоящему времени ушел в прошлое. Эгалитаризм, бескорыстие и служение людям стали архаичными понятиями, которые всё еще проповедуют, но никто уже не верит в них и тем более не руководствуется ими.

Государство, партия и органы безопасности в той же степени поражены упадком в идеологии, что и остальная часть общества. Новые порядки принесли партийным бонзам непосредственную выгоду. Если бы коммунисты попытались вернуть себе полный контроль над прибрежными территориями, довольно сложно представить себе, что они действовали бы чересчур агрессивно. Ведь компартия является неотъемлемой частью той системы, которая озолотила эти районы. В XIX веке возникла та же проблема, когда государственные чиновники в прибрежном районе не пожелали выполнять приказы Пекина. Они хотели заниматься коммерческой деятельностью с участием иностранцев.

Если серьезный экономический кризис действительно наступит, центральному правительству понадобится идеология, которая заменит коммунизм. Если людям придется приносить себя в жертву, то хотя бы во имя чего-то, во что они верят. Китайцы уже не способны верить в коммунизм, но они всё еще могут верить в Китай. Правительство попытается остановить процесс распада, усилив националистические настроения и вызвав к жизни их неизменного спутника – ксенофобию. Подобно тому как Мао Цзэдун когда-то обвинял чужеземцев в слабости и нищете Китая, партия вновь обвинит их в сложностях китайской экономики.

Разногласия по экономическим вопросам приведут к нарастанию конфронтации с иностранными государствами (которые станут защищать свои инвестиции), так что разыграть националистическую карту будет довольно легко. Великодержавная идея заменит коммунистическую идеологию. Противоречия помогут поддержать позицию китайского руководства. Обвиняя иностранцев в своих неудачах и оказывая сопротивление другим странам дипломатическими средствами и при помощи все более мощной армии, китайцы добьются поддержки своего режима широкой общественностью. Вероятнее всего, это произойдет в период 2010–2020 гг.

Самым естественным представляется противостояние с Японией и США – историческими противниками Пекина, с которыми он вступил в конфликты, принявшие вялотекущий характер. Россия вряд ли будет рассматриваться как враждебное государство. Однако вероятность военной конфронтации с Японией или Америкой невелика. Китаю крайне сложно напасть на какое-либо из этих государств. Его Военно-морской флот слишком слаб, чтобы выдержать дуэль с флотом Соединенных Штатов. Поэтому идея вторжения на Тайвань может быть заманчивой в теории, но едва ли осуществимой на практике. Китай недостаточно силен на море, чтобы проложить себе дорогу через Тайваньский пролив, и, безусловно, не был бы в состоянии защищать конвои, подвозящие припасы войскам, ведущим бои на территории Тайваня. В ближайшие 10 лет Китай вряд ли сможет вывести свои Военно-морские силы на столь высокий уровень, чтобы бросить вызов американскому флоту. На это требуется гораздо больше времени. Таким образом, развитие Китая может пойти по трем путям.

При первом из них он продолжит развиваться астрономическими темпами неопределенное время. Такого не случалось еще ни с одной страной, и КНР едва ли станет исключением. Необычайно быстрый рост в течение последних 30 лет привел к значительной разбалансированности и неэффективности китайской экономики, что обязательно придется исправлять. В определенный момент Пекину не избежать болезненной повторной «настройки», через которую уже прошли остальные азиатские государства.

Второй путь – возврат к централизации, когда противоборствующие интересы, возникшие после спада в экономике, будут контролироваться сильной центральной властью, наводящей порядок и ограничивающей свободу действий в регионах. Этот сценарий вероятнее первого, но тот факт, что личные интересы многих высокопоставленных руководителей идут вразрез с идеей централизации, также ставит под сомнение его успешную реализацию. Правительство не может быть уверенным в том, что его собственные члены будут обеспечивать соблюдение правил.

Национализм – вот единственный инструмент, который помогает избежать распада. Если Китай пойдет по третьему из возможных путей, он не выдержит последствий экономического спада и распадется на отдельные регионы, границы которых хорошо известны, а центральная власть выпустит из рук нити управления. С точки зрения истории это более правдоподобный сценарий. Кроме того, он принесет выгоду наиболее обеспеченным классам и иностранным инвесторам. При таком варианте развития Китай окажется в положении, в котором он был до прихода к власти Мао Цзэдуна, когда между различными районами страны была конкуренция, порой даже вспыхивали конфликты, а Пекин пытался сохранить контроль над ситуацией.

Если признать, что китайской экономике в определенный момент придется пройти повторную «настройку», то это приведет к серьезным трениям, как и в любой другой стране. И тогда представляется, что наиболее точно реалиям и фактам китайской истории соответствует именно третий сценарий.

Японское участие

В период 2010–2020 гг. развитые страны столкнутся с сокращением численности населения и нехваткой рабочих рук. В силу глубоко укоренившихся национальных стереотипов жители некоторых государств либо вообще не приемлют иммиграцию, либо примиряются с нею с большим трудом. Например, Япония относится к иммиграции с крайней антипатией, однако она ей нужен источник рабочей силы, которая будет подчиняться и которую можно будет обложить налогами для материального обеспечения пожилых работников. Большинство рабочих, которые сами могут решать, куда ехать, не выберут Японию, так как там иностранцев, которые хотят стать гражданами этой страны, воспринимают откровенно враждебно. Живущие в Японии корейцы не являются ее гражданами. Даже если они жили и работали в Японии всю жизнь, им выдаются документы, где они названы «корейцами» (без указания того, о Северной или Южной Корее идет речь).

Однако давайте представим себе, что Китай – это огромная масса сравнительно дешевой рабочей силы. Если китайцы не поедут в Японию, японцы могут приехать в Китай, как бывало раньше. Использование китайцев на предприятиях, созданных японцами, но расположенных в КНР, станет альтернативой иммиграции. Более того, далеко не одна Япония поступит таким образом.

Одновременно с этим Пекин попытается ужесточить контроль над страной. Обычно подобные действия центральной власти свидетельствуют о том, что она готова смириться с более низкими показателями экономического роста. Но хотя крупномасштабное присутствие японского капитала, сосредоточенного в определенных районах и обеспечивающего китайцев работой, может принести много благ местным предпринимателям, политических дивидендов властям оно не принесет, а ударит непосредственно по интересам Пекина. При этом Токио будет против того, чтобы китайское правительство использовало полученные средства в собственных целях. И это поставит крест на самой идее такого сотрудничества.

Приблизительно к 2020 г. Токио добьется того, что союзники Китая будут бороться за японские инвестиции. Ради их привлечения прибрежные районы станут конкурировать друг с другом, сопротивляясь давлению и националистической идеологии Пекина. Возможно, присутствие Японии не принесет пользу внутренним областям Китая, но это точно будет выгодно компаниям и чиновникам, находящимся на побережье. Благодаря значительным денежным затратам, японцы обзаведутся союзниками в прибрежных городах, недовольных необходимостью делиться доходами ради удовлетворения потребностей жителей центральной части страны. Как следствие, появится противостоящий Пекину союз одного либо нескольких прибрежных районов и Японии. Токио задействует средства, которые быстро внесут разлад в китайское партийное руководство и ослабят способность контролировать прибрежные города.

Такие державы, как Япония, ощущающие тяжелый груз демографических проблем, но не способные справиться с крупномасштабной иммиграцией, увидят в Китае частичное решение своих проблем. Но, к несчастью, будет выбран далеко не лучший момент. Неизбежное снижение активности в китайской экономике вынудит Пекин проводить более решительную националистическую политику. Однако и сами власти будут ослаблены пагубным влиянием денег. Формально Китай сохранит целостность, но регионы будут всё более независимыми.

Вполне правдоподобное развитие событий в 20-х гг. XXI столетия напоминает страшные сны китайского руководства: страна поделена между соперничающими «князьками», иностранные державы пользуются возможностью и создают районы, в которых они могут устанавливать экономические правила с выгодой для себя, а центр безуспешно пытается сохранить единство государства. Второй вариант – это нео-маоистский Китай, где вся власть сконцентрирована в руках единого правительства ценой отказа от экономического прогресса. И, как обычно, наименее вероятен сценарий, при котором нынешняя ситуация будет продолжаться бесконечно.

Итак, в ближайшие два десятилетия Китай не превратится в геополитическую «линию разлома». Его географическое расположение делает это маловероятным при любом стечении обстоятельств, а при сегодняшнем уровне развития Вооруженных сил страны на преодоление географического фактора уйдет больше десятилетия. Потрясения китайской экономики и общества вызовут слишком много внутренних проблем, чтобы с ними можно было быстро справиться, поэтому у Пекина почти не останется времени на авантюры на международной арене. А в том случае, если Китай вступит в определенные отношения с иностранными державами, он с большей вероятностью будет защищаться от вторжения, чем посягать на чью-либо территорию.

Джордж Фридман

Offline

#97  06.09.10 08:49

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Такси «только для китайцев» замечено в одном из городов Дальнего Востока

Китайская экспансия на российский Дальний Восток приобретает все больший размах. Соответственно росту мигрантов из Поднебесной растет и сервис, ориентированный исключительно на удовлетворение их потребностей. Так, по сообщениям СМИ, в Благовещенске недавно заработало такси, которое обслуживает только китайцев.

Как сообщает газета «Телепорт», микроавтобусы появляются в строго определенное время и в специально отведенных местах, на них китайских торговцев привозят на центральный городской рынок. В корейские «микрики» вместимостью 15 человек помещается по 20–25, а в восьмиместные — по 10–12 китайцев. О каком бы то ни было соблюдении правил безопасности перевозки пассажиров в таких условиях, естественно, не может быть и речи.

«Сначала их обслуживали наши российские таксисты, — рассказал «Телепорту» таксист Владимир Федорович.— Потом вытеснили китайские. Сами же китайцы и возят китайцев. Наши, кто работает на этих точках, если увезут по несколько человек, то хорошо». По словам Владимира Федоровича, среди самих китайских таксистов существует четкое разделение сфер влияния. В другое время, до вечера, китайские таксисты занимаются своими делами – кто-то торгует на рынке, кто-то трудится сапожником, а иные продолжают «сидеть» на звонках. Ну а вечером они забирают торговцев и развозят по домам.

Таксистский бизнес приносит китайцам немалые деньги. «Я спрашивал у китайских водителей, сколько они зарабатывают в месяц. Говорят – по 50–60 тысяч. Да еще и жалуются, что «маловато будет», — рассказывает Владимир Федорович. – Хотя нашим водителям общественного транспорта или таксистам такая зарплата и не снилась». Тут возникает сразу несколько вопросов: начиная от законности пребывания китайских «таксистов» на дальневосточной земле и заканчивая тем, платят ли они налоги в российский бюджет.

