Revenger написал(а):

З.Ы. И да - я не учился на АВТФ.

Программистом может стать любой (с)

eagle написал(а):

Моё мнение инженер программистом может стать легко, а вот программист инженером не всегда, так система обучения построена.

Человек тебе тоже самое пытается сказать, а больным ты только меня назвал. Несправедливо как-то )

з.ы.: Посмотрел бы я на такого программиста, который вот такую штуку своими руками соберёт.

И да, в подобных штуках стоят хороший микроконтроллер, или микропроцессоры даже, которые потом программируются. Между прочим, в любом чипе зашита программа, которая пишется либо на ассемблере, либо на Си, а ты ещё меня программистом называть не хочешь. Уважай людей, которые тебе работу дают, это на будущее.

Исправлено Tomahawk (03.11.10 17:15)

Гаролд написал(а):

Только зачем тогда высшее образование

Зачем меня учили считать тройной интеграл?...тоже самое и с высшим образованием...

Revenger написал(а):

Ага, я в курсе. Просто есть довольно серьёзные программные комплексы, где ты конкретно ничего не сможешь спрограммировать.

Просто есть довольно серьёзные программы, например операционная система, и ты один её тоже не напишешь :)

И вообще-то изначально разговор был про рядовых программистов, а не про специалистов мега-класса, которые мега-комплексы разрабатывают. "Рядовых" - а это типа программисты типа сайтов, и просто тех, кого тут "кодерами" назвали, таких пруд пруди. И все эти люди не шибко нужны стране, про что и велась речь выше, потому что на их место могут другие прийти, здесь как бы переизбыток в кадрах. Стране нужны инженеры различных мастей, которые что-то более реальное что-ли будут делать )

Кстати про инженеров и рабочие часы. Я вот не думаю, что если инженера заставить не 8, а 10 часов в день работать, то от него отдача повыситься. Мне кажется всё также и останется, ведь когда человек устаёт ему думать не шибко уже хочется, лишь бы до конца рабочего дня досидеть. Зато в таком случае показатель эффективности труда упадёт, тот что в часах и продукции считается.

Tomahawk написал(а):

"Рядовых" - а это типа программисты типа сайтов, и просто тех, кого тут "кодерами" назвали, таких пруд пруди.

Ну Цукерберг, например, тоже программист типа сайта и че?

Tomahawk написал(а):

Ну просто программисты всегда так реагируют живо, доказывая что они не зря существуют ) так весело слушать и смотреть за ними :)

Интересно, а сколько часов должен работать программист в неделю, чтобы быть эффективным? :)

Реагируют живо не по этой причине, а по причине неправильности мнения оппонента. А то что не зря доказывает зарплата.
А сколько в неделю - да столько, сколько нужно чтоб проект сделать. Надо авралить - буду авралить.

Tomahawk написал(а):

Программисты всегда кричат, что они самые опупенные, ведь АВТФ он как бы престижным считается ) Но только программисты используют как минимум готовые решения. Они пишут на разработанном давно железе, используя давно разработанную программную среду, в которой пишется программа.

Более идиотского вывода никогда не слышал. И это говорит типа технарь, типа  с головой???

- Только в сфере программирования тебе приходится каждый день что то изучать, чтобы быть конкуретноспособным.
- Только здесь, если пару лет, ты не  обновляешь свои знания, ты отсасываешь.
- Только в этой специальности на собседовании тебя валят техническими вопросами, чтобы оценить то, что ты знаешь. Собеседование может проводится часами. Ты на экзамене часто бывал без шпаргалок, чтобы на хитрые вопросы отвечать сразу перед преподавателем. Найди мне еще подобный род занятий, где на работу берут не оценив тебя как специалиста?
- Только в этой специальности по блату в нормальную контору ты хрен устроишься. Есть коненчо исключения. Но сравни с ЛЮБОЙ ДРУГОЙ специальностью в России. (исключения, конечно врачи, осоебнно хирурги, особенно после фильма - ДОктор  Хаус и Анатомия Страсти) 

Ты когда-нибудь приходил вечером домой, чтобы у тебя от того, что ты узнал в течении дня, мозги кипят настолько, что ты даже на простейшие вопросы не можешь отвечать? И физически ощущаешь свой мозг???

Балбес ты!

eagle написал(а):

. В нынешних ИТ компаниях, которые занимаются разработкой софта, не нужны инженеры-программисты вполне хватает кодеров, которые с бумажного ТЗ, разработанного специальными аналитиками, смогут перевести алгоритмы в машино-читабельный код, часто в крупных компаниях программисты даже сами не догадываются над каким в целом продукте работают.

