lopux написал(а):

Это-то причём здесь? Ты логику проходил?

А ты тут чисто выебнуться, или что-то по делу сказать хотел?

Странно, что есть мнения о чистоте кристальной слов Шевчука Ю.
Посмотрите на ютубе (именно посмотрите) как он говорит - все становится ясно после 5 секунд просмотра.

Сказать то же самое
http://www.ng.ru/columnist/2010-06-01/100_ddt.html
Как Путин использовал Шевчука
2010-06-01 / Станислав Минин - обозреватель НГ-Интернет


Юрий Шевчук доволен «серьезным, мужским разговором» с премьером Владимиром Путиным. И Рунет, признаться, удивил: дескать, «Путин разрешил «марш несогласных».

В действительности, случилась довольно простая вещь: ожидания определили суть политического высказывания.

Опустим некоторые детали, обсуждаемые блогосферой. Например, Путин спросил Шевчука, как его зовут. В этом мы вправе усматривать не вполне понятное лукавство (назовем его так). Премьер не должен разбираться в русском роке, но со списком приглашенных-то он ознакомлен наверняка (или нет?) и Диану Арбенину знает почему-то по имени-отчеству.

Путин сказал, что власти вправе запретить «марш», если тот проходит возле детской больницы. Или если «несогласные» мешают людям ехать на дачу (или возвращаться с дачи). Все это - чистой воды гипотетика, уводящая в сторону. Никто ведь не проводит «марши несогласных» возле больниц. Никто ведь не ездит на дачи по центральным улицам и площадям. Это старые аргументы. Новых и более весомых – не появилось.

Но все это – косметика. А важно то, что и содержательно премьер не сказал ничего нового. То есть не сказал ничего такого, чего не говорил прежде.

Если суммировать, то Шевчуку Путин ответил следующее. Мероприятия типа «маршей несогласных» регулируются местными властями. Создавать невозможные условия для проявления свободы слова нельзя, но митингующие не должны мешать другим. Лично премьеру «марши несогласных» не мешают. Если он (т.е. Путин) видит, что люди не пиарятся, а «говорят что-то дельное», то ничего плохого в этом нет.

А вот высказывание Владимира Владимировича Путина трехлетней давности - о тех же «маршах несогласных». Апрель 2007 года, пансионат «Волжский утес», пресс-конференция:

«Мне они [т.е. «марши] не мешают. Любые акции должны быть проведены в рамках действующего законодательства и не мешать другим гражданам жить нормальной жизнью. Нужно подчиняться требованиям закона и местных властей, которые в соответствии с действующим законодательством должны определять место тех или иных акций».

Между высказыванием 2007 года и нынешним ответом Шевчуку можно найти десять отличий. Но эти отличия будут, опять же, чисто косметическими. А содержательно сказано одно и то же.

Вот только три года назад в топе Яндекса не висела новость «Путин разрешил «марши несогласных». И пресс-секретарь Путина не выступал на следующий день с опровержениями: мол, Путин ничего не разрешал. А сейчас – новость висит, опровержения следуют.

Что изменилось? Контекст и ожидания.

Борьба с «маршами несогласных» была и остается перестраховочной инициативой местных властей, бессмысленной, репутационно ущербной, а зачастую и вовсе параноидальной. Это перегиб и излишество. Польза от него заключается лишь в том, что своевременный отказ или хотя бы критика таких перегибов может быть воспринята общественным мнением как смягчение, либерализация, «оттепель».

Время пришло. На волне кризиса, под шум новых «модернизационных» лозунгов запрос на смягчение и либерализацию оформился.

Значит, и в тех высказываниях, где прежде из А и B слышали только А, теперь слышат B.

Путин проявил ловкость. Ловкость его заключалась в том, чтобы допустить вопрос и растиражировать ответ, давно сформулированный и при этом прочитываемый контекстуально.

Юрий Шевчук, конечно, держался с достоинством. Что не отменяет того факта, что опытный политик им умело, «политически» воспользовался.

---

Рок-музыкант Юрий Шевчук – о встрече с Путиным ("Radio Free Europe / Radio Liberty", США)
http://inosmi.ru/russia/20100531/160283766.html
31/05/2010

29 мая в Петербурге прошла встреча Владимира Путина с организаторами и участниками благотворительного литературно-музыкального вечера "Маленький принц". Среди них был и известный рок-музыкант Юрий Шевчук.

Встреча деятелей искусства с премьер-министром прошла перед благотворительным литературно-музыкальным вечером "Маленький принц" в Михайловском театре, организованным московским фондом помощи онкобольным детям "Подари жизнь". Самим вечером лидер группы ДДТ Юрий Шевчук остался доволен:

– Был очень хороший концерт, который устроил фонд "Подари жизнь", насобирали денег для детей, больных лейкемией. Тем самым помогли строительству нового онкологического центра. Было очень много актеров, музыкантов, певцов. И еще была встреча с премьер-министром, на которую я пришел, потому что у меня накопилось много вопросов. Поговорили о России.

– Вы сказали Путину, что вам звонил один из помощников премьер-министра и просил не задавать острых вопросов. Путин сказал, что это провокация.

– Это он отшутился. На что я ответил, что, наверное, какой-то чудак пошутил. На самом деле, я думаю… А что тут думать, если я разговаривал полчаса, и мне объясняли, какие вопросы не задавать.