Владимир Федорович рассказал «Телепорту», что, стараясь уяснить для себя законность такой работы, обращался в разные инстанции. В ГИБДД ему сказали, что все китайцы водят машины по доверенности, а в миграционной службе ответили, что визы у таксистов присутствуют. А вот вопрос об уплате налогов пока остается без ответа.


Источник — "Телепорт"

Offline

#98  06.09.10 11:10

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Гаролд написал(а):

«Я спрашивал у китайских водителей, сколько они зарабатывают в месяц. Говорят – по 50–60 тысяч. Да еще и жалуются, что «маловато будет», — рассказывает Владимир Федорович. – Хотя нашим водителям общественного транспорта или таксистам такая зарплата и не снилась».

ну-ну

Offline

#99  08.11.10 09:42

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Русско-китайские конфликты 1649 – 1689 гг.
http://runivers.ru/vh/kitayskaya_about.php

Причины конфликтов

Активная внешняя политика России требовала значительных финансовых средств. Важнейшим источником финансовых поступлений в казну являлась торговля пушниной, которую в основном добывали в Сибири. По мере истощения пушного промысла русские промышленники и представители государственной власти продвигались все дальше на восток, к Тихому океану. Удаленность Восточной Сибири от центральных районов России, откуда поступало продовольствие, заставляло искать в относительной близости от мест пушных промыслов районы, которые годились бы для земледельческой колонизации, а значит, могли бы стать источником пополнения продовольствием таежных областей Сибири. Земли, пригодные для земледелия, находились в бассейне Амура. Кроме того, Приамурье было богато пушным зверем и находилось в непосредственной близости от Китая. Конфликт заключался в том, что Приамурье уже было освоено китайцами и его население платило дань пушниной китайскому императору. Китай ни в коем случае не желал отдавать данную территорию. Таким образом, интересы России и Китая в середине XVII в. столкнулись на Амуре. Китай в противодействии русской колонизации Приамурья поддерживали проживавшие в Поднебесной европейцы, в частности представители миссии Ордена иезуитов, которые служили у китайского императора военными и дипломатическими советниками.

Повод к конфликтам

В 1649 г. русские служилые люди вступили на территорию Приамурья, контролируемую Китаем, и начали облагать данью (ясак) местные монголо- и тунгусо-язычные народы (дауры, дючеры, ачаны, тунгусы). Если местные жители отказывались платить дань, русские служилые люди начинали применять военную силу. Вполне логичным становился «силовой ответ» китайских властей.

Цели России

Закрепиться в Приамурье; контролировать важную стратегическую коммуникацию – Амур; наладить сбор пушнины с местного населения и начать земледельческую колонизацию края; продвинуться на юг от Амура по его правым притокам.

Цели Китая

Сохранить контроль над Приамурьем; не допустить продвижения русских на юг от Амура; продолжить сбор пушнины с местного населения.

Командование русскими войсками

1649 – 1650 гг. – якутский губернатор Дмитрий Иванович Францбеков, промышленник Ерофей Павлович Хабаров.
1651 – 1652 гг. – промышленник Ерофей Павлович Хабаров.
1653 – 1658 гг. – Онуфрий Степанов (Кузнец).
1666 – 1670 гг. – пятидесятник Никифор Романович Черниговский.
1685 – 1586 г. – воевода Алексей Ларионович Толбузин.
1686 – 1687 гг. – капитан Афанасий Иванович Байден.
1685 – 1589 гг. – нерчинский воевода Иван Евстафьевич Власов.
1688 г. – ссыльный гетман Малороссии Демьян Игнатьевич Многогрешный.

Командование китайскими и союзными войсками

1649 – 1950 гг. – даурский князь Лавкай, даурский князь Шилгиней.
1651 г. – даурский князь Гугудар.
1685 – 1689 гг. – китайский военачальник Лань-Тань.
1688 г. – монгольский хан Батур-Очирой.

Территория военных действий

Бассейн верхнего и среднего Амура, низовья Сунгари, южное Забайкалье между реками Нерча и Селенга.

Периодизация русско-китайских конфликтов (1649 – 1689 гг.)

Кампания 1649 – 1650 гг.: на верхнем Амуре впервые появился отряд русских добровольцев («охочих людей») и занял брошенные местным населением (даурами) крепости.
Кампания 1651 г.: отряд русских добровольцев взял ряд даурских и дючерских крепостей.
Кампания 1652 г.: отряд русских служилых людей нанёс поражение китайскому отряду под Ачаном.
Кампания 1653 г.: русские отряды продвинулись на средний Амур и начали собирать дань с народа гиляки (нивхи).
Кампания 1654 г.: русский отряд нанес поражение китайской военной флотилии при слиянии Амура и Сунгари.
Кампания 1655 г.: китайские войска безуспешно попытались вытеснить русских с верхнего Амура.
В 1656 – 1657 гг. правительство Китая переселило народы бассейна верхнего Амура и низовьев Сунгри в глубь Китая, оставив Приамурье почти безлюдным.
Кампания 1658 г.: русский отряд потерпел поражение от китайских войск при попытке продвинуться по реке Сунгари.
В 1659 – 1670 гг. в Приамурье происходили незначительные стычки между русскими и китайскими отрядами.
В 1666 г. на верхнем Амуре отряд (64 человека) пятидесятника Никифора Романовича Черниговского восстановил крепость Албазин и возобновил сбор дани.
В 1670 г. к Албазину подошел китайский отряд, но крепость взять не пытался. Из Нерчинска в Пекин было направлено посольство, которое договорилось с китайскими властями о взаимном соблюдении перемирия и об отказе от вторжений на контролируемые Россией и Китаем территории. По умолчанию под русской зоной контроля понимались левые притоки верхнего Амура. В район Албазина начали прибывать русские переселенцы, они строят в окрестностях 20 слобод и монастырь.
В 1674 г. китайцы основали на реке Сунгари крепость Гирин.
В мае 1676 г. в Пекин из Москвы прибыл российский посол Николай Гаврилович Спафари. Переговоры зашли в тупик из-за унизительных для российской стороны процедур во дворце императора Сюань Е. Посольство вернулось в Россию без результата.
В 1678 г. Китай приступил к строительству укрепленной линии (длина – 900 км), предназначенной для отражения возможного вторжения русских войск в Маньчжурию.
В 1684 г. в Албазин официально был назначен воевода с титулом «Албазинский».
Кампания 1685 г. В июне китайские войска осадили Албазин, но взять не смогли. Гарнизон согласился на почетную капитуляцию и отступил. Китайцы сожгли Албазин. В августе русские войска вернулись и восстановили крепость.
Кампания 1686 – 1687 гг. В июне китайские войска осадили Албазин, но гарнизон отбил все штурмы. 31 октября в Пекин прибыли русские послы Никифор Венюков и Иван Фаворов, куда привезли послание из Москвы с предложением заключить перемирие. Китайские власти согласились и выслали в Албазин казаков из свиты русских послов с инструкциями для его гарнизона. Император Сюань Е также известил свои войска под Албазином о начале перемирия. В мае 1687 г. осада Албазина была снята.
Кампания 1688 г.: союзное Китаю монгольское войско осадило Селенгинский острог, но, потерпев поражение, отступило.

Окончание русско-китайских конфликтов

26 июля к Нерчинску подошло китайско-монгольское войско (15 000 человек). Гарнизон Нерчинска составлял 2500 стрельцов и казаков, а также 300 вооруженных ясачных тунгусов. 7 августа 1689 г. в Нерчинск из Москвы прибыл полномочный посол России и наместник Сибири окольничий Федор Алексеевич Головин. Переговоры проходили «под жерлами пушек». В китайской делегации, которую возглавляли Лань-Тань, Сонготу, Тун Го-ган, советниками состояли иезуиты Перейра и Жербильон. 29 августа был подписан мирный договор, по которому граница устанавливалась по рекам Аргунь и Горбица, далее по Хинганскому хребту до реки Уды. Албазин должен был быть уничтожен, но Приамурье не подлежало освоению китайцами, хотя местное население считалось подданными императора Китая.

Исторические акты о подвигах Ерофея Хабарова на Амуре в 1649 – 1651 гг. // Сын Отечества. СПб., 1840, Кн. 1.
Русско-китайские отношения 1689 – 1916. Официальные документы, М., 1958.
Русско-китайские отношения в XVII веке: Материалы и документы в 2-х томах. М., 1969 – 1972.
Артемьев А. Р. История и археология Албазинского острога // Русские первопроходцы на Дальнем Востоке в XVII–XIX вв. (историко-археологические исследования). Владивосток, 1995. Т. 2.
Бахрушин С. В. Казаки на Амуре. Ленинград, 1925.
Беспрозванных Е. Л. Приамурье в системе русско-китайских отношений. XVII – середина XIX в. М., 1983.
Мясников В. С. Империя Цин и русское государство в XVII веке. М., 1980.



Кампания 1649-50 гг.

Территория военных действий

Верхнее течение Амура.

Силы сторон

Русские: 240 человек добровольцев («охочих людей») из казаков, стрельцов и промышленников.
Дауры, дючеры: данных нет.

Содержание кампании

Первые попытки взять под контроль верхнее течение Амура и собрать с местного населения дань (ясак) пушниной.

Ход кампании

Осенью 1649 года отряд промышленника Ерофея Павловича Хабарова (70 человек), снаряженный якутским воеводой Дмитрием Андреевичем Францбековым (Фаренсбахом), выступил из Якутска и двинулся на лодках по реке Олекме. В январе 1650 года, перейдя Становой хребет на нартах, отряд достиг реки Урки, где нашел оставленную даурами крепость (стены, пять башен, ров) с запасами продовольствия. Двигаясь вниз по Амуру, отряд Ерофея Хабарова нашел еще две оставленные крепости и встретил даурского князя Лавкая, который отказался платить русским дань. Отряд Хабарова подошел к оставленной даурской крепости (ров, четыре башни), затем вернулся в первую крепость, где был оставлен гарнизон (50 человек), который за весну и лето совершил 12 походов против дауров, захватив добычу и сына даурского князя Шилгинея – Албагу, но неудачно штурмовал Албазин, потеряв убитыми четыре человека.

