HeadCrab написал(а):

при этом среди нас есть девушки...

а что девушка чем то лучше или хуже тебя, или уникальней?
такой же человек. Так что это не суть важна в какой вы компании.

Просто так ты прострелить ногу не можешь, пока нету угрозы для жизни.
Бычить, это не есть угроза для жизни.

Прострелишь потом посадят, факт.

ты можешь применить газовый баллончик, пистолет, шокер, да.
Но не огнестрельное, которым ты можешь пользоваться лишь в крайний случай, максимум ты мог припугнуть, вытащить и направить в гопника, пару раз выстрелить в воздух.


имхо)

как бы гоп не отобрал волыну - да тебе не прострелил чего :))

немного протупил... началось все с того что гопье подбежало со спины и пара ударов , опять же в спину, с их стороны было, просто какбэ внешне на спине какие либо следы врятли проявятся... а без следов врятли врятли поставят галочку в графе "побои"

Исправлено HeadCrab (17.06.10 10:08)

огнестрельное оружие, кроме гладкоствольного охотничьего,  могут носить только спец службы (милиция, фсб, военные). да и по городу нельзя ходить с заряжены охот охотничьем ружьём, патроны носятся отдельно.

применение же травматического, газового только после предупреждения, что ты будешь применять его, потом предупредительный выстрел и если нападавший продолжает угрожать тебе, то тогда ты можешь с чистой совестью применять травматического, газового оружие и электрошокер или газовый баллончик.

но ты можешь сразу применить оружие, но только не в голову, а потом сделать ещё один выстрел, а потом следователю будешь говорить, что сделал с начало предупредительный, а потом начал стрелять и это подтвердят твои друзья и не будет посторонних свидетелей.

Исходя из целевого предназначения огнестрельного оружия, его применение в рамках полномочий, установленных действующим законодательством, сотрудниками государственных военизированных организаций и другими должностными лицами правоохранительных и контролирующих органов, имеющих право на ношение и хранение оружия для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей, следует рассматривать как меру административного принуждения. Все иные должностные лица правоохранительных и контролирующих органов, подлежащие государственной защите, и граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях огнестрельное оружие не для реализации властных полномочий, а в целях самообороны, то есть в соответствии со ст. 24 Федерального закона “Об оружии” для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней

необходимости.

а вообще в тред призываются юристы.

могу ли я применить для самообороны огнестрельное?

STIG,

а вот и могу, если получу лицензию.
как видно из ниженаписанного, что лицензия на хранение и ношение одна.

значит если у меня огнестрел, и с собой и есть лицензия, могу стрелять.
так то.

Лицензия на оружие самообороны в настоящее время представляет собой 1(одну) карточку с Вашей фотографией.

В лицензию на оружие самообороны с оборотной стороны вписывается приобретенное оружие в количестве до 5 (пяти) единиц.

Это может быть любое оружие, входящее в данную категорию - газовые пистолеты и револьверы или оружие травматического действия (Оса, Макарыч, Наганыч, Викинг и т.п.).

Лицензия на газовое оружие и лицензия на травматическое оружие - это одна и та же лицензия и имеет одно название - Лицензия на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны.

Общая процедура получения лицензии на оружие самообороны описана на этой странице

Чтобы получить лицензию на оружие самообороны, необходимо предоставить в Лицензионно-Разрешительный отдел необходимые документы, а также приобрести и установить металлический ящик или сейф для хранения оружия.

Ваше заявление рассматривается Лицензионно-Разрешительным Отделом(ОЛРР) при Вашем ОВД по месту регистрации в течение 10 дней.

По истечении 10 дневного срока сотрудники ЛРР обязаны принять либо принять Ваше заявление к рассмотрению, либо направить Вам официальный отказ.

В случае если проверка по вашему наблюдательному делу были произведена и вынесено положительное решение, Вы сдаете экзамен на знание правил хранения, ношения и применения оружия.

В течение 30-дневного срока Вам должна быть выдана лицензия на оружие самообороны.

Однако, как показывает практика, срок получения лицензии может быть увеличен по объективным причинам иногда до полугода и более.

После получения лицензии Вы можете приобретать оружие. Поскольку лицензия на хранение и ношение оружия самообороны выдается сроком на 5 лет, вы можете приобретать оружие не сразу после получения, а в течение всего срока действия лицензии.

После приобретения оружия самообороны вы обязаны в 2х-недельный срок зарегистрировать Ваше оружие в Лицензионно-Разрешительном Отделе при ОВД.

Номер Вашего оружия заносится в ваше наблюдательное дело и с этого срока у Вас начинается исчисляться стаж владения оружием.

