001ghostkiller написал(а):

смотря что знает

а пока он учиться будет, до 40ка лет чтобы получить нужные корочки он чем питаться должен? и семью кормить. спуститесь с небес на землю. кушать всем хочется не через 10 лет, а сегодня и сейчас. И ребенку, если у кого то есть таковые, не объяснишь что папа купить игрушку через 20 лет, когдва опыта наберется на станке.

А в торговле, и товарных отношениях, главное чтоб язык был без костей, там даже среднеспециального не надо, главное продать...так это легче и быстрей, вот все и щимятся туда.

Ратмир написал(а):

eagle, Caparol, Ребята, вот вы интересно все написали - уперли все в уровень ЗП.
Само собой, у нас сложилось так, что гуманитарные/торговые профессии  получают больше чем рабочий класс.
Но проблема актуальней с каждым годом. В чем суть проблемы - не будет токарей, фрезеровщиков, столяров, кузнецов, прессовщиков, сварщиков и сборщиков манагерам станет нечем торговать, экономистам нечего считать. Что им потом продавать и просчитавать? Литры воздуха?

Как они собираются исправлять этот перекос, трудно представить, но то, что рано или поздно это делать придется - в этом сомнений нет.

Мне кажется, что все решит рынок труда, когда в таких специалистах действительно будет нужда, то и условия и заработная плата выйдет на привлекательный уровень, что бы стать токарем или сварщиком достаточно 6-12 месячных курсов.  Поэтому уверен, что не случится такого, что в стране некому будет точить детали или сваривать конструкции, все это не чем необоснованная паника. И сейчас на предприятиях на которых руководство не скупится на заработную плату для таких специалистов ни какого дефицита трудовых ресурсов не наблюдается и даже напротив на 1 место претендуют по 5-8 человек . 
А вообще к слову о токарях и фрезеровщиках, на том же заводе "Луч" их частично вполне успешно заменяет человек с высшим образованием работающий на должности программиста ЧПУ. Полностью обойтись без данной проффесcии нельзя, но заменяя обычных токарей и фрезеровщиков на автоматические станки предприятие получает массу преимуществ, во первых увеличивается качество продукции, во вторых снижается себестоимость производимой продукции, ну и в третих увеличиваются объемы выпуска. Вспомните хотя бы идеологию комунизма, когда предполагалось что в будущем всю грязную и трудную работу будут делать машины :). Наш же презедент ратует за то чтобы пойти в обратном направлении, такая идеология в будущем может обернуться в очень неприятную вещь, когда высшее образоване будет доступно лишь избраным, количество мест будет жестко квотироватся и появится ещё одна лазейка для корупции.

Исправлено eagle (31.08.10 22:48)

Ратмир написал(а):

ЗП 20 000. Плохо для ТОКАРЯ?

а чем токарь отличается от других должностей, почему это именно для токаря должно быть так хорошо?

Ратмир написал(а):

а за что платить без опыта работы?
Получаешь сейчас 10-12, снимаешь комнату за 5. Тяжело, кто спорит, но через год ты уже сможешь снять квартиру и начать одеваться красиво и есть вкусно. Правда это от тебя зависит, как проявишь себя. Поменьше спи, побольше бегай.
А слесари и токари... На ЛУЧ сейчас требуется Токарь с опытом работы не менее 2х лет. ЗП 20 000. Полный Соц пакет. Рабочий день с 8 до 16-00. 32 дня отпуска. Плохо для ТОКАРЯ?

+1.

В нормальных местах рабочие сейчас около 20к получают. Под нормальными местами подразумеваю предприятия, которые как-то худо-бедно работают, но до банкротства ещё далеко. На различных ЖБИ правда меньше 10к.

Progressive написал(а):

кушать всем хочется не через 10 лет, а сегодня и сейчас.

Мало ли что хочется, я вот Ламборджини Диабло хочу, прямо сейчас, и что?) Это не аргумент, нужен опыт, чтобы работодателю ты приносил пользу и какую-то прибыль, а баласт никому не нужен.

Terminator, предлагаю просто...Послать...

Tomahawk, открою тебе маленький секрет бывают такие ситуации, что ты хоть из кожи вылезь, а тебе з.п. не поднимут. Возьмем к примеру ТЭЦ -3, ТЭЦ -4...ты же в Новосибирскэнерго числишся как я понял, должен знать их статус. У меня опыта работы в энергетике около 5 лет. Знание релейных цепей, устройств защиты, слаботочных цепей, работа на высоковольтке и т.п. Вот только знаешь, без связей ты = 0. Я много контор объехал для того что бы что то найти, и там где написано с 12000 - 45000...вот только на заборе тоже много что пишут, мало кто находит. Благо связям жены. Из всего выпуска нашей группы, норм. работают 2-3 человека одному повезло как в сказке у двоих родители вывезли. остальные не выше 20 000 и в ближайшем будущем не будут. и нет столько вакансий директоров чтобы всех повышать. вопрос как раз об обратном. не пора ли начать платить норм. обычным рабочим.