26 мая отряд Хабарова вернулся в Якутск. Летом, получив от воеводы Дмитрия Францбекова снаряжение, Ерофей Хабаров с новым отрядом (190 человек, три орудия) отправился на Амур. У даурской крепости Албазин отряд соединился с гарнизоном, оставленным на Урке весной. В ходе боя (ранено 20 русских) даурское ополчение (потери неизвестны) было рассеяно, а оставленный населением Албазин занят. Отряд во главе с Дунаем Трофимовым начал преследование дауров, настиг их, нанес новое поражение и вернулся в Албазин с захваченной добычей (в основном скот). Отряд собрал с окрестных даурских селений дань пушниной, которая осенью была отправлена в Якутск, а затем зазимовал в Албазине.

Итоги кампании

Русскими добровольцами, направленными и субсидированными якутским воеводой, было занято верхнее течение Амура. Русскими была собрана дань пушниной и отмечены:
– сравнительно мягкий климат Приамурья, позволявший заниматься земледелием,
– наличие к югу Китая, представлявшего торговый интерес как для Восточной Сибири в частности, так и для России в целом.



Кампания 1651 г.

Территория военных действий

Верхнее течение Амура.

Силы сторон

Русские: около 200 добровольцев («охочих людей»), три орудия. Дауры, дючеры, ачаны: 1000 – 2000 человек.

Суть кампании

Русские отряды должны были продвигаться по Амуру и принуждать местное население платить дань (ясак) пушниной.

Ход кампании

Весной отряд Ерофея Павловича Хабарова направился вниз по Амуру и осадил крепость даурского князя Гугудара, который заявил о своем подданстве Китаю. В успешном бою за крепость русские потеряли четыре человека убитыми и 45 ранеными, в то время как у дауров погибло 600 человек. 2 октября ниже устья реки Уссури объединенный отряд дючеров и ачанов напал на русский лагерь, но был отбит, потеряв около 100 человек убитыми. У озера Болонь Хабаровым была заложена крепость Ачанский острог, где отряд зазимовал.

Итоги кампании

Русский отряд продвинулся вниз по Амуру и захватил ряд даурских и дючерских крепостей, чье население ранее платило дань Китаю.



Кампания 1652 г.

Территория военных действий

Верхнее и среднее течение Амура.

Силы сторон

Русские: 358 добровольцев («охочих людей»), три орудия. Китайцы, дауры, дючеры, ачаны, тунгусы: около 1 500 человек, шесть орудий. Гиляки: неизвестное число.

Суть кампании

Попытка китайских войск и их союзников вытеснить русских из Приамурья.

Ход кампании

24 марта Ачанский острог был осажден китайским отрядом (китайцы, дауры, дючеры, ачаны, тунгусы), вооруженным ружьями и шестью пушками. Штурм был отбит, а гарнизон, совершив вылазку, обратил противника в бегство. Русские захватили восемь знамен, две пушки, 830 лошадей. Противник потерял 676 человек убитыми, а русские – 10 убитых и 78 раненых. После отступления китайского отряда гарнизон покинул крепость и отошел к устью реки Зеи, где Хабаров решил построить новую крепость. В июне к нему присоединился отряд Третьяка Чечигина (110 человек). 1 августа здесь произошел мятеж, и часть отряда (132 человека) во главе с казаком Степаном Васильевичем Поляковым отправилась вниз по Амуру, где в его среднем течении («гиляцкие земли») основала свою крепость. 30 сентября она была осаждена отрядом Ерофея Хабарова и спустя некоторое время сдалась на условиях сохранения жизни мятежникам. Осень и зиму отряд Хабарова провел в походах против гиляков, собирая с них дань пушниной.

Итоги кампании

Русский отряд нанес поражение китайскому отряду, но и сам был вынужден отступить, ожидая прибытия более многочисленного китайского войска. Он провел разведку вниз по Амуру, достигнув среднего его течения («гиляцкая земля»).



Кампания 1653 г.

Территория военных действий

Верхнее и среднее течение Амура.

Силы сторон

Русские: около 350 человек. Китайцы, дауры, дючеры, ачаны, тунгусы: неизвестное число.

Суть кампании

Русский отряд продолжил сбор дани пушниной с населения верхнего и среднего Амура.

Ход кампании

Весной отряд Ерофея Павловича Хабарова (около 200 человек) сжег крепость, построенную отрядом Полякова, и ушел вверх по Амуру. В августе к отряду Хабарова присоединился отряд (150 казаков) московского дворянина Дмитрия Ивановича Зиновьева, который забрал дань пушниной и вместе с Ерофеем Хабаровым отбыл в Москву. Отряд возглавил пушкарь Онуфрий Степанов (Кузнец). В сентябре он отправился вниз по Амуру до Сунгари, собирая дань пушниной с дючеров. Затем он с той же целью двинулся на средний Амур к гилякам.

Итоги кампании

В Якутск и Москву были отправлены значительные партии пушнины.



Кампания 1654 г.

Территория военных действий

Верхнее течение Амура, низовья Сунгари.

Силы сторон

Русские: около 350 человек. Китайцы, дауры, дючеры, ачаны, тунгусы: около 3 000 человек.

Cуть кампании

Попытка русского отряда распространить свой контроль на правые притоки Амура и, в частности, на Сунгари.

Ход кампании

В начале июня отряд во главе с Онуфрием Степановым (Кузнецом) начал движение вниз по Амуру к реке Сунгари. 6 июня в устье Сунгари произошел бой с китайскими кораблями (3 000 человек). Русские взяли несколько кораблей на абордаж. Китайцы отошли в крепость, которую русские штурмовали, но были отбиты. Русский отряд двинулся вверх по Амуру, где к нему присоединился отряд (64 человека) стрелецкого сотника Петра Ивановича Бекетова. 2 ноября в устье реки Комары (Хумаэрхэ) была заложена крепость – Комарский острог.

Итоги кампании

Русские попытались распространить свой контроль на реку Сунгари, но, встретив значительные силы китайцев и их союзников, отступили вверх по Амуру.




Кампания 1655 г.

Территория военных действий

Верхний Амур.

Силы сторон

Русские: около 530 человек. Китайцы, дауры, дючеры, ачаны, тунгусы: 10 000 человек, 15 орудий.

Суть кампании

Попытка китайских войск уничтожить опорный пункт русских на верхнем Амуре.

Ход кампании

13 марта китайское войско (10 000 человек) осадило Комарский острог (гарнизон – около 400 человек во главе с Онуфрием Степановым), захватив в плен и казнив 20 казаков. 20 марта начался круглосуточный артиллерийский обстрел крепости. 24 марта китайцы штурмовали крепость, но были отбиты. 4 апреля китайское войско сняло осаду и отступило.

Итоги кампании

Китайским войскам не удалось захватить Комарский острог.



Кампания 1658 г.

Территория военных действий

Среднее течение Амура.

Силы сторон

Русские: около 530 человек. Китайцы, дауры, дючеры, ачаны, тунгусы: данных нет.

Суть кампании

Попытка русского отряда продолжить сбор дани в среднем течении Амура и на Сунгари.

Ход кампании

Весной отряд (530 человек) во главе с Онуфрием Степановым (Кузнецом) двинулся из Комарского острога вниз по Амуру для сбора дани. 30 июня недалеко от впадения Сунгари в Амур он был атакован китайским войском на 47 галерах (бусах). Русские потерпели поражение, потеряв убитыми и пленными 270 человек, включая самого Онуфрия Степанова. Китайцы захватили все знамена, пушки, боеприпасы и пушную казну (87 сороков соболей). Летом воевода Афанасий Филиппович Пашков на реке Нерча основал крепость – Верхний Шилской острог (через четыре года переименованный в Нерчинск), ставший русским опорным пунктом в Приамурье.

Итоги кампании

Попытка русских продолжить проникновение на средний Амур и на Сунгари была пресечена крупными китайскими военными силами. Россия, потерпев поражение на среднем Амуре, создала свой опорный пункт на притоке верхнего Амура – крепость Нерчинск.



Кампания 1685 г.

Территория военных действий

Верхнее течение Амура.

Силы сторон

Русские: гарнизон Албазина – около 350 человек, три орудия; отряд капитана Афанасия Ивановича Байдена – 198 человек; отряд воеводы Алексея Ларионовича Толбузина – 316 человек. Китайцы, маньчжуры: войско Лань-Таня – 10 000 человек, 150 орудий; конные отряды маньчжуров – данных нет.

Суть кампании

Попытка Китая уничтожить русский форпост на Амуре – крепость Албазин и вытеснить русских на север от Амура.

Ход кампании

4 июня 1685 г. Албазин был осажден китайским войском (10 000 человек, 150 орудий) во главе с Лань-Танем. Гарнизон (350 человек, три орудия) во главе с воеводой Алексеем Ларионовичем Толбузиным отбил штурм. После переговоров Толбузин согласился на почетную капитуляцию. 23 июня гарнизон Албазина с оружием покинул крепость и ушел в Нерчинск. Часть жителей крепости и окрестных слобод была захвачена китайцами в плен и отправлена в Пекин. В июле в Албазин была направлена разведка (70 человек) во главе с десятником Телицыным. Разведка сообщила, что китайские войска покинули крепость и ушли в Айгунь.

1 августа по приказу Нерчинского воеводы Ивана Евстафьевича Власова в Албазин прибыл отряд (198 человек) капитана Афанасия Ивановича Байдена и приступил к восстановлению крепости. 27 августа прибыло подкрепление: воевода Алексей Толбузин с отрядом в 316 человек и шестью орудиями. Осенью конные отряды маньчжуров стали нападать на окрестные слободы. В конце ноября конный отряд (200 казаков) во главе с капитаном Афанасием Байденом нанес поражение конному отряду маньчжуров.

Итоги кампании

Китайские войска уничтожили Албазин, но русские власти и отряды служилых людей вернулись и восстановили крепость.



Кампания 1686-87 гг.

Территория военных действий

Верхнее течение Амура.

Силы сторон

Русские: около 1000 человек, 12 орудий. Китайцы: 10 000 человек, 40 орудий.

Суть кампании

Китайское войско попыталось вновь уничтожить восстановленную крепость Албазин.