За 3 месяца до окончания 5-летнего срока действия вы обязаны продлить Вашу лицензию. Продление лицензии осуществляется в том же порядке, как и получение новой.

Молочко написал(а):

Лицензия на оружие самообороны

Ну про оружие для самообороны, то ты можешь. А я про огнестрельное

Статья 37. Необходимая оборона

(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от об-щественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняюще-гося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, ли-бо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превы-шения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вслед-ствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
(часть третья в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

Статья 37. Необходимая оборона

Комментарий к статье 37

1. Необходимая оборона от общественно опасных посягательств - естественное субъективное право каждого человека, признаваемое и закрепленное законом. УК по-новому определил приоритетность объектов защиты при необходимой обороне: личность и права обороняющегося или других лиц, охраняемые законом интересы общества, охраняемые законом интересы государства.
2. Часть 2 коммент. статьи декларирует право каждого гражданина на самозащиту независимо от возможности избежать посягательства либо обратиться за помощью к другим лицам или органам власти. Данное положение отсутствовало в прежнем УК. Оно заимствовано из Постановления Пленума ВС СССР N 14.
Эта же часть статьи гласит, что право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения.
В ст. 24 Закона о милиции указано, что "на деятельность сотрудника милиции распространяются положения о необходимой обороне и крайней необходимости, установленные законодательством". В то же время обеспечение правопорядка и пресечение преступлений - это не субъективное право, а служебная обязанность сотрудника милиции, в связи с чем он в случаях и порядке, которые предусмотрены ст. 12 - 16 Закона о милиции, может применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие.
Соответствующие обязанности по пресечению преступлений с правом применения физической силы, специальных средств и оружия возложены на военнослужащих внутренних войск (ст. 25 - 29 ФЗ от 06.02.1997 N 27-ФЗ "О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации" (в ред. от 20.06.2000) <1>), сотрудников органов федеральной службы безопасности (ст. 14 ФЗ от 03.04.1995 N 40-ФЗ "О Федеральной службе безопасности" (в ред. от 27.07.2006) <2>), сотрудников федеральных органов государственной охраны (ст. 24 - 27 ФЗ от 27.05.1996 N 57-ФЗ "О государственной охране" (в ред. от 18.07.1997) <3>), частных охранников и детективов (ст. 16 - 18 Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-1 "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" (в ред. от 18.07.2006) <4>), судебных приставов. Признавая за этими лицами такое же право на необходимую оборону, как и у других граждан, следует все же отметить, что их профессиональная подготовка, специальные навыки, психологическая готовность к возможным столкновениям с правонарушителями и другие подобные качества должны приниматься во внимание при установлении эксцесса обороны.
--------------------------------
<1> СЗ РФ. 1997. N 6. Ст. 711; 2000. N 26. Ст. 2730.
<2> СЗ РФ. 2006. N 31 (ч. 1). Ст. 3452.
<3> СЗ РФ. 1996. N 22. Ст. 2594; 1997. N 29. Ст. 3502.
<4> Ведомости РФ. 1992. N 17. Ст. 888; 2003. N 2. Ст. 167; 2006. N 30. Ст. 3294.