Еще один шибко умный мастер на все руки. Мля, почему каждый себя считает таким гением, и думает, что в специальности, о которой он знает лишь по верхушкам айсберга, он  - мега мозг???
Кодеров, как таковых нет. В нормальных конторах. Возможно начинают ими. Это первая ступень. Если ты себя сравниваешь с ними, возможно, ты крут, но вообще.. это писец читать комменты таких чукчей.

Если бы программистом было стать оч. легко, поверь, тысячи студентов, в том числе и вы оба, кого я процетировал, попытались бы ими стать. Одна из причин - объективаня оценка твоих знаний, вполне достойная зарплата. Возможность профессионально роста. Возможность свалить из этой гребанной страны. Но слава богу, не всем дано.

Впрочем, каждый имеет права на свое мнение. Я оч. надеюсь, что вы сами себя успокаиваете, когда подъебываете над программерами.
Но только работая программистом по причинам, указанным в предыдущем абзаце я чувствую себя вполне  комфортно. Вижу свет в конце этого гребанного тунеля. А все, остальное, что около вертится.... либо получает копейки, в том числе и квалифицированные инженеры, за что мне искренне жаль их, либо купается в деньгах, побольшей части заработанных через знакомства, блат. Хотя и тут, есть конечно достойные ребята - исключения.

Исправлено sav (03.11.10 21:02)

Serz написал(а):

"Заводы стоят, одни программисты в стране" (с)

я тебе для сравнения
в индии товарооборот с айти компаний 30 млрд, у нас меньше миллиарда.
ты живешь в Новосибирске. у нас только три города где есть нормальные условия для работы программистом: Питер, Москва, Новосибирск. Все. в Самаре пытаются, но им до нас еще оч. далеко. В Томске, Красноярске оч. мало контор.

А ты говоришшь - одни программисты в стране. у нас их оч. мало. причем что людей с математически образованием, умеющих логически мыслить оч. много.

я ничего не имею против инженеров. я их  уважаю. но к сожалению в этой стране, в данный период времени, и боюсь на ближайшие десятилетия они не будут иметь достойной зарпалаты/уровня жизни.
программеры, кстати, в какой то степени тоже. но у нас есть возможность свалить отсюда. все лучшие уезжают.

sav написал(а):

я тебе для сравнения
в индии товарооборот с айти компаний 30 млрд, у нас меньше миллиарда.

так в индии количество населения за млрд. давно перевалило

sav написал(а):

- Только в сфере программирования тебе приходится каждый день что то изучать, чтобы быть конкуретноспособным.
- Только здесь, если пару лет, ты не  обновляешь свои знания, ты отсасываешь.
- Только в этой специальности на собседовании тебя валят техническими вопросами, чтобы оценить то, что ты знаешь. Собеседование может проводится часами. Ты на экзамене часто бывал без шпаргалок, чтобы на хитрые вопросы отвечать сразу перед преподавателем. Найди мне еще подобный род занятий, где на работу берут не оценив тебя как специалиста?
- Только в этой специальности по блату в нормальную контору ты хрен устроишься. Есть коненчо исключения. Но сравни с ЛЮБОЙ ДРУГОЙ специальностью в России. (исключения, конечно врачи, осоебнно хирурги, особенно после фильма - ДОктор  Хаус и Анатомия Страсти)

как видно, вы давольно далеки от жизни. во-первых приличных программерских контор в нске нет. во-вторых ваше новое не противопоставит идусскому и китайскому коду. третье уже отпадает само собой. а мед всегда ломилось много бездарей, только их теперь больше выпускают.

Комиссар, тоже заметил эту тенденцию ) Некоторые традиции имперского времени пытаются возродить, перечислять не буду, но по ощущениям так.

Из того что сразу на ум приходит, посмотрите на новую форму, которую для военных шить стали, в её стиле много элементов прошлых времён. В Кремле разводы караула стали делать, шагистикой занимаются, на лошадях теперь ездят ) При инаугурации президентов и гос.праздниках тоже все атрибуты присутствуют. В целом впечатление такое складывается.

А то что Советская власть кончилась давно, это всем известный факт. Поэтому не стоит удивляться, что народ батрачить на капитал теперь заставлять будут ) В принципе я не вижу ничего плохого в подобных шагах что в теме озвучены, надо лишь анализировать их, хороши они с точки зрения эффективности, или нет. Если для страны полезно, это надо делать - у меня логика простая.

Создайте отдельную тему про спор о программистах;)

"РАБЫ" всегда были нужны, нужны и будут нужны!!!!
Надо же на ком-то деньги зарабатывать, не самим же чиновникам вечно пахать!!!