Ход кампании

23 февраля конный отряд (200 казаков) во главе с капитаном Афанасием Байденом на реке Кумаре нанес поражение отряду китайских пехотинцев (40 человек). Китайцы потеряли убитыми 30 человек, русские – семь. 7 июня 1686 г. китайское войско (5 000 человек, 40 орудий) во главе с Лань-Танем осадило Албазин и начало артиллерийский обстрел крепости под руководством иезуита Вербье (кроме него в войске Лань-Таня находилось еще 20 советников-иезуитов). 11 июня китайцы предприняли штурм, который был отбит. Командующий гарнизоном (около 826 человек) воевода Алексей Ларионович Толбузин был смертельно ранен. Его сменил капитан Афанасий Иванович Байден. Следующий штурм 1 сентября также не принес китайцам успеха.

В октябре к китайцам подошло подкрепление (5 000 человек). Но в конце октября они опять не смогли взять крепость. В ноябре 1686 г. в живых осталось 150 защитников крепости, из них только 30 были не ранены. 30 ноября китайские войска, которые потеряли около 1 500 человек, получили от императора Сюань Е приказ начать переговоры с гарнизоном. Зима не позволила китайцам отступить, и осада продолжилась до 6 мая 1687 г., когда в крепости осталось в живых 20 человек.

Итоги кампании

Китайское войско осадило Албазин, но гарнизон отбил все приступы. Китайцы сняли осаду.




Кампания 1686-87 гг.

Территория военных действий

Южная часть Забайкалья между реками Селенга и Нерча.

Силы сторон

Русские: гарнизон Селенгинского острога – 294 человека. Монголы: войско Батур-Очирой-хана – 5 000 человек.

Суть кампании

Попытка (несмотря на перемирие) союзных Китаю монгольских князей с одобрения китайского императора Сюань Е уничтожить русские опорные пункты в Забайкалье. В случае успеха Россия не могла даже ставить вопрос о правах на Приамурье.

Ход кампании

В январе монгольское войско Батур-Очирой-хана (5 000 человек) осадило Селенгинский острог (гарнизон – 294 человека казаков и стрельцов). Крепость обстреливалась зажженными стрелами, происходили стычки конных разъездов. Отряд конных казаков и стрелецкой пехоты во главе с ссыльным гетманом Малороссии Демьяном Игнатьевичем Многогрешным нанес монгольскому войску поражение у реки Селенга. 20 марта войско Батур-Очирой-хана сняло осаду и ушло в Халху.

Итоги кампании

Союзники китайцев монголы не смогли вытеснить русских из южного Забайкалья.

Offline

#100  08.11.10 10:19

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Tomahawk написал(а):

В 1678 г. Китай приступил к строительству укрепленной линии (длина – 900 км), предназначенной для отражения возможного вторжения русских войск в Маньчжурию.

С великой китайской стеной ситуацмя запутанная :) Ее вроде как начали строить еще до нашей эры, и она сама уже не помнит кто от кого защищался :)


С китайской стороны – с 1644 года в Китае стала править династия Цин. В 17-м веке граница империи Цин проходила чуть севернее Ляодунского полуострова, то есть точно по этому участку «Китайской» стены (1366 – 1644 гг.).

В 1650-е годы и позднее Цинская империя попыталась военной силой захватить русские владения в бассейне Амура. На стороне Китая выступали также и христиане. Китай требовал не только всё Приамурье, но все земли к востоку от Лены. В результате, по Нерчинскому договору (1689 г.) Россия была вынуждена уступить Цинской империи свои владения по правому берегу р. Аргунь и на части левого и правого берегов Амура.

Таким образом, в период строительства последнего участка «Китайской» стены (1368 – 1644 гг.) именно китайская сторона (Мин и Цин) вела захватнические войны по отношению к российским землям. Поэтому Россия была вынуждена вести оборонительные пограничные войны с Китаем (см. С.М. Соловьев, «История России с древнейших времен», том 12, глава 5).

Построенная русскими к 1644 году «Китайская» стена проходила точно по границе России с Цинским Китаем. В 1650-е годы Цинский Китай вторгся на русские земли на глубину до 1500 км, что было закреплено Айгуньским (1858 г.) и Пекинским (1860 г.) договорами.

Offline

#101  08.11.10 10:45

Re: [Геополитика] Китайская угроза

drug_detei написал(а):

В 1650-е годы и позднее Цинская империя попыталась военной силой захватить русские владения в бассейне Амура.

Тогда тут уже были русские владения??? это хтож там завоевывал то? если открывалось как раз в те годы когда Китай собирался отобрать???

В те годы Россия, то бишь Русь  до Урала то еле добралась..

Хабаров и Ко ( кстати - хабар это термин воровской, означает добыча) это были воры..Собиратели дани. Ничем не лучше татарских ханов.

Я считаю что Невельский, Беринг - вот открыватели Дальнего Востока.

Исправлено Гаролд (08.11.10 10:52)

Offline

#102  08.11.10 11:21

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Гаролд написал(а):

то хтож там завоевывал то? если открывалось как раз в те годы когда Китай собирался отобрать???

У слоловьева написано

Еще при царе Михаиле (до 1645) начали носиться слухи, что на реке Шилке сидят многие пахотные хлебные люди и живет князек Лавкай, у которого на устье реки Уры в двух местах серебряная руда: одна в утесе, а другая в воде, да на той же реке Шилке внизу медная и свинцовая руда, а хлеба всякого много. По этим вестям якутский воевода Головин в 1643 году отправил письменного голову Василья Пояркова на реки Зию и Шилку для государева ясачного сбору, для прииску вновь неясачных людей, серебряной, медной и свинцовой руды и для хлеба.

хз кто этот Лавкай был. Может русским себя считал :)

Offline

#103  08.11.10 13:21

Re: [Геополитика] Китайская угроза

drug_detei, на Шилке, которая каждый год в весну разливалась и сносила всё - не могло быть пахотных угодий..

Да на Амуре и до сих пор.. как даст-даст.. потом на проводах высоковольтных трава висит..

Offline

#104  08.11.10 14:39

Re: [Геополитика] Китайская угроза

drug_detei написал(а):

С великой китайской стеной ситуацмя запутанная :) Ее вроде как начали строить еще до нашей эры, и она сама уже не помнит кто от кого защищался :)

Причём строили её несколько раз, и это факт. То есть она не сразу такой длинной и единой стала.

drug_detei написал(а):

хз кто этот Лавкай был. Может русским себя считал :)

А неважно, русскому царю многие служили )

Offline

#105  26.11.10 16:23

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Противники "теории заговоров" удивляются: а оно  китайцам надо - на соседские земли зариться?! Этой великой стране дай бог когда-нибудь все свои необъятные земли освоить…
    Зато люди старшего поколения обязательно вспомнят, что в период наиболее опасного обострения советско-китайских отношений в китайских учебниках печатались весьма красноречивые географические карты. Где "исконные" территории Китая охватывались обширными землями, включая советский Дальний Восток, огромные куски Сибири, Урала и Казахстана. Что уж там говорить о маленькой Киргизии - она вместе со своей жемчужиной Иссык-Кулем входила в сферу китайских интересов однозначно!
    Было это, правда, давно. Сегодня отыскать в открытых источниках карты территориальных претензий Китая к соседям невозможно. Ещё бы: теперь КНР и республики бывшего СССР -  вроде бы ближайшие союзники, состоящие в одном военно-политическом блоке. Какие уж тут могут быть претензии... Тем более демонстрируемые публично.
    Но означает ли это союзничество, что великий поход китайцев на север раз и навсегда отменен?

РЕСУРСЫ ИЛИ СМЕРТЬ
    "Скорее наоборот: ВСЁ только начинается, - считает политолог Марс Сариев. - Сегодняшнему поколению  китайцев расширять своё жизненное пространство ещё более необходимо, чем поколению вчерашнему. Китаю нужны прежде всего энергоресурсы. Нужны как воздух. Эта великая страна очень бедна на углеводороды. Лишь на территории Синьцзяна - под так называемой Турфанской впадиной - есть запасы нефти и газа - огромные, сопоставимые с ближневосточными. Причем это гигантское нефтяное пятно простирается и на территории соседних государств - Узбекистана, Кыргызстана. Проблема в том, что эти запасы залегают очень глубоко, их разработка требует вложения огромных средств. Китайцам пока выгоднее получать нефть у Ирана - являющегося для Китая сегодня главным источником энергоресурсов. Это, кстати, основная причина того, почему Штаты время от времени начинают планировать военную операцию против Ирана. И главная причина того, почему Китай всемерно поддерживает позиции Ирана, блокируя все попытки Запада взять его за горло. Ведь США, используя нефтяной фактор, постоянно держат за горло самих китайцев. Оборвется эта нефтяная артерия - конец всему китайскому "экономическому чуду"! Конец экономической экспансии!
    Вот почему для Китая вопрос жизни и смерти - прорваться к  энергоресурсам Центральной Азии. Особенно к Каспию. Вот для чего им нужен и Кыргызстан - в качестве удобного плацдарма", - заключает политолог Сариев.

СТРАВИТЬ "ВАРВАРОВ"
    С незапамятных времен правители Китая делили весь мир на две части - "Срединное государство" (собственно Китай) и "варварская" периферия. "Варварами" считались все прочие, некитайские народы - "нравственно неполноценные" и "некультурные". Подразумевалось, что их "долг" - приобщиться к китайской культуре и цивилизации.
    От древних  правителей современная китайская дипломатия получила в наследство такие основные внешнеполитические доктрины, как "использовать одних варваров против других", "привлекать дальних, нападая на ближних". Во взаимоотношении с соседями китайские правители использовали набор правил, условно именуемый "три нормы и пять соблазнов". Что означает: делать вид, что соседям полностью доверяешь, стремиться привлечь их на свою сторону самыми различными соблазнами - от дорогих подарков до знаков морального уважения, показательного восхищения их достижениями. Эти традиции наложили отпечаток на всю историю отношений Китая со странами Центральной Азии - и Кыргызстаном в частности.


Устроив ближайшему соседу кровопускание, китайцы
смогли заиметь в союзники "дальнего врага".
Во многом благодаря этому (а не только своему
легендарному трудолюбию) Китай сегодня
переживает экономический взлет.

    Последние столетия интерес Китая к Центральной Азии неизменно был связан с соперничеством с Россией за влияние в этом регионе. Когда в середине 18 века Российская империя приняла в свое подданство ряд казахских ханств, китайские власти, разгромив Джунгарию (государство на месте нынешнего Синьцзяна) и практически полностью вырезав всё её население, выдвинули свои войска к новым российским пределам. Не вступая в открытое противоборство с российскими войсками, китайцы стали склонять предводителей казахских и кыргызских родов и племен принять китайское подданство. Что, по сути, было не чем иным, как попыткой стравить "варваров" между собой. Только жесткое вмешательство Санкт-Петербурга заставило тогда Китай отказаться от экспансионистских планов.