И разговор не идет на личные темы, о тебе, мне, о нем или ней...вопрос о России в целом. Мы третий город по величине, и у нас проблема с работой, страшно представить что творится чуть дальше.

Tomahawk написал(а):

Это не аргумент, нужен опыт, чтобы работодателю ты приносил пользу и какую-то прибыль

если человек не страдает синдромом дауна, и с головой на плечах то вникнуть в производство он сможет за 2 - 4 недели. вот только найди работодателя сначала.

Progressive написал(а):

если человек не страдает синдромом дауна, и с головой на плечах то вникнуть в производство он сможет за 2 - 4 недели.

Если говорить про рабочие специальности в энергетике, то чтобы вникнуть нужно минимум 3 месяца, а на некоторых специальностях можно год вникать. Работа работе рознь.

merilin написал(а):

Скока помню свой класс, все кому в самый раз было бы выучиться на фрезировщика и штукатурщицу - все пошли учицо на манагеров. И чо толку? Щас всё равно девочки в киосках продавщицами работают, мальчики автомеханиками.

И только мерлин одна умная в белом пальто вся красивая тут стоит

Achilles написал(а):

а чем токарь отличается от других должностей, почему это именно для токаря должно быть так хорошо?

+1 Вот тут и начинается "престижность профессии". Говорить уж открыто тогда: для какого-то токаря этого достаточно, но не для меня сверхчеловека с вышкой! А между тем, талантливый токарь или фрезеровщик, это, по сути, художник в своем деле! Таких единицы. И плоды его работы материальны.

Tomahawk написал(а):

Мало ли что хочется, я вот Ламборджини Диабло хочу, прямо сейчас, и что?) Это не аргумент, нужен опыт, чтобы работодателю ты приносил пользу и какую-то прибыль, а балласт никому не нужен.

Это еще какой аргумент! А если у тебя семья, как уже здесь говорилось? Что, сказать им тогда: "Мы в этом году кушать не будем, квалификация мне не позволяет вас кормить"?
Такое впечатление, что человек никогда не сталкивался с проблемами, в частности с финансовыми. А между тем, они могут быть весьма серьезны!
Молодому специалисту требуется, прежде всего, поддержка. И прежде всего финансовая. А уж обучать его - так это дело всецело работодателя! Если, конечно, он заинтересован в постоянном высокопрофессиональном коллективе. А уж если не обучаем или ленив, то тут можно и за ворота. Вот только, к сожалению, в большинстве своем, наши работодатели - малограмотные управленцы. Бывшие троечники. И плевать им на развитие и тому подобное. Они по сути - манагеры, с четкой установкой "хапнуть и свалить". Нет ответственности перед людьми и за людей. Нет желания развиваться и создавать что-либо.

merilin написал(а):

Скока помню свой класс, все кому в самый раз было бы выучиться на фрезировщика и штукатурщицу - все пошли учицо на манагеров. И чо толку? Щас всё равно девочки в киосках продавщицами работают, мальчики автомеханиками.

Высокомерие и Снобизм с большой буквы. Видать не задались отношения с классом?

Один написал(а):

А уж обучать его - так это дело всецело работодателя! Если, конечно, он заинтересован в постоянном высокопрофессиональном коллективе.

Обучать это как раз не дело работадателя. Дело работадателя- платить зарплату. А проблемы негров работадателя не колышат

001ghostkiller написал(а):

Программерство - это талант

Да вот нифига. Палка-веревка, главное пр.рочиться.

Да пиз...ец!!!! Уселись там, извините, два дибила! медведев и путин....РАЗВАЛЯТ РОССИЮ!!! сначала образование как в европе, потом армия, а сейчас ещё вышку режут! Россия она и в африке Россия!"!!!!!

Чтобы люди шли учится на рабочие специальности, надо повышать престижность не ПТУ, а престиж профессии(высокая зп показатель престижа, но не последний)
Ведь институты сами по себе не престижны-престижны только хорошие вузы(люблю поглумится над студентами СГГА-когда студенты которые там учились называют его шарагой это многое говорит)

Я думаю рынок все решит)) и все кто сможет переучится будут переучиваться))

имхо: я бы не пошел в ПТУ не потому что специальности плохие и тд а потому что там "КОНТИНГЕНТ"(((

merilin, а как ты поняла что тебе надо поступать в институт?.. аа вспомнил атестат же есть еще))))
я не знаю ни кого у себя в группе кто бы плохо в школе учился))

Исправлено Gemini (01.09.10 06:11)

тема испортилась после того, как её забрызгали менструальной кровью.

