в чем то он прав... экономисты, аналитики, менеджеры - этого до фига.
А вот обычных токарей или столяров мало.
Да и как то так получается, что среднеспециальное образование идут получать дети из "неблагополучных" семей, к тому же не получившие должного воспитания.
Я каждый день бываю на двух заводах новосибирска - завод Кузьмина и завод Луч (хожу по цехам).
Средний возраст рабочих 45-50 лет. Молодежи совсем нет. Еще лет 5-10 и некому станет обрабатывать сталь, сцеплять цепи, мотать двигатели.
А без этого толку от экономистов, аналитиков, менеджеров и связистов не будет.

Дурацкая мода пошла учиться на манагеров. Скока помню свой класс, все кому в самый раз было бы выучиться на фрезировщика и штукатурщицу - все пошли учицо на манагеров. И чо толку? Щас всё равно девочки в киосках продавщицами работают, мальчики автомеханиками. Зато манагеры.
Медведев вместо того чтобы бла-бла разводить, лучше б позакрывал частные шаражки, которые именуют себя институтами. Сразу бы все кому на роду написано быть слесарями, пошли учиться на слесарей.

у немцах на заводах управляющий персонал практически весь вышел с низов - т.к. хорошо понимает что нужно делать
у нас наоборот
не думаю что то что предлагает Медведев поможет (заводов то все равно не прибавится)

Исправлено Игорь (31.08.10 20:28)

эт давно всем известно

Иными словами ПТУ - "форэва", Универ - "сакс".
Как то я бы поосторожней на его месте выражал свое, такое неоднозначное, мнение. Да и вообще тов. президент сильно в роль царя вжился, он давно определенными намеками разделяет людей на господ и холопов. Вот ещё один камень в ту сторону, типа "знайте своё место, а то повылазили в свет из крепостных".

Ратмир, замолвлю по поводу высокого среднего возраста рабочих на указанных Вами заводах, этому есть ряд вполне объективных причин. Первая и самая важная - низкая заработная плата, если человека предпенсионного возраста у которого как правило есть своё жилье да и дети уже выращены ЗП в 10-13 тыс. рублей устраивает, то молодого специалиста скорее всего нет, поэтому все выпускники среднеспециалых учебных заведений идут работать на более оплачиваемые места: стройки, СТО, коммерческие производственные компании. Кроме того на заводах не редкость задержка заработной платы, опять же молодые при таких условия долго задерживаться не будут, пожилым же приходиться мириться с такими трудностями так как вероятность найти другую работу с возрастом становится всё меньше, вот и формируется в итоге коллектив из пенсионеров.
И моё личное мнение Высшее образование делает из человека не только грамотного специалиста в какой то области, но и прививает культуру. Мнение о том что в стране должно быть меньше людей с высшим образованием обсурдно и больше клеется с планом Даллеса, чем с интересами Россиян.

Исправлено eagle (31.08.10 20:44)

а никто не задумывается почему не идут фрезеровщиками? выходят же из ПТУ щаз и че думаете все идут работать по специальности?
Идут манагерами потому легче заработать.

-True_FeSs- написал(а):

эт давно всем известно

да ну? правительство этого не знало. знаешь почему? а вот:

001ghostkiller написал(а):

говорил Толоконский, Новосиб будет деловый центр

Толоконский много чё говорит, ага )
Толоконский светский человек, Новосибирск как деловой центр - это его мечты ) больше "бизнесменов" - больше светских тусовок, больше презентаций и перерезания лентачег, больше будут пожрать звать нахаляву )
А с работягами ему мартини пить неитересно )
Кстате то что в России принято называть "деловыми центрами" - там вполне могут работать люди со среднеспециальным образованием. Делать-то ничё не нада, ага

Исправлено merilin (31.08.10 20:50)

Но заводы и промышленность в России загибается это факт ( вернее сказать - их загибают сами же медведопуты

Terminator написал(а):

сказал Медведев

ninjah написал(а):

всё правильно рассуждает. полностью поддерживаю.

точна неадекват )

ninjah написал(а):

ты отец с бородой и глядишь на всех как на детишек своих?

ну на тебя-то точна, лолка )

eagle написал(а):

Кроме того на заводах не редкость задержка заработной платы, опять же молодые при таких условия долго задерживаться не будут, пожилым же приходиться мириться с такими трудностями так как вероятность найти другую работу с возрастом становится всё меньше, вот и формируется в итоге коллектив из пенсионеров.