НА ГРАНИ ВОЙНЫ
   Другой виток обострений отношений с Россией (точнее, уже с Советским Союзом) пришелся на конец 60-х годов прошлого века.
   Март 1969 года, советский остров Даманский на дальневосточной реке Уссури. На его территорию первоначально стали вторгаться с сопредельной стороны как бы "сугубо гражданские" провокаторы. Размахивая цитатниками Мао и выкрикивая антисоветские лозунги, они как бы пытались агитировать советских пограничников. Те, безоружные, выстраиваясь цепью, выдавливали нарушителей на китайскую сторону. Тем временем на остров под шумок были скрытно переброшены до трех сотен китайских солдат. И конфликт перерос в вооруженное столкновение. В ходе боев китайцы захватили несколько советских пограничников. Потом сослуживцам вернули их изуродованные трупы. Советские войска, применив систему залпового огня, буквально стерли с лица земли всё, что было живого на острове. Однако китайцы буквально за одну ночь отрыли новые окопы, восстановив район обороны. Так продолжалось несколько раз.
    Всего в боях на острове Даманском со 2 по 21 марта 1969 года были убиты и умерли от ран 58 советских солдат и офицеров.


Похороны советских пограничников, погибших в ходе
вооруженного конфликта на острове Даманском. 

   Август 1969 года, Семипалатинская область Казахстана, район приграничного озера Жаланашколь. Здесь тоже всё первоначально начиналось с безоружных провокаций, каких тогда случалось много на китайско-советской границе. Но однажды вооруженные китайские нарушители демонстративно захватили стратегическую высоту на советской территории и начали окапываться. Полной неожиданностью для них стало появление бронетранспортера, который заблаговременно поместили в укрытие советские пограничники. Китайцы попытались уничтожить БТР из гранатомета, тот ответил пулеметным огнем. В помощь нарушителям с китайской стороны пытались подтянуться на автомашинах две армейские китайские группы, но советские пограничники отсекли их шквальным автоматным огнем и забросали гранатами. Это было настоящее сражение, в ходе которого захватчики были выдворены с советской территории. Всего в бою у озера Жаланашколь погибли двое и были ранены 10 советских пограничников.
    Историки и публицисты были склонны объяснять эти два вооруженных конфликта (наиболее опасные за всю историю китайско-советского противостояния) чисто идеологическими разногласиями, возникшими тогда между Пекином и Москвой. Есть, однако, у этих событий и другая, более глубокая подоплека. Приближающаяся война, которая, казалось, вот-вот вспыхнет между двумя социалистическими державами, на самом деле была масштабной стратагемной акцией (стратагемы - военно-политические хитрости, лежащие в основе всей китайской философии), разработанной в Пекине. Цель - "развести", как сейчас модно выражаться, сразу две "варварские" страны - СССР и США. А самим извлечь из этого выгоды.

КТО МЕШАЕТ - ТОТ И ПОМОЖЕТ
(секреты экономического чуда)
    Дело в том, что к концу 50-х - началу 60-х годов КНР  лежала в руинах. Все предыдущие "великие скачки" - авантюрные  эксперименты тогдашнего китайского руководства по быстрому превращению страны в экономическую сверхдержаву (массовая выплавка чугуна в кустарных печах, сооруженных чуть ли не в каждом китайском огородике; поголовное истребление воробьев, якобы вредящих сельскому хозяйству, -  и т. д.) - потерпели сокрушительное поражение. Но китайцы не были бы китайцами, если бы не стали искать выхода. И нашли. В Пекине рассудили совсем в духе известного персонажа комедии "Кавказская пленница: "Тот, кто нам мешает, нам и поможет".
    Модернизировать китайскую экономику и совершить экономический рывок китайцы решили с помощью… Соединенных Штатов - своего вроде бы идеологического врага. А для этого нужно было сделать так, чтобы Вашингтон поверил: только в лице Китая он получит мощный инструмент сдерживания Советского Союза. Американцы должны были поверить: более искренне-антисоветской силы, чем Китай, сегодня в мире не найти. Словом, чтобы приблизить дальнего врага, следовало пустить кровь ближнему соседу.
     В Пекине начала нагнетаться антисоветская истерия. Достигнувшая своего пика в дни вооруженных конфликтов на острове Даманском и у озера Жаланашколь. По мнению некоторых аналитиков, эти провокации имели ещё один смысл - угрожающий. Даманская угроза была адресована русским. А жаланашкольская - народам Средней Азии в лице казахов (благо у последних - ещё со времен истребления китайцами джунгар - на генетическом уровне сохранился страх перед китайцами, его надо было освежить). И в сегодняшнем Казахстане, кстати, память о Жаланашколе берегут - в том числе в музейных экспозициях.


Китайский плакат: пекинская пропаганда из своих
провокаторов делала, как и положено, героев.



    Что же до планов по "приручению" Штатов, то результат говорит сам за себя. Генри Киссинджер, тогдашний госсекретарь и помощник президента США по национальной безопасности, потом в своих мемуарах вспоминал: "У новой администрации (американской. - Прим. ред.) были побуждения, но ещё не было стратегии на китайском направлении. Возможность возникла, когда советские и китайские войска столкнулись в холодной тундре у реки, название которой никто из нас никогда не слышал. С этого момента двусмысленность исчезла, и мы без колебаний двинулись к важнейшей перемене в глобальной дипломатии".
     Май 1969 года (всего через два месяца после событий на Даманском): президент Р. Никсон поручает своему Совету национальной безопасности выработать программу конкретных политических и экономических "малых шагов", призванных склонить Китай к улучшению отношений с Америкой. Вскоре президент США разрешает вести с КНР торговлю нестратегическими товарами. А Тихоокеанский 7-й флот США отменяет свою боевую готовность и сокращается на четверть.
    То есть китайцы поставили себя так, что дружбу им стали предлагать Штаты, а не наоборот! Дальше - больше. Уже в 1971 году начинают вестись тайные переговоры о визите Никсона в КНР. Вскоре Генеральная Ассамблея ООН - с явной подачи США - голосует за исключение из ООН Тайваня, что открывает перед Китаем возможность воссоединиться с этим мятежным островом. 1977 год: уже после смерти Мао Китай официально объявляет СССР своим врагом номер один (вскоре этот пункт даже будет внесен в Конституцию КНР), китайцы  берут на себя обязательство совместно со странами "третьего" и "второго" миров в союзе с США разгромить советский "социал-империализм". Ответ Запада себя ждать не заставляет: начав тогда же политику "четырех модернизаций", Китай получает широкий доступ к американским и японским технологиям и кредитам. Что, в конечном счете, и заложило основы нынешнего китайского "экономического чуда".
    Потом, когда мировая конъюнктура изменилась, Китай стал дружить с Россией (и другими республиками бывшего СССР) - уже в противовес Западу. Потому что понял: вслед за распадом СССР может наступить его очередь. О необходимости создания организации, подобной нынешней ШОС, китайское руководство впервые заговорило ещё в середине 90-х годов.

ДОРОГАЯ РАЗВЕДКА
ЛУЧШЕ ДЕШЕВОЙ ВОЙНЫ
    Некоторые исследователи китайской истории и китайского характера образно сравнивают китайцев с особой породой муравьев, обитающих в Африке. Эти насекомые, когда мигрируют, заполоняют собой всё свободное пространство и буквально сметают всё на своем пути. Но африканские муравьи не виноваты в том, что им нужно выживать и сохранять свое потомство. На опустошительные набеги их толкает голод.
   Не виноваты и китайцы в том, что им срочно нужно расширять среду обитания. В ближайшие 50-100 лет их численность зашкалит за два миллиарда. Это роковая, критическая цифра для нынешних границ Китая: китайцам становится очень тесно. И у китайцев своя генетическая память - о пережитых когда-то разрухе, бедствиях, голоде. Она их толкает к действию. Китайские власти в свою очередь предлагают своему населению: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Помоги себе сам!". Тактику "людской волны", которую применяют китайцы в осваивании жизненного пространства, хорошо знают и экс-советские военные. Так наступала и китайская пехота - шеренга за шеренгой, невзирая на шквальный огонь противника и людские потери. То есть врага натурально заваливали собственными трупами.
    Кстати, особенность вышеупомянутой породы муравьев в том, что у них - мало как у кого в животном мире - развита разведка. Причем разведчики-муравьи выполняют половину всей работы своего племени. И в этом их схожесть с китайцами - последние предпочитают проводить многоплановые подрывные стратагемные операции, вместо того чтобы вступать в открытые боевые действия. Ещё великий военачальник Сунь Цзы (кстати, в сегодняшнем Китае все кандидаты на мало-мальски значимые государственные или партийные посты обязательно сдают экзамен на знание его трудов) говорил: "Дорогая разведка лучше дешевой войны".
    История советской контрразведки помнит одну из таких блестящих разведывательных операций китайских спецслужб. Люди, не имеющие представления о китайском стиле мышления, не могли бы и представить, что ВСЁ ЭТО затевается с разведывательными целями!
…Операция началась в конце 50-х годов одновременно с развертыванием антисоветской истерии в Китае. В Синьцзян-Уйгурском автономном районе вдруг возникли экономические трудности, переросшие в блокаду. Начались голод, эпидемии. А вместе с ними - насильственная китаизация СУАР: сюда переселялись ханьцы из глубинных районов Китая, со всех постов увольнялись кадры местных национальностей. Начались репрессии против выходцев из СССР, советских граждан и их родственников - их арестовывали, помещали в трудовые лагеря, ограничивали свободу передвижения. Стали распространяться слухи о том, что для всех желающих эмигрировать в Советский Союз будет открыта граница, но ненадолго - надо спешить. Кое-где китайцы даже расстреляли группу местных жителей, что ещё больше разожгло панику. При этом в нагнетании страстей китайские власти обвиняли советскую сторону, под этим предлогом закрывая советские загранучреждения.
   Кончилось всё, естественно, массовым исходом из СУАР в Советский Союз этнических уйгуров, дунган, кыргызов, казахов. Всего в 1962-1963 годах на территорию СССР перешло около 130 тысяч (!) человек…
    …А в их число затесалось и энное количество агентов китайских спецслужб, заранее подготовленных! Как правило, ханьцев - этнических китайцев.
    КГБ, конечно, не дремал, выискивал среди беженцев шпионов. Всего выявил около тысячи китайских агентов (всех ли?). Одного из шпионов разоблачили уже на закате советской империи. Он к тому времени стал знаменитым чабаном, имел даже крупную советскую правительственную награду. Что примечательно, в СССР он переселился ещё юношей. Но держать агентов полжизни в "законсервированном" виде - вполне в духе китайской разведки: ей спешить некуда. Такому человеку могут вначале дать лишь одно задание - просто поселиться в строго определенном районе. И ждать. Даже через два десятка лет к нему может прийти связной: "Здравствуйте, вам привет от дядюшки Чжао". Гарантии того, что "засланец" выполнит все инструкции и не переметнется, дают, например, его родители, остающиеся в Китае. С ними в случае его предательства может произойти всё, что угодно…
     Кстати, в районах расселения беженцев 60-х годов (и агентов, разумеется) на территории СССР тоже прослеживалась четкая логика. Кыргызстан, Казахстан, Дальний Восток, Южная Сибирь… Наконец, БАМ - Байкало-Амурская железнодорожная магистраль, которую (для переброски военных грузов) начал строить Советский Союз, всерьез готовясь к вооруженному столкновению с Китаем… Китайская разведка явно постаралась сделать всё, чтобы внимательно отслеживать настроения в СССР на стратегических для неё направлениях. И заодно держать ситуацию под контролем, не доводя ее до настоящей войны. До этого, кстати, китайцы столь масштабной шпионской сети в СССР никогда не имели.
    Насколько широка разведывательная сеть, которую сплели китайцы в независимом Кыргызстане, - пока остается лишь гадать. Но китайцев, без сомнения, интересует здесь буквально всё. Включая подходы даже к мелким чиновникам.