3. Часть 1 коммент. статьи в общем виде определяет условия правомерности необходимой обороны, а ч. 2 - условия неправомерности. Условия правомерности необходимой обороны разделяются на условия, относящиеся к посягательству и защите.
4. К условиям посягательства относятся: а) общественная опасность посягательства; б) наличность посягательства; в) действительность посягательства; г) неспровоцированность нападения.
4.1. Оборона допустима только в отношении преступного посягательства, ибо признак общественной опасности характерен только для преступлений.
4.2. Посягательство считается наличным, когда нападающий начал причинять вред объекту или создал реальную непосредственную угрозу причинения вреда. Состояние необходимой обороны существует до тех пор, пока посягательство еще не окончено. ВС СССР в Постановлении Пленума N 14 разъяснил, что состояние необходимой обороны не может считаться устраненным и в том случае, когда акт самозащиты последовал непосредственно за актом хотя бы и оконченного нападения, но по обстоятельствам дела для обороняющегося не был ясен момент окончания нападения.
4.3. Действительность посягательства означает, что оно существует реально, а не в воображении обороняющегося. Действительное нападение следует отличать от мнимого. При мнимой обороне имеет место фактическая ошибка и применяются правила о влиянии фактической ошибки на ответственность. В Постановлении Пленума ВС СССР N 14 разъяснено, что при мнимой обороне лицо не несет УО за причиненный вред в тех случаях, когда вся обстановка происшествия давала лицу, применившему средства защиты, достаточные основания полагать, что имело место реальное посягательство. Если лицо должно было и могло осознавать ошибочность своего предположения, оно несет ответственность за неосторожное преступление.
4.4. Неспровоцированность посягательства означает, что поведение нападающего не было спровоцировано самим обороняющимся с намерением причинить ему физический вред. В связи с чем в Постановлении Пленума ВС СССР N 14 разъяснено, что не может быть признано находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, которое намеренно вызвало нападение, чтобы использовать его как повод для совершения противоправных действий (развязывание драки, учинение расправы, совершение акта мести и т.п.). В таких случаях содеянное должно квалифицироваться на общих основаниях (см. п. 6 Постановления Пленума ВС СССР N 14).
5. Условиями, относящимися к защите при необходимой обороне, на основании закона выступают: а) защита охраняемых законом благ; б) соразмерность защиты характеру и степени общественной опасности посягательства; в) причинение вреда только посягающему.
5.1. В коммент. статье названы в самом широком смысле объекты защиты: личность и права обороняющегося или другого лица, интересы общества или государства. Нельзя защищать с использованием положений о необходимой обороне не охраняемые законом блага (посевы наркотикосодержащих растений, похищенное имущество и т.д.). Никто не имеет права обороняться от законных действий. И наоборот, граждане имеют право обороняться от антиконституционных и других незаконных действий.
В связи со сказанным нельзя, например, гражданину считать явно незаконными действия сотрудника милиции, который в соответствии со ст. 11 Закона о милиции требует, чтобы гражданин предъявил документы, имея достаточные основания подозревать данного гражданина в совершении преступления или административного правонарушения, хотя бы предположения работника милиции оказались неосновательными.
5.2. Соразмерность защиты нападению означает, что причиненный вред нападающему не должен быть чрезмерным: он может быть равным и даже несколько большим, чем намеревался причинить посягающий, однако минимальный в данных конкретных обстоятельствах и условиях.
Если же посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, или хотя бы с непосредственной угрозой применения такого насилия, то возможно причинение любого вреда нападающему, вплоть до лишения его жизни.
В иных случаях характер защитительных действий, вид и тяжесть причиненного вреда для отражения посягательства должны быть разумно необходимыми для отражения посягательства. При оценке правомерности обороны учитываются как степень и характер опасности, угрожающей обороняющемуся, так и его силы и возможности отразить нападение. В частности, должны учитываться количество посягающих и обороняющихся, их возраст, физическое состояние, наличие оружия, место и время посягательства и другие обстоятельства, влияющие на реальное соотношение сил посягающего и защищающегося (см. Постановление Пленума ВС СССР N 14).
5.3. Превышение пределов необходимой обороны - это очевидное несоответствие защиты характеру и степени общественной опасности посягательства, когда посягающему без необходимости умышленно причиняется вред, указанный в ст. 108 и 114. Причинение посягающему вреда по неосторожности не влечет УО (см. Постановление Пленума ВС СССР N 14).
5.4. Определение пределов защиты должно решаться для каждого случая сугубо индивидуально. Однако следует иметь в виду, что в состоянии душевного волнения, вызванного посягательством, обороняющийся не всегда может точно взвесить характер опасности и избрать соразмерные средства защиты (см. Постановление Пленума ВС СССР N 14).
5.5. Недопустима защита после очевидного окончания нападения (нападающий убегает или повержен и просит пощады). Месть нападающему должна расцениваться как умышленное преступление (обычное или совершенное в состоянии сильного душевного волнения), а не превышение пределов необходимой обороны. Вместе с тем состояние необходимой обороны может иметь место и тогда, когда защита последовала непосредственно за актом хотя бы и оконченного посягательства, но по обстоятельствам дела обороняющемуся не был ясен момент его окончания. Переход же оружия или других предметов, использованных при нападении, от посягавшего к обороняющемуся сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства (п. 5 Постановления Пленума ВС СССР N 14).

Исправлено 4udo (17.06.10 10:47)

Kletsyk написал(а):

по теме мог стрелять сразу и в голову. Только потом надо было бы убедить всю свою компанию что на тебя накидывались, нападали и толкались, поэтому ты целился в ногу (руку) а попал в голову. Ну одного надо было бы в этом случае пристрелить в грудь на всякий случай. А потом еще смыться по тихому. Если бы и нашли, то свидетелей целая компания и все видели как на тебя нападали и что ты вовсе не виноват. Условно, максимум дали бы. Нет вообще мог конечно. Руки-ноги бы им поперестрелял да и все. Друзья видели, соврать не дадут как ты их защищал.

Компанию убеждать не надо, а вот убеждать судью, возможно, придется, а показания компании могут быть не приняты во внимание, т.к. лица заинтересованные.
Нападали и толкались - это явно не угроза жизни.
Условно тебе тоже совсем не нужно, это хреновая печать на будещее.
Повторюсь, друзья в данном случае - лица заинтересованные.
И не стоит забывать, что у нападавших может быть папа-полковник милиции, всяко бывает.
Не надо легкомысленно подходить к этому вопросу.