Один написал(а):

Значит это, как я уже писал, хреновый работодател

Ну это с твоих, может быть с общечеловеческих каких нибудь позиций хреновый.
С позиции формальной логики с какого перепугу работадатель должен кого-то учить? А работу кто работать будет? При этом учти, что учить будет не работадатель, а специалисты, тратя на это соответственно свое время. И вря ли им за это будут доплачивать

Исправлено wer7 (01.09.10 08:54)

давайте составим список вакансий, на которые по нашему мнению не требуется ВО, а по мнению работадателей, требуется.
примеры с НГС'а: Оператор ПК, секретарь, Офис-менеджер, Администратор магазина, Автослесарь-универсал, значительная часть "сисадминов".
по мне так одной из причин избытка специалистов с ВО является излишняя тупизна работодателей, требующих дипломов от автослесарей, например. как следствие, бум мелких вузов, нелепых специальностей в вузах и т.д. и как результат тотальная профанация высшего образования.

Исправлено ninjah (01.09.10 09:00)

Игорь, ну в том-то и дело. вот есть ниша. сисадминчиков-самоучек, умеющих перезагружать дир-300 и ковырять одним пальцем 1с полно. для этих знаний достаточно среднеспециального образования, тк высшее - слишком фундаментально. согласись, если бы была такая специальность в технаре, эти специалисты были бы полезнее, имея специально для них подобранные знания, собранные в кучу, пройдя практику и т.д.

Исправлено ninjah (01.09.10 09:05)

wer7, да это с позиций экономической выгоды скорее. Сработавшийся, профессиональный коллектив будет куда более производителен, чем куча низкоквалифицированных работников. Таким образом, выгодно постоянно обучать и повышать квалификацию работника. Правда он, после этого, будет требовать высокую зарплату. Но он и отрабатывать ее будет сполна. Текучка кадров не выгодна. А по поводу доплаты специалистам за обучение новичков... По крайней мере на том предприятии, где я работаю, так и происходит. +20% к окладу. Но и полная ответственность за действия ученика. Вообще, не помню что за компания, давно по ящику видел, создала для своих работников настолько шоколадные условия, что там работают уже несколько поколений. И проблем с кадрами эта компания не имеет. Тут все от жадности работодателя зависит. )

wer7 написал(а):

И если сравнить квалификацию преподов сгаги с квалификацией преподов мгу

Можно так же сравнить квалификацию МГУ и Оксфорда...

Один написал(а):

Это еще какой аргумент! А если у тебя семья, как уже здесь говорилось? Что, сказать им тогда: "Мы в этом году кушать не будем, квалификация мне не позволяет вас кормить"?

Не надо время в юности упускать, и заработать хоть год опыта. Даже если после окончания универа пойти работать, то в 22 закончил, до 23-24 поработал, потом семья, дети, и достойное их содержание :) Как-то так, конечно это в идеале, в жизни разные ситуации бывают.

Один написал(а):

Такое впечатление, что человек никогда не сталкивался с проблемами, в частности с финансовыми. А между тем, они могут быть весьма серьезны!

Про меня?) Нет, сталкивался вы былые времена.

wer7, крупные и грамотные компании сейчас тем и занимаются, что воспитывают себе хороших работников. Это мелкие на 10 человек не могут себе позволить такую роскошь.

О чем вы спорите? Какой перекос? В компании где я работаю, все монтажники с высшим образованием! И это не есть плохо, что хотите сказать человек за норм деньги с ВО не пайдет за станок? Я уверен, пайдет! Причина в другом, людьми с ВО (т.е. как ни крути с более образованными и разносторонне развитыми) тяжелее управлять (!!!) Есть власть, и есть быдло, вот две основные категории, продвинутые выходцы из быдла лезут к власти, те всеми силами скидывает их назад, такую "проблему" нужно решать, как? Что думаете дети правительства пойдут в шараги? Они с универской скамьи руководят например молодежным отделением единой россии, банками и т.д. А рядовое население должно день стоять у станка, а вечером бухать перед телеком и слушать развесив уши как Мамонов думает о них, чтоб даже идеи не возникало что-то делать или куда-то стремиться, вот тогда будет идилия: 10% потребляет все, 90% работают на них, самые трудолюбивы ездят на калине, кто много з@luпается, сделали полицию, которая может практически все (вспомните Сталинские времена) придут закроют и все. Как-то так, смотрите глубже...

У монополистов, насколько мне известно из достоверных источников, действуют несколько другие принципы. Принципы родственных связей

ninjah написал(а):

B4 написал(а):

В компании где я работаю, все монтажники с высшим образованием

об этом и спорим.

Об этом не надо спорить, монтажник с ВО и с технарем, земля и вода

wer7 написал(а):

У монополистов, насколько мне известно из достоверных источников, действуют несколько другие принципы. Принципы родственных связей

согласен - даже мозг включать неособо нужно )