КЛЮЧИКИ К КЫРГЫЗСКОЙ ЭЛИТЕ
    Вернемся, однако, к китайским планам по освоению кыргызского жизненного пространства. Могут ли кыргызы "откупиться" от великого соседа: подбирайтесь, дескать, к ресурсам, но не трогайте земли!
    "Казахи пошли именно по такому пути, - говорит политолог Марс Сариев, - они охотно допускают китайцев к своей нефти, но не дают им посягать на основы своего государства. В Казахстане очень жестко соблюдается миграционная политика - массового и нелегального заселения страны китайцами там просто невозможно представить. Возможно, казахская элита ещё сохранила имперское сознание (в хорошем смысле этого слова), но национальные, государственные, стратегические интересы у неё блюсти получается очень даже неплохо… В отличие от нашей так называемой элиты, которую иначе как компрадорской не назовешь".
    - Какой же ключик подобрали к ней китайцы? - спрашиваю.
   - Ключик простой - ей дают возможность подзаработать. Многие представители нашей элиты, что ни для кого не секрет, владеют контейнерами на крупнейших оптовых рынках региона - карасуйском и на "Дордое". Элита сидит  на реэкспорте - причем в колоссальных масштабах. Помните, как в 90-х годах Прибалтика зарабатывала на реэкспорте через свою территорию (в том числе контрабандном) цветных и редкоземельных металлов? Кыргызстан превратился в такую же "черную дыру" - с той разницей, что на нашу территорию из Китая в Россию течет поток товаров народного потребления. Так что втягивание Кыргызстана во Всемирную торговую организацию было выгодно не только Западу (стремившемуся не допустить новой интеграции в бывшем СССР), но и Китаю. Китайцы не только нашли колоссальные рынки сбыта для своих товаров, они - не без помощи нашей кыргызской элиты - душат конкурентов-производителей - в той же России, например. Главная беда в том, что в политике "частично продаться" невозможно: коготок увяз - всей птичке пропасть! Кыргызскую элиту подсадили на "иглу" - и соскочить с неё она уже не сможет. Вижу ещё одну серьезную опасность - наметившийся раскол внутри кыргызского общества по родоплеменному признаку.
    - Но ведь такой раскол существовал всегда…
    - Теперь появились новые особенности. Политическое сопротивление в стране, сами видите, окончательно сошло на нет. Оппозиционная элита уже не может мобилизовать общество. Поэтому особую актуальность получают более понятные лозунги: "Наших обижают!". "Наши" - это представители рода или племени, которые сейчас отодвинуты от рычагов власти. По моим данным, недавно представители одного из таких племен  провели что-то вроде съезда и объединились. Выбрали себе старейшину, пообещали ему финансовую поддержку: "Только защищай наши интересы". И это очень опасно!
    - А китайцы здесь при чем?
   - А китайцы вполне могут использовать этот раскол в своих целях: ведь "разделяй и властвуй" - один из древнейших принципов их дипломатии. С другой стороны, и у кыргызских кланов, оказавшихся за бортом, может возникнуть соблазн опереться на китайцев. Тут надо вспомнить историю. Во время вхождения кыргызов в состав Российской империи часть племен (иссык-кульских в частности) получили от китайского императора грамоту - знак покровительства. Где гарантия, что потомкам лидеров тех племен "старший китайский брат" и сейчас не предложит принять покровительство - по наследству, так сказать? Объяснив обоюдную выгоду: мы вас продвигаем, вы помогаете нам…  Это, кстати, вполне в духе китайского стратагемного мышления, - заключает политолог Марс Сариев.
     В одном из ближайших номеров газеты мы продолжим  этот разговор.

Вадим НОЧЕВКИН
Фотоснимки с интернет-сайта "Даманский-Чжэньбао"
(фонда ветеранов-пограничников "Верность").

Offline

#106  26.11.10 16:33

Re: [Геополитика] Китайская угроза

ресурсное обоснование возможной агрессии не канает

Offline

#107  26.11.10 16:41

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Umn1k , это почему же?

Offline

#108  26.11.10 16:53

Re: [Геополитика] Китайская угроза

ну типа доп ресы им нужны для того чтобы генерить доп товары на экспорт, своих ресов на внутренний рынок им хватает, это они доказали в первой фазе кризиса. если война будет инициирована с их стороны, то другие страны, очканув, перестанут заключать с ними импортно-экспортные контракты, т.к. китай потенциальный враг ДЛЯ ВСЕХ, получится, что они напорятся на то, за что боролись - войну развязали, а темпы экономического роста не улучшились, а наоборот ухудшились. плюс мировую общественность против себя обратили.
за территорию согласен, за ресы нет.

Offline

#109  26.11.10 17:33

Re: [Геополитика] Китайская угроза

сам то понял что сказал?
продавая товары они развивают экономику своей страны, соответственно чем больше производят, тем больше требуется ресурсов.
Далее... Война войной, но так как товар китайский дешевый, то он спросом будет пользоваться всегда, твой пункт про очковость других странах не в тему.
Пример той же Беларуси, изветсно что в отношениях США и Беларуси явные проблемы, но это не мешает беларусам впаривать свои шубы в США.

где была мировая общественность когда разваливали СССР, Югославию и т.д.?

Я не думаю что мировая общественность будет сильно возражать если китай начнёт агрессию против россии.

P.S. А ты во все  никакой и не умник.

Offline

#110  26.11.10 20:29

Re: [Геополитика] Китайская угроза

001ghostkiller написал(а):

С незапамятных времен правители Китая делили весь мир на две части - "Срединное государство" (собственно Китай) и "варварская" периферия. "Варварами" считались все прочие, некитайские народы - "нравственно неполноценные" и "некультурные". Подразумевалось, что их "долг" - приобщиться к китайской культуре и цивилизации.

И они до сих пор так считают.

"В Китае из 56 национальностей коренных народов только два: хань и хуэй. 54, которые не коренные этносы, на их территории даже ни одного завода нет. То есть для Китая при том, что уже прошло 3000 лет совместной жизни, для Китая они так и остались варварами. Есть только правильные ханьцы... даже хуэй, которые те же самые ханьцы, но только с мусульманским вероисповеданием, уже на их территории практически ничего нет )"
http://www.russia.ru/video/pro-c_11289/

Offline

#111  26.11.10 20:35

Re: [Геополитика] Китайская угроза

001ghostkiller написал(а):

не думаю что мировая общественность будет сильно возражать если китай начнёт агрессию против россии

А я думаю будет и очень сильно.
Любая нестабильность в РФ - это перебои в поставках углеводородов для европы.

Offline

#112  26.11.10 20:36

Re: [Геополитика] Китайская угроза

001ghostkiller написал(а):

Пример той же Беларуси, изветсно что в отношениях США и Беларуси явные проблемы, но это не мешает беларусам впаривать свои шубы в США

А вот грузинское вино и боржоми в РФ уже лет как 5 не продается

Offline

#113  26.11.10 20:54

Re: [Геополитика] Китайская угроза

001ghostkiller, ты давай потише с эмоциями. раковые обвинения какие-то выдвигаешь. ну создал ты товар, а кому ты его продашь?

Offline

#114  26.11.10 20:55

Re: [Геополитика] Китайская угроза

001ghostkiller написал(а):

Я не думаю что мировая общественность будет сильно возражать если китай начнёт агрессию против россии.

Дело в том, что за этот вкусный пирог под названием "Россия" при таком сценарии пойдёт воевать и НАТО ) то есть разделят как Германию в своё время, и всё.

Offline

#115  26.11.10 21:14

Re: [Геополитика] Китайская угроза

это верно, но только наполовину. как-то упускается история китая. с 18 века со времен контактов с европейцами. в те времена появилась значительная разница между севером(континентом) и южным побережьем. на побережье шла активная торговля с европой и уровень жизни, тогда как континент жил в проголодь (старое приветсвие хань "чи ла ма" переводится как "ты уже ел?"). революция начилась именно с континента, тогда как побережье было настроено прозападно - ибо профит ;). т.е. побережье более развито чем континент.
НО!. с 1 декабря в китае иностранные лишаются налоговых льгот и начинают платить наравне с китайскими. одновременно с этим даются приференции на открытие производств в глубине материка. государство двигает промышленность в материк.

Offline

#116  26.11.10 21:22

Re: [Геополитика] Китайская угроза

old nikky написал(а):

НО!. с 1 декабря в китае иностранные лишаются налоговых льгот и начинают платить наравне с китайскими.

Если есть материал по этой тематике, поделись )
Внутри Китая также намечаются тенденции к повышению зарплаты рабочим, так что формула

001ghostkiller написал(а):

товар китайский дешевый

будет работать не вечно.