не она просто на ся ситуацию не проецирует, думает что не раб)))))
хотя наэрн правильнее рабыня
)))))))))))))

Исправлено Umn1k (06.11.10 02:13)

СаИД написал(а):

При правильном разделении труда можно было бы прийти к рабочему дню в 5-6 часов.

А 8-часовой рабочий день физиологически является максимально допустимым.

5-6 часов непрерывной работы ) но человеку ещё перекусить надо, и он любит постоянно отлынивать :) Последние 30 минут вообще никому работать неохото, уже домой бы поскорей. Поэтому так и выходит примерно, что из 8 часов человек работает только 6. А если ограничить рабочее время 5-6 часами, то он будет работать не больше 4-5 :)

Tomahawk написал(а):

Поэтому так и выходит примерно, что из 8 часов человек работает только 6.

предполагаю, что если человек занимается своим любимым делом, его и через 10 часов не оттащишь :)

Tomahawk написал(а):

5-6 часов непрерывной работы ) но человеку ещё перекусить надо, и он любит постоянно отлынивать :) Последние 30 минут вообще никому работать неохото, уже домой бы поскорей. Поэтому так и выходит примерно, что из 8 часов человек работает только 6. А если ограничить рабочее время 5-6 часами, то он будет работать не больше 4-5 :)

почему это непрерывной? С необходимыми перерывами.
У меня 8-ми часовой рабочий день и 1 час обеденного перерыва, соответственно всего 9 часов.
Через каждые 2 часа регламентный перерыв, который входит в общее рабочее время. Так и есть, около часа на перерывы тратится из рабочего времени. Иначе нельзя. Есть нормативы соответствующие даже.

Tomahawk, ну почему же.. взятки можно брать круглосуточно..

Graf Generator написал(а):

~Marisa~, ты только что из яйца? Или ты одна из чиновников, которые "вечно пашут"?!

Для тех кто не понял-это САРКАЗМ!!!!! Если вам известно что это такое!
Просто моё мнение, что люди, которые предлагают изменить закон, т.е. депутаты и т.п., по сути своей являются генеральными директорами крупных предприятий и др. компаний, и естественно хотят чтобы денежек (прибыли) у них в карманах было как можно больше, а затраты как можно меньше!
Вот поэтому работайте господа хоть целые сутки, а платить мы вам будем столько же!!!!

Владивостокские эксперты: «Будет не 60-часовая рабочая неделя, а хуже»

Во Владивостоке прошел круглый стол, посвященный инициативе Российского союза промышленников и предпринимателей установить 60-часовую рабочую неделю. Участники мероприятия — представители профсоюзов, инспекции труда, Роспотребнадзора — сошлись во мнении — эта инициатива — лишь "дымовая завеса", "красная тряпка, за которой — шпага", и перспектива хуже, чем работа по 12 часов 5 дней или по 10 часов 6 дней в неделю.

"Человек может работать в таком режиме какое-то время, — говорит заместитель руководителя Управления Роспотребнадзора по Приморскому краю Марина Полякова. — А потом будет синдром хронической усталости. А потом — болезни — и свойственные конкретным профессиям, и общие для всех уставших депрессия, гипертония, заболевания желудочно-кишечного тракта и опорно-двигательного аппарата — грудного и шейного отделов". Надо ли говорить о том, что в некоторых сферах деятельности уставший человек представляет опасность?!

Впрочем, все собравшиеся уверены, что 60-часовую рабочую неделю не установят. В конце концов есть конвенция о международной организации труда. По мнению представителя Приморской краевой коллегии адвокатов Александра Скакуна, авторы инициативы просто используют известный прием, предлагая сначала что-то совсем не приемлемое, а затем — что-то другое (при этом "другое" — не значит "приемлемое" для того, кому предлагают).

"60-часовая рабочая неделя — это лишь один из 10 пунктов, которые еще не оформлены как законопроект, но очень близки к этому, — подхватывает руководитель департамента социально-трудовых отношений Федерации профсоюзов Приморского края Ольга Ким. — Остальные 9 пунктов — для работника не лучше, чем 60-часовая рабочая неделя. Все они сводятся к тому, чтобы работодатель переложил экономические риски на работников".

"С нами поступают так, как мы позволяем с собой поступать, — подвела итог руководитель департамента информации и анализа Федерации профсоюзов Приморского края Маргарита Усова. — Не готовы сами отстаивать свои права — обращайтесь в профсоюзы. Не должно быть эксплуатации. Если человек работает больше, то и возможностей восстановить силы у него должно быть больше".