STIG написал(а):

Ну про оружие для самообороны, то ты можешь. А я про огнестрельное

травматическое оружие является в основном огнестрельным

Пекарь написал(а):

Лучше сесть, чем получить 3.14зды и изнасилованную невесту.

$up, я имел ввиду боевое

Исправлено STIG (17.06.10 15:41)

Молочко,

Молочко написал(а):

Лицензия на оружие самообороны в настоящее время представляет собой 1(одну) карточку с Вашей фотографией.

В лицензию на оружие самообороны с оборотной стороны вписывается приобретенное оружие в количестве до 5 (пяти) единиц.

Это может быть любое оружие, входящее в данную категорию - газовые пистолеты и револьверы или оружие травматического действия (Оса, Макарыч, Наганыч, Викинг и т.п.).

Лицензия на газовое оружие и лицензия на травматическое оружие - это одна и та же лицензия и имеет одно название - Лицензия на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны.

Общая процедура получения лицензии на оружие самообороны описана на этой странице

Речь идет только о газовых и травматических пистолетах  -  в нашей стране ты не можешь обладать огнестрельным оружием, если ты не являешься работником силовых структур.

trooly, STIG, вы бы сначала закон об оружии открыли и почитали классификацию, чтобы тут перлы про огнестрельное оружие не выдавать.

trooly, ну вот х?*ня какая-то написана 

1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

вот это огнестрельное гладкоствольное всм пистолеты или огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие всм охотничьи ружья?

Стреляешь, сразу же после этого вызываешь ментов и в заяве все пишете, что напали сзади/толпой/били в голову. Тогда можно свести к ст 37 или 39 ук рф, а именно: Не является превышением самообороны случай, когда ввиду объективных причин оборонявшийся не мог оценить степень угрожающей ему(оборонявшемуся) опасности, либо эту угрозу было невозможно устранить другим путем. Так же следует помнить, что под превышением подразумевается только умышленый вред, поэтому можно попробовать неосторожность или случайность: "отрекошетило" или "пистолет выпал и сам выстрелил (7 раз в голову жертве :)", но тут можно классифицировать как "причинение вреда здоровью по неосторожности"

Любой карабин,дробовик - огнестрельное.

Или охота - прерогатива работников силовых структур???

HeadCrab, лучший вариант, вообще избегать подобных событий. Особенно когда с девушкой.
Показывали несколько раз, что лучше избежать пальбы. Ну труднодоказываемо это дело. Глупо искать справедливости, особенно где её нет.
Как бы не поступил будешь ты крайний (ну страна у нас такая).
Подстрелишь, возможно посадят... пока будешь сидеть, я сомневаюсь что каждая девушка сможет ждать более 3 лет. Ну и зона никогда не влияла хорошо на человека.

Ну если не подстерлишь, морду расквасят.
Можно хотябы отвлечь на себя гопников, пока девушки убегают.

Так сопоставь что хуже быть избитым или здоровье потраченное на протяжении долгих лет на зоне?

Исправлено 001ghostkiller (18.06.10 12:01)

$up, не вижу в каком месте мое высказывание является чушью.
Под огнестрельным оружием для силовых структур я понимал пистолеты, револьверы, пистолет-пулеметы ( извини что не буду указывать систему и принцип работы).
В качестве повода, чтоб тебе было к чему придраться, советую обратить внимание на запятые, у меня с ними всегда была проблема.

trooly написал(а):

Под огнестрельным оружием для силовых структур я понимал пистолеты, револьверы, пистолет-пулеметы

Если в твоём высказывании заменить "огнестрельное оружие" на "пистолеты, револьверы" оно не перестанет быть чушью.

Запятые не при чём, если ты рассуждаешь о том, про что не имеешь ни малейшего представления.

trooly, trololo.
Чтобы утверждать, что земля вращается вокруг солнца не обязательно быть дипломированным астрономом.

trooly написал(а):

К сожалению кроме голословных утверждений, ты ничем не можешь подтвердить свой статус дипломированного оружейника.

Я где-то утверждал что являюсь дипломированным оружейником?

trooly написал(а):

Я понимаюм что каждый считает себя непревзойденным экспертом, но я повторюсь - хватить троллить,  аргументы и доводы в приват.

Мне не нужно убеждать тебя в чём-то, достаточно показать другим, что ты в этом нихрена не понимаешь и твои измышления можно игнорировать 8)

trooly написал(а):

Судя по переходу к измышлениям высокого порядка  -  тема себя исчерпала.

Слив засчитан 8)