Offline

#117  26.11.10 21:53

Re: [Геополитика] Китайская угроза

не...критерий Дешевый Товар - Большой Спрос будет работать всегда, только китайский товар дешевым не всегда будет, это уже другой разговор

Исправлено 001ghostkiller (26.11.10 21:57)

Offline

#118  26.11.10 23:24

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Tomahawk написал(а):

будет работать не вечно

А мне кажется что на наш век хватит.
Это взаимовыгодная шняга. Всякие США и Евросоюзы конечно тявкают насчет курса юаня, но ближайшие десятилетия думается мне коренных изменений не будет

Offline

#119  27.11.10 00:12

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Tomahawk написал(а):

Если есть материал по этой тематике, поделись )

http://www.scs-postavki.ru/content/kita … h-kompanii

Offline

#120  27.11.10 04:16

Re: [Геополитика] Китайская угроза

001ghostkiller, ну чо, чо слился то? тролое-постов накидал и съехал чтоли? я тебе предлагаю больше не постить, т.к. твой повседневный псевдоменструальный синдром на почве того, что у кого-то мнение отличается от твоего уже мягко говоря достал. Тебя забанили до 2012 года, так вот будь добр посиди в бане, видишь ли тебя неспроста забанили, ты неадекват.

Исправлено [zbrchn]Umn1k (27.11.10 12:03)

Offline

#121  27.11.10 10:38

Re: [Геополитика] Китайская угроза

КНР необходимо спокойно реагировать на «теорию об усилении Китая»


В последнее время на международном пространстве появились высказывания, утверждающие, что Китай «чрезмерно самоуверен», «агрессивен», и «с каждым днем становится все более сильным», некоторые даже сомневаются в том, что КНР намерена продолжать придерживаться мирного пути развития. По ряду спорных вопросов истинная позиция Китая интерпретируется как «усиление» страны.

С объективной точки зрения, изменение международного общественного мнения, а также политик некоторых стран по отношению к Китаю, имеет тесную связь с развитием, переменами и различными регулировками в мире, вместе с тем, связано со стремительным укреплением мощи и влияния КНР. Так называемая «теория об усилении Китая» исходит от развитых западных государств, которые диктуют международное мнение. Причин распространения подобных высказываний этими странами достаточно много: они не могут «адаптироваться» к быстрому повышению международного статуса Китая, вместе с этим, пересматриваются положения основных государств, то есть их самих. Они не довольны тем, что их результаты развития хуже, чем у Китая, а также тем, что их преимущества в политике, экономике и культуре ослабляются. Во всех трениях между Китаем и внешним миром обвиняется КНР, страна умышленно «демонизируется» для того, чтобы принудить ее пойти на компромисс по многочисленным вопросам, таким образом, западные государства защищают свои интересы.

Говоря иными словами, вышеописанное является проявлением переплетения реальных интересов и душевных переживаний, когда сильный хочет показаться еще более величественным перед слабым, и когда страны, которые обладают уже всеми правами, сталкиваются с только поднимающимся государствами. В условиях стабильного продолжительно мирного развития Китая, людям Запада необходимо своевременно сделать соответствующие корректировки, иначе они так и будут пребывать в «недоумении» и «замешательстве». Китай же из-за этого так и будет продолжать сталкиваться с «теорией усиления» и другими высказываниями.

На протяжении последних нескольких лет западная общественность положила начало множеству подобных «теорий о китайской угрозе», некоторые из них уже забыты, однако есть и такие, которые, лишь поменяв свой «внешний образ», существуют и по сей день. В целом же, продолжительное мирное развитие Китая ослабляет влияние этих высказываний. Все больше людей становятся свидетелями того, что в условиях развития глобализации, при тесном взаимодействии, как внутри страны, так и на международной арене, развитие Китая положительно сказывается на всем мире: если КНР будет нести потери, то пользы миру от этого не будет. Не соответствующие действительности факты, деструктивные высказывания и мнения не только вредны Китаю, но и негативно сказываются на развитии всей планеты.

Что касается Китая, в международном сообществе все больше появляется «китайских факторов», это является свидетельством того, что исторические изменения в отношениях между КНР и миром вступают в новый период. Китаю и в особенности Западу необходимо регулировать двусторонние отношения на новой основе. В ходе этого процесса не избежать трений, столкновений и конфликтов в некоторых областях между КНР и рядом стран. Порой противоречия будут принимать ожесточенный характер. В таких условиях необходимо усиливать контроль над кризисами, предотвращать углубление непонимания, направлять развитие двусторонних отношений в позитивное русло, придавать контактам более важный и актуальный характер.

В условиях трансформации мира и изменения международной системы мирный путь развития, которого придерживается Китай, носит длительный, трудный, сложный и чувствительный характер. В связи с этим, КНР необходимо определиться со своим стратегическим выбором, выдержать давление, а также быть морально готовой спокойно отвечать всем вызовам, инициативно устанавливать связи, оказывать влияние на развитие международного общественного мнения о Китае.

"Жэньминь Жибао"

Offline

#122  27.11.10 23:38

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Umn1k, я тут не сижу часами напролёт. ты свой пыл умерь.
я ответил на вопросы. че те надо?

Offline

#123  28.11.10 03:20

Re: [Геополитика] Китайская угроза

и где ты ответил? положительными ли будут темпы прироста, если большинство закупщиков откажутся от твоих старых товаров и новых, произведенных, на захваченные ресурсы?

Offline

#124  28.11.10 14:28

Re: [Геополитика] Китайская угроза

я сказал, что не откажутся потому, что некем заменить.

Offline

#125  28.11.10 17:06

Re: [Геополитика] Китайская угроза

я у тебя одно спрашиваю, ты другое отвечаешь. отсель не смей троллить людей за инакомыслие.

Offline

#126  28.11.10 17:41

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Umn1k, ты своим детям будешь запрещать троллить. Отвали смерд.

Offline

#127  29.11.10 08:56

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Offline

#128  29.11.10 09:56

Re: [Геополитика] Китайская угроза

дыа

Offline

#129  10.12.10 06:07

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Даже не знаю как назвать сиё..

http://primamedia.ru/news/09.12.2010/14 … alogi.html

С экс-владельцев земли на островах, переданных Китаю, требуют налоги


Налоговая инспекция прислала квитанции бывшим владельцам участков на острове Большой Уссурийский
ВЛАДИВОСТОК, 9 декабря, PrimaMedia. Налоговая инспекция прислала квитанции об уплате налога на землю бывшим владельцам участков на острове Большой Уссурийский под Хабаровском, часть которого передана Китаю в 2008 году, сообщил РИА Новости один из бывших владельцев участка Сергей Абрамов.

Соглашение о передаче КНР островов Тарабаров, половины Большого Уссурийского под Хабаровском и острова Большой на реке Аргунь в Читинской области было подписано в октябре 2004 года. В октябре 2008 года острова под Хабаровском были переданы Китаю.

Около 70 жителей Хабаровского района лишились земельных участков на Большом Уссурийском. Многие из них на изъятых землях занимались пчеловодством, заготавливали сено, держали скот. Бывшие владельцы выиграли суды о денежной компенсации за землю. Сейчас многие судятся за получение упущенной выгоды. Ответчиком выступают органы власти, в том числе Минфин РФ, Правительство РФ, министерство имущественных отношений Хабаровского края.

"В прошлом году квитанции об уплате налога получила наша семья и другие бывшие владельцы, на днях квитанция об уплате налога за 2010 год пришла нашей пожилой родственнице, которая тоже владела участком. На квитанции чернилами написано "налог на землю, переданную КНР". Сумма налога порядка 800 рублей. Может и другие владельцы тоже получат такие же бумаги", - сказал Сергей Абрамов.

Он отметил, что люди лишены возможности пользоваться землей с весны 2005 года, однако квитанции об уплате налога за землю, которой они фактически не владеют, приходят ежегодно и люди платят, чтобы не попасть в список налоговых должников и не лишиться другого имущества.

Абрамов не исключает, что бывшие землевладельцы направят заявление в международный суд на возмещение морального вреда.

"За шесть лет судебных тяжб моя жена, например, живет на уколах. И все документы, все справки для судов мы собираем за собственный счет", - сказал он.

Как сообщил РИА Новости адвокат Вячеслав Лоскутов, который представляет в суде интересы бывших владельцев участков на Большом Уссурийском, по закону при процедуре изъятии земли автоматически должно было произойти прекращение права собственности на земельный участок и люди должны были автоматически получить компенсацию. Вся информация о прекращении права собственности в этом случае также должна быть автоматические передана в регистрационные органы, но этого не произошло.

Комментарий представителей управления федеральной налоговой службы по Хабаровскому краю РИА Новости получить не удалось.

Offline

#130  19.12.10 15:03

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Эрик Картман поддерживае!!

Offline

#131  14.02.11 16:56

Re: [Геополитика] Китайская угроза

Много букв, поэтому только две главы:

Неуклонно идти по пути мирного развития
член Госсовета КНР Дай Бинго

2011/02/11


  В Предложениях ЦК по выработке 12-го пятилетнего плана социально-экономического развития Китая, принятых на 5-ом пленуме ЦК КПК 17-го созыва, обрисованы грандиозные планы развития страны на ближайшие 5 лет. А во внешнеполитическом разделе этого документа в очередной раз подчеркнуто, что «Китай будет и впредь высоко держать Знамя мира, развития и сотрудничества, придерживаться независимой, самостоятельной и мирной внешней политики, неуклонно идти по пути мирного развития, продолжать проводить стратегию внешней открытости во имя взаимных интересов и общего выигрыша, защищать свой государственный суверенитет, национальную безопасность и интересы собственного развития и вместе со всеми странами мира строить гармоничный мир с прочным миром и всеобщим процветанием». Это и есть наше четкое и ясное толкование того, под каким знаменем и по какому пути Китай будет идти дальше, какие цели он преследует во внешней политике и каким образом будет их осуществлять, что имеет крайне актуальную важность и далекоидущее историческое значение для внешнеполитической работы Китая в новое время.


2. Что за путь мирного развития?

    Путь мирного развития, по которому мы неуклонно идем, -- это качественно новый путь развития страны, выдвинутый руководящим коллективом ЦК, Генеральным секретарем которого является Ху Цзиньтао, на основе глубокого понимания характера эпохи и особенностей страны, учета внутренних и внешних факторов в увязке, а также анализа и сопоставления опыта и уроков в процессе развития других держав. Этот путь представляет собой чрезвычайно важный выбор по стратегии развития страны, в то же время он является и важной демонстрацией внешнеполитической стратегии Китая.

