001ghostkiller написал(а):

хотел бы отметить, что в Коране нет четкого утверждения что женщины обязаны носить паранджу. Даже не во всех исламских странах это распространено.

Да.

По аналогии с христианством: в Библии не сказано, что нужно создавать церковь, также не сказано, что надо креститься, как проводить церковные службы и так далее - это придумали сами люди, которые первоначально хотели закрепить основы религии, не дать ей угаснуть, но потом со временем в управление церковью проникали люди со своими тараканами в голове, выдумывали какие-то свои правила, которые навязывались остальным, так и образовывались секты. Шло время, и под действием различных идей менялась и сама церковь, т.е. она уже не та, что была в первые времена.

А давайте подумаем, кто управляет этим процессом? Кто говорит что можно, а что нельзя? Да, кое-что в писаниях написано: нельзя убивать, воровать и так далее. Но (!) Кто трактует эти писания? Правильно, священники, имамы и т.д., как их ни называй. Они же в свою очередь могут сказать "Убивать нельзя. Но убивать врага на войне можно, и это не противится Богу, т.к. происходит во имя страны, в её благо и для её защиты" - разрешение убивать на войне дают как христианские священники, так и тем более исламские имамы. Так вот, что будет, если такой человек, который управляет процессом, и трактует писания скажет: "Наш враг <такой-то>, это священная война, и за убийство врага тебя ждёт рай"? Правильно, ведомый и глупый человек ринется убивать во имя этой идеи, которую ему поведал другой человек. А теперь давайте вспомним, страны христианского мира в большинстве своём демократические, т.е. власть такого института как церковь над политикой и обществом почти отсутствует. Что же с мусульманским миром? Власть церкви там преобладает, следовательно процессом руководят люди, которые решили, что вправе трактовать Писания, и говорить, что их слова - истина. Мне жалко эти толпы глупцов, но самое печальное в этом то, что если им начать что-либо объяснять, они просто не поймут. Настолько голова промыта и полна убеждений, которые навязаны им извне, такими же людьми, как и они. А никаким не Кораном.

Какая разница, заставлять человека идти на войну, прикрываясь книгой, или заставлять человека кутаться с ног до головы в материю, прикрываясь ей же - для меня всё одно, это навязанное поведение.

Tomahawk,  такие траблы возникли только с муслимами... с теми же буддистами или иудеями такого нет.

001ghostkiller написал(а):

такие траблы возникли только с муслимами... с теми же буддистами или иудеями такого нет.

У них нет идеи создания государства, в котором жизнь будет устроена по мусульманским нормам. А в исламе такая идея есть, поэтому они всеми возможностями будут навязывать там, где живут, свои понятия и убеждения.

Исламизм (или исламский фундументализм) — политическое течение внутри исламского мира, нацеленное на создание исламских государств, приведение официального права в соответствие с шариатом и соблюдение мусульманским и немусульманским населением ценностей и законов пророка Мухаммада и первых четырёх халифов. Исламизм является идеологией, на основе религии (ислама — исламский фундаментализм) и претендующей на её единственно правильное толкование.

Это течение широко распространено, и я не вижу ничего плохого в том, если Европа будет вводить запретные меры на какие-то мусульманские атрибуты - ведь европейские государства светские, а значит любые символы религии могут запрещаться. Вполне нормальная практика защиты своих ценностей, ведь мусульмане в Европе - приезжие, а значит должны перенимать то поведение и обычаи, которые там присутствуют. Если им это не нравится, то это ихние проблемы, как вариант можно уехать обратно на родину, и жить по родным уставам и традициям.

http://nationalism.org/library/publicis … -islam.htm

quod erat demonstrandum

paredox написал(а):

и вот что меня в подобных ситауциях забавляет — и продолжают же как-то пропускать таких жить на своей территории.

Точнее, ошибка прошлого... Необдуманное соглашение о посредничестве турецких рабочих 1961 с Турцией просто образовало турецкое государство-диаспора в государстве со своими навязывающими порядками.

Tomahawk написал(а):

Немецкие криминалисты установили зависимость между исламом и склонностью к насилию

Честно, аж перекосило это исследование)) "Сильнее" карикатурного скандала на Мухаммеда, т.к ЛАГ запросто, на всем серьезе, может воспринять это как провокацию-конфронтацию.