+ к этому они получают пенсию, в итоге выходит не 15, а скажем 23 тыс. в месяц. На то и живут, тем более если место тихое и спокойное то для них в самый раз.

Исправлено Tomahawk (31.08.10 21:25)

merilin, ставлю вопрос ребром, куда идти работать после шараг?! Деловой центр подразумевает акцент на всяческих деловых центрах, но никак в развитии промышленности. Щаз понаделают  самолетики(СУшки что ли), а потом опять прикроют завод.

001ghostkiller, а если серьёзно - завод в Пашино например - постоянно требуются рабочие. А их нету. НЗХК знаю постоянно вакансии предлагает. Не говоря уже о вышеупомянутой мной сфере жилищно-коммунального хозяйства. Где как воздух нужны грамотные и трезвые специалисты.

merilin написал(а):

НЗХК знаю постоянно вакансии предлагает.

вредное производство вроде - здоровьем щас дорожат
я бы не хотел

Progressive, спасибо кэп )
разумеется нужно зарплату повышать в этих сферах, кто бы спорил.

среднестатистический торгаш получает 15 т.р./мес. КТО внушил молодёжи что торгашом быть выгодно? Оо

Исправлено merilin (31.08.10 22:12)

Недавна в газете читала - выпускники какого-то частного "института" жаловались на пресс-конференции губернатору, что у них "высшее образование!" а придя на работу в банк они получают 10 тыс.! И говорят такие - в этом же банке работает уборщица, и она тоже получает 10 тыс.! Так хотелось им ответить - а чо вы хотели, ёпта? От уборщицы хоть толк есть, а от вас никудышек с куплеными дипломами манагеров толку вообще никакова, только развал экономики.

Ратмир написал(а):

вот вы интересно все написали - уперли все в уровень ЗП.

ну так выскажи свою идею, может надо во что то другое упираться. Научи меня подпитываться солнечной энергией и энергией ветра, цены тебе не будет. я тогда сразу забуду о большой З.П.

Ратмир написал(а):

Как они собираются исправлять этот перекос, трудно представить, но то, что рано или поздно это делать придется - в этом сомнений нет.

А ты это Медведу расскажи, глядишь его проберет до глубины души. и так и быть махнет рукой и поднимет все токарям и врезеровщикам зарплату.

А вообще не зря делают бакалавров. Чуть позже их приравняют к техникумам. в технаре если я не ошибаюсь 3 года учиться, в универе 4. подумаешь год. Разница размоется, вот и будет тебе до жопы токарей и фрезеровщиков. А самое главное что з.п. от этого не повысится. Ну это мое личное мнение. Иначе зачем все это.

P.s. У меня отец закончив технарь при СССР, знает больше отличника закончившего НГТУ. По одной и той же специальности.

P.p.s. Деградируем товарищи.

malina написал(а):

Хотя если взять того же слесаря-сантехника, за 1 час работы спокойно срубает 1к рублей, а манагер эти деньги зарабатывает в лучшем случае за день.

Вот, и я о том же. Но слесарем-сантехником работать ведь надо, понимаешь. В грязи ползать, руками в унитаз лазить. А манагером сидишь спокойно вконтактике целый день. Имхо, на манагеров идут те, кто хотят ничё не делать и получать за это кучу денег ) Самый отстой короче - быдло, но с претензиями на хорошую жизнь.

Progressive, смотря что знает

Progressive написал(а):

ну так выскажи свою идею, может надо во что то другое упираться. Научи меня подпитываться солнечной энергией и энергией ветра, цены тебе не будет. я тогда сразу забуду о большой З.П.

Открою секрет, что есть такая тооооненькая прослойка общества - научная интеллигенция называется ) так вот они работают порой без денег, просто за идею и интерес ) это я к тому, что ЗП ставить во главу угла не нужно. Это важно конечно, но не самое главное. Кто ставит во главу угла зарплату, тот выдаёт свою торгашскую натуру и плебейское происхождение )

Progressive написал(а):

А вообще не зря делают бакалавров. Чуть позже их приравняют к техникумам. в технаре если я не ошибаюсь 3 года учиться, в универе 4. подумаешь год. Разница размоется, вот и будет тебе до жопы токарей и фрезеровщиков.

Да, будет всё как в пиндоссии )
001ghostkiller, да ты не открыл мне тайну, я это знаю )