     По-моему, можно было бы охарактеризовать этот путь в «пяти моментах». Первое, мирный характер развития. Мы не занимаемся агрессией, захватом, войной и экспансией, что когда-то было привычной практикой западных держав, а наоборот, мы прилагаем свои усилия на службу миру на земле, органично сочетаем в единое мир и развитие. Второе, самостоятельность развития. Независимость и самостоятельность-это характерные черты китайской дипломатии. Опора на собственные силы-наша добрая традиция. Во все эти более 30  лет мы ищем опоры и поддержки для развития у себя внутри собственной страны. Это, в основном, реформы и внешняя открытость, ум и труд своего народа, выращивание внутреннего спроса и потребления, и трансформация моделей экономического роста. Третье, научная обоснованность развития. Согласно концепции научно-обоснованного развития, стержнем которой является принцип «все для человека» и всестороннее, гармоничное и устойчивое развитие, необходимо добиться как качественного и быстрого роста народного хозяйства, так и прогресса по построению гармоничного общества, и тем самым обеспечить благоприятную внутреннюю обстановку для продвижения мирного развития. Четвертое, кооперативность развития. Китай, будучи одним из членов международного сообщества, всегда готов прилагать совместные усилия с другими странами для преодоления  трудностей, у нас с ними интересы общие, и ответственность общая. Только такой подход отвечает интересам и своей страны, и других. В делах с внешним миром мы выступаем за дружбу- против вражды, за сотрудничество- против конфронтации, за взаимодоверие -против взаимного подозрения, за равенство- против навязывания своей воли другим. Пятое, общность развития. Мы всегда придерживаемся принципа общности национальных интересов Китая с интересами всего человечества. Когда занимаемся собственным развитием в своей стране, осуществляем и совместное развитие с другими государствами мира. Мы никогда и ни в коем случае не будем делать что-нибудь ради своих эгоистических интересов, в ущерб другим. У нас убеждение, когда хочешь развития сам, необходимо дать развиваться и другим, когда сам хочешь безопасности, то нужно дать ее и другим. Если хочешь самому жить сыто и достойно, то необходимо дать другим тоже жить хорошо. 

5. Будет ли Китай претендовать на гегемонию в мире после того, как станет развитым?

    Такое опасение излишнее. Выступать против гегемонии зафиксировано в Конституции Китая и Уставе Коммунистической Партии Китая. Вряд ли еще какая-нибудь в мире держава или партия сделала бы это.

    Смотря с исторической точки зрения Китай не обладает экспансивной и гегемонистской культурой и традицией. Суть традиции политической культуры Китая, берущей начало тысячи лет назад – это «доброта» и «мир». Она призывает и повествует «мир – дороже всего», «жить в мире и согласии с соседями», «иметь гармоничные отношения со всеми странами». Сотни лет тому назад, даже когда Китай был самой могучей державой с 30% ВВП мира, он не пошел на экспансию и не претендовал на гегемонию. Китайский мореплаватель Чжэн Хэ семь раз совершал морские экспедиции, возглавляя сильнейший в то время флот в мире. Он привозил туда не кровопролитие и огонь, не захватничество и колонизацию, а фарфор, шелк и чай. В период процветания и могущества династии Тан Япония от Китая приобрела процветание, а не угрозы. Территориальная карта Китая с династии Западная Хань (до нашей эры) была приблизительно такая же, что сегодня.

    Судя по современному понятию в эпоху экономической глобализации возрождение какого-либо государства вполне осуществимо через равноправную, организованную и взаимовыгодную международную конкуренцию и сотрудничество. Не надобно, да и невозможно идти по старому пути – бросать вызовы международному порядку или другим странам. Исторические уроки некоторых держав в процессе восхождения и падения нам показывают, что путь экспансии непроходим, путь гонки вооружений бесперспективен, а попытки создать мировое господство    ведут лишь в тупик, только мирное развитие – единственно верный путь. Чем быстрее развивается Китай, тем больше нуждается в укреплении сотрудничества с другими странами, в мирной и стабильной международной среде. Взаимная выгода, общий выигрыш и совместное развитие – это наше глубокое убеждение и наш ценный опыт во внешнеполитической области, приобретенные за прошедшие 30 лет реформ и открытости. Это и является одним из важнейших чудодейственных средств для наших успехов. Это средство мы будем крепко-накрепко держать в руке и ни в коем случае нельзя его упустить или отбросить.

    Судя по основной политике Китая, не быть главой, не претендовать на гегемонию и не возвеличивать себя гегемоном – это основная государственная политика и стратегический выбор Китая. Угрожает ли миру какая-либо страна? Главное тут судить по тому, какую политику она проводит. Мы неизменно руководствуемся пятью принципами мирного сосуществования, уважаем право народов всех стран на самостоятельный выбор пути развития, исключительно не почитаем себя неограниченным властителем, и не намереваемся доминировать над миром и обижать других. Товарищ Дэн Сяопин в свое время высказал, если Китай в один прекрасный день станет господствовать над миром, то народы всего мира должны его разоблачать, бороться против него и свергнуть его. Международное сообщество может в этом нас контролировать.

    А что касается версии о том, что Китай заменит США и сам станет гегемоном мира, то это сплошная басня. Политически мы строим социализм с китайской спецификой, не экспортируем социальный строй и модель развития, уважаем избранный народами других стран социальный строй и путь развития. В экономике мы будем продолжать всеми помыслами и всеми усилиями заниматься собственным развитием, в то же время и рады видеть развитие и процветание других стран, добиваясь общего прогресса. В военном плане нам чужды гонки вооружений и не будем ими заниматься. Наша первейшая забота и задача заключается в том,  чтобы наш 1,3-миллиардный народ мог лучше одеваться, кормиться, жить в лучшем жилье и ездить поудобнее. Нам нельзя и неохота роскошно тратить массу денег на военные расходы.

    Мы не только сами не претендуем на гегемонию, но и не боремся за нее в регионе с другими государствами, выступая против т.н. групповой гегемонии или «доктрины Монро». Мы проводим вокруг себя политику добрососедства, мира и согласия, и совместного развития с соседними странами. И исходная, и конечная точка Азиатско-Тихоокеанской стратегии Китая – создать стабильную и благоприятную окружающую среду для собственного развития, добиться взаимной выгоды и общего выигрыша с соответствующими странами, всегда быть верными друзьями, добрыми соседями и надежными партнерами стран АСЕАН и Азии. В заключенных нами с азиатскими странами соглашениях,  ни двусторонних, ни многосторонних, не содержится никакого эксклюзивного положения, направленного против третьих стран. Мы открыты к региональному сотрудничеству. Наши намерения прозрачны и доброжелательны. И надеемся, что соответствующие страны действуют в Азии не с целью остерегаться Китая, сдерживать его и наносить ему урон. Также надеемся, что соответствующие страны высказывались и действовали бы прозрачно и с добрыми намерениями в регионе (или прямо у порога нашего дома), где уже тысячелетиями живет китайская нация. Если рассматривать развитие Китая как шанс, как возможность и уметь их уловить, то можно извлечь из этого выгоду. А если целыми днями всячески подозреваться в стратегическом намерении Китая в регионе и мире и заострить свое внимание только на том, чтобы придираться к Китаю и создавать ему осложнения, то можно только упустить шанс сотрудничать с Китаем. А что касается попыток организовать группировки для противостояния и сдерживания Китая, а также деяния вбить клин в отношения стран региона и бряцать совместными военными учениями вблизи прибрежной акватории Китая, то это ничто иное, как типичный стереотип мышления холодной войны, которое не только не соответствует веянию времени, да и не способно затормозить развитие Китая, к тому же еще лишает исторического шанса развивать с Китаем сотрудничество. Подобные попытки и действия обречены и лишены перспективы.

    По словам некоторых, в Китае говорят, «не выпячиваться и вести себя скромно, в то же время и быть дееспособным», отсюда и можно предполагать, что, мол, заявление Китая о пути мирного развития - это просто маскированная интрига Китая в условиях, когда сам он еще не так могуществен. На самом деле такое подозрение абсолютно беспочвенное. Названное выражение было озвучено товарищем Дэн Сяопином в конце 80-х, начале 90-х годов прошлого века. Его основная мысль сводится к тому, что Китай должен быть скромным и осторожным, не претендовать на лидерство, не нести знамя, не пойти на экспансию и не претендовать на гегемонию. Это полностью созвучно с идеей «идти по пути мирного развития».

   Словом, Китай – это страна, которая доброжелательна к миру, ответственна в действиях, уважает других, но и не дает себя другим в обиду; это страна, которая, исходя из собственных реалий, последовательно развивает социалистическую демократическую политику, ценит, уважает и защищает права человека; это страна, которая встречается со множеством трудностей на пути вперед, но никогда не позволит себе быть окостенелой в мышлении, непоколебимо проводит реформы и открытость, скромно учится у других, стремится к равноправному, гармоничному сосуществованию с другими странами, добивается вместе с ними взаимной выгоды и общего выигрыша, совместно с ними развивается; это и страна, которая твердо идет по пути мирного развития, душой открыта, искренна и честна к другим странам, и с которой мир может общаться и иметь дело спокойно, доверительно и уверенно. Международное сообщество должно было бы приветствовать-а не бояться, помогать-а не препятствовать, поддерживать-а не сдерживать мирное развитие Китая, должно понимать и уважать справедливые и рациональные интересы и озабоченности Китая на пути мирного развития.

http://ru.chineseembassy.org/rus/zgxw/t793972.htm

Исправлено drug_detei (14.02.11 17:00)

Offline

#132  14.02.11 17:44

Re: [Геополитика] Китайская угроза

никто спорить не будет, что официально мнение одно, а на самом деле всё совсем наоборот.

Зачем китайцам войны, если они итак могут спокойно заселять новые территории.

Трудно найти хотябы один континент где-китайцы не обживались и нелаживались свой бизнес. причем они как саранча, после них ничего не остается.

взять африку где они стимулировали метсных чтобы тебе убивали слонов ради бивней.
или наших тигров, которые их гасят ради снадобья.

Исправлено 001ghostkiller (14.02.11 17:46)

Offline

#133  16.02.11 00:28

Re: [Геополитика] Китайская угроза

У Гитлера с нами тоже был мирный договор, однако всем известно чем это кончилось...

Offline

#134  16.02.11 16:07

Re: [Геополитика] Китайская угроза

я считаяю - виноват был конкретный, популярный в узких кругах, грузин!

Offline

#135  16.02.11 17:31

Re: [Геополитика] Китайская угроза

old nikky, вот давай не будем. страна была далеко не в лучшем состоянии

Offline

Статьи и новости » [Геополитика] Китайская угроза 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.158 сек.
Выполнено 14 запросов.