Исправлено someone (08.06.10 14:41)

Известно что будет происходить, мы это в истории уже проходили:

В XIV—XV вв. албанцы после значительного сопротивления во главе с Георгием Скандербегом попали под господство турок. Во время турецкого господства большинство албанцев приняли ислам. Ряд семей албанского происхождения играл значительную роль в администрации Османской империи, из них вышло несколько великих визирей империи. Вместе с тем православные албанцы (а также ряд исламских лидеров, такие, как Али-паша Тебелинский) участвовали в борьбе в XVII—XIX вв. против турок. Государственность албанцев восстановлена в 1912 после Первой балканской войны; тогда же, в процессе распада Османской империи, албанское меньшинство оказалось также в Югославии (Македония, Косово и Метохия).

В 1940—1980-е годы в Албании действовал сталинистский режим Энвера Ходжи, проводивший политику изоляционизма. Во второй половине 1980-х годов Албания, уровень жизни в которой был крайне низким, открыла границы. В связи с этим началась массовая миграция албанцев в Грецию и Италию.

В 1990-е албанцы заявили о планах создать свою государственность в сербском крае Косово и Метохия (получивший при поддержке войск НАТО после 1999 фактическую независимость от Сербии; албанцы уже в первой половине ХХ века стали составлять в нём подавляющее большинство населения) и некоторых районах Македонии.

Zyleika, причем здесь бурятия, пусть у себя дома в Бурятии, Татарии че хотят делают.
Их раз-два и обчелся. Речь идет о областях с приобладающим русским населением.

Zyleika, да уж фиг обнесем.
Идеальный случай, закрыть все религиозные учереждения

GeistMoerder написал(а):

Их раз-два и обчелся

Республика Адыгея, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Алтай, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Республика Калмыкия, Республика Карачаево-Черкессия, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия-Алания, Республика Татарстан, Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская республика, Чувашская Республика, Алтайский край, Еврейская автономная область, Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ – Югра, Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ

Возможно ты не хочешь замечать той роли, что играют эти республики для России, но поверь, без них она не была бы той огромной страной, коей она сейчас является. Одной восьмой частью суши уж точно не была бы.

Zyleika, давай, распиши роль ненцев, я послушаю внимательно.

Zyleika, там где компактно проживают нац.меньшинства, пусть что хотят у себя делают(собственно так оно и есть на кавказе много мечетей, в забайкальской области дацаны и т.д.), а где их мало... то это будет навязывание большинству.
Я повторяю, идеальным случаем было бы, если вообще не было религ.учереждений... как православных, так например и мусульманских. Тогда не было бы ущемлений.

GeistMoerder написал(а):

Я повторяю, идеальным случаем было бы, если вообще не было религ.учереждений... как православных, так например и мусульманских. Тогда не было бы ущемлений.

С этим соглашусь.

Zyleika написал(а):

Республика Адыгея, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Алтай, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Республика Калмыкия, Республика Карачаево-Черкессия, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия-Алания, Республика Татарстан, Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская республика, Чувашская Республика, Алтайский край, Еврейская автономная область, Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ – Югра, Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ

Возможно ты не хочешь замечать той роли, что играют эти республики для России, но поверь, без них она не была бы той огромной страной, коей она сейчас является. Одной восьмой частью суши уж точно не была бы.

Спорный вопрос. Территория-то была бы в составе России. А вот население могло бы и не быть.

Пекарь написал(а):

Территория-то была бы в составе России. А вот население могло бы и не быть.

Русская цивилизация всегда и отличалась тем, что не уничтожала народы, которые присоединяла. А вот турки, например, этим грешили.

Национальные меньшинства по факту в России не притесняются, предлагаю на этом закончить дискуссию, потому что это спор ни о чём (обсуждение того, что было бы гипотетически, и чего нет).

Palero, их страна, имеют право делать что хотят, вплоть до запрета въезда некоторых народов )

wer7, +1000

wer7 написал(а):

Я считаю, что ты уже проепал свой моск. Как-то так

почему так считаешь?

Приехавшим в Москву объяснят, как себя вести
16 Июня 2010г. | Труд
http://www.trud.ru/article/16-06-2010/2 … vesti.html

Столичные власти разработают специальный свод правил, который поможет освоиться приезжим, желающим остаться в городе для постоянного проживания.

«Пока существуют неписаные правила, которых обязаны придерживаться жители нашего города. Например, не резать барана во дворе, не жарить шашлык на балконе, не ходить по городу в национальной одежде, разговаривать по-русски... А в ближайшее время мы хотим разработать свод правил, которые помогут быстрее освоиться приезжим, которые остаются в Москве на постоянное место жительства», - сказал глава комитета межрегиональных связей и национальной политики Москвы Михаил Соломенцев «Российской газете». С его слов, разработка документа поручена московским диаспорам.

Palero, современная европейская одежда не имеет национальности.

Михаил Веллер (23.06.2010) написал(а):

Я думаю, что если никому не придет в голову, я знаю, женщине в шортах, христианке ходить в Мекке. Во-первых, ее туда не пустят. Во-вторых, как только увидят, ее убьют. Точно так же, наверное, не подобает женщине в парандже ходить там, где христианская земля и стоят христианские храмы. И вынужден сознаться, что в ряде моментов я, ужасаясь себе, согласен с Дуче Бенито Муссолини, который в ответ на ходатайство исламской делегации, нельзя ли построить мечеть в Риме, подумав секунду, ответил: «Можно. На симметричных условиях постройки христианского храма в Мекке». Ребята позеленели, ибо были не готовы к симметрии, и на этом дискуссия в те времена кончилась.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/688487-echo/

Гаролд, Скорее наоборот. Вольфыч на Муссолини.
Tomahawk, Даешь Реконкисту - II !?

Мне тоже понравилось. Действительно, почему в арабском мире так сложно найти христианские ростки? Почему у арабов в целом запрещено всё, что противоречит исламу, а в христианском мире инакомыслие принято не преследовать?

Пожалуй единственное место, где христианство в арабском мире существует, это Египет. Слышали о коптах что-нибудь?

Ко́пты (от греч. αιγυπτος — египтянин, араб. قبط‎‎, мн. ч. أقباط‎) — египетские христиане, составляют около 8-9 % населения Египта, то есть примерно 6 млн человек (эта цифра, возможно, занижена; по другим данным — около 8 млн человек). Большинство коптов исповедуют христианство, принадлежат, главным образом, к Коптской православной церкви из числа дохалкидонских церквей. Часть коптов (около 100 тыс. человек) принадлежит к Коптской католической церкви. Копты — египетские христиане, представители одной из самых древних ветвей христианства, сохранившие в своей истории и культуре черты, уходящие корнями в глубину веков, в мир фараонов и их подданных.

Христианское учение нашло множество последователей в Египте в середине I века. Как полагают копты, принес его их первый патриарх — апостол Марк, автор одного из четырех канонических Евангелий.

А теперь вот что выдаёт гугл на первой странице по запросу "копты":

Христиане-копты в Египте нанесли ответный удар
7 января 2010 | Евразия
http://evrazia.org/news/11289
   
Массовые выступления христиан-коптов были зафиксированы на юге Египта, где сегодня утром сразу после богослужения было убито 7 членов христианской общины.

Столкновения с полицией начались возле морга, куда доставили тела шести погибших христиан и одного египетского полицейского. Верующие начали швырять камни в приехавших к моргу полицейских. Позднее полиции пришлось применить слезоточивый газ. Помимо шести коптов погибшим числится сотрудник полиции, еще шестеро верующих ранены.

Как предполагают местные власти, убийство произошло из мести христианам. В полиции предполагают, что один из христиан – коптов изнасиловал 12-летнюю мусульманку еще в ноябре.

Tomahawk написал(а):

никому не придет в голову, женщине в шортах, христианке ходить в Мекке. Во-первых, ее туда не пустят. Во-вторых, как только увидят, ее убьют.

И это правда. Арабы очень агрессивны, промывка исламом даёт свои плоды.

Вспомним ещё один недавний момент. Помните свиной грипп? :) Под этим предлогом были зарезаны тысячи свиней, говорили многие свинофермы совсем закрыли. Мусульмане свинину не едят, её едят христиане-копты, которые существуют в Египте. Давно уже всем понятно, что свиного гриппа не было, но власти Египта были первыми в мире, кто начал резать свиней ) Милый такой предлог.

Кстати сказать, президент Египта Хосни Мубарак считается одним из потомков Мухаммеда, а следовательно имеет полное право на правление )

Надо быть идиотом, чтобы не замечать, что христиане в исламском мире притесняются.