– А какое у вас общее впечатление от этого разговора?

– Беседа была не столь продолжительной, как хотелось бы. Много вопросов не задал. Но главный успел: в какой стране будут жить наши дети? Я говорил о мрачной, коррумпированной, немилосердной и бездуховной стране. С шахтерами, которые на работу идут, как штрафные батальоны в последний бой. С расслоением общества на князей, бояр – неважно, с партбилетами или без, с мигалками на башке машины - и обычный тягловый народ. Единственное условие выхода из этой ситуации сейчас – это равенство всех перед законом, демократия. Путин со мной согласился, что без равенства всех перед законом, без демократизации страны будущего у России нет. Это его слова были.

– А насчет "Маршей несогласных" вы удовлетворены его ответами?

– Конечно, не удовлетворен. Почему? Потому что когда он сказал, что нужно, чтобы "марши" не мешали, как он сказал, дачникам или больным попасть к врачам, я просто не успел ответить. Ведь когда приезжает какой-либо чиновник, то перекрывается весь город и вообще все стоит. Меня поддержал Олег Басилашвили. Зашла еще речь о городе, о разрушении памятников архитектуры, о строительстве вот этой башни газпромовской и т.д. На это он тоже не ответил. Он сказал, что должна решать администрация города.

– А человеческая реакция на его слова была какая? Слова-то мы уже прочитали, а ведь вы в глаза ему смотрели.

– Когда я сказал ему: "А вы в курсе, что протестные настроения в обществе растут?", смотрел ему в глаза. Он, очень тяжело вздохнув, прошептал – да. И это была не игра. Премьер-министр об этом знает – и это уже, наверное, неплохо. Но, с другой стороны, так и не ясно, что наша власть будет делать. Словом, состоялся уже традиционный пару сотен лет разговор художника с властью. Многие говорили, вот и я тоже поговорил.

– Вы считаете, это имеет смысл?

– Конечно.

– Помните, была встреча писателей с Путиным. Некоторые писатели из принципиальных соображений на нее не пошли.

– Это их право. А я считаю, что необходимо говорить. Лучше говорить, чем воевать.

Оригинал публикации: Radio Free Europe \ Radio Lberty

Опубликовано: 30/05/2010 11:35

Исправлено Tomahawk (02.06.10 14:55)

Serz написал(а):

Народ, в лице Шевчука, указал Путину на проблему, что строится небоскреб, разрушает исторически сложившийся культурный облик города.

Ну а вот стоят бизнес-центры в центре города - они как, портят "культурный облик города"? ну и что по этому поводу думает музыкант-юра?

Ну а потом неплохо бы спросить тех, кто строит эти БЦ, тех кто снимает там помещения, обеспечивает людей работой, и тем самым заносит приличные деньги в бюджет города.

Serz написал(а):

ВВ проигнорировал эту проблему.

Он сказал, что решение должны принимать городские власти - ибо это их юрисдикция.

Это далеко не "игнорирование проблемы".

Serz написал(а):

Дело в хреновой работе системы управления в России в целом.

Никто и не утверждает, что она хороша. Проблем куча.

Но вот эти "марши несогласных" они про что?
Картинка показывает, кто туда и с какими лозунгами идёт.

Serz написал(а):

CHukePC, ты так рьяно споришь, потому что искренне веришь, что в стране все заеб%сь или просто спор ради спора?

Во-первых, это не спор.
Во-вторых, я не "верю". Излагаю то, что вижу лично сам.

Если сравнивать с 90-ми, то сейчас так просто очочочзаеб%сь.
Ну и эта, "всё" - не бывает никогда. Проблемы есть всегда.

CHukePC - Демагог. Не обращайте на него внимание, и тем более не отвечайте на его тысячу вопросов. Только тролля кормите. Ещё ни разу за всё время пребывания он не согласился с кем-то, только и знает спорить, да занимать позицию впротивовес кому-то.

lopux написал(а):

Я, пожалуй, соглашусь с CHukePC,  пускай и местами откровенно используещего высказывания Гоблина по этому поводу.

А мне вот с детства говорили про всякие вещи, которые мне пригодились по жизни и которые я сам теперь умело использую и смело про них же и говорю. А как-то раз я даже прочитал две страницы синей книиг.
Я как, "откровенно использую чужие высказывания" и нужно ли мне брать письменное разрешение на их использование?

Скажу больше - здесь всё под копирку из той самой синей книжки. Я даже сверяюсь по знакам.

Рунет, признаться, удивил: дескать, «Путин разрешил «марш несогласных».

Такого, кстати, премьер не гвоорил. Об этом написали "свободомыслящие" СМИ, и это подхватила толпа.

А вот высказывание Владимира Владимировича Путина трехлетней давности

Отлично показывает точку зрения. Какая была- такая и осталась.
Что удивительно - это как раз таки "по-демократически", ибо по закону. Дурачкам, видимо, это непонятно.

Единственное условие выхода из этой ситуации сейчас – это равенство всех перед законом, демократия.

Такого не было и не будет никогда.

"А вы в курсе, что протестные настроения в обществе растут?", смотрел ему в глаза. Он, очень тяжело вздохнув, прошептал – да. И это была не игра.  Премьер-министр об этом знает – и это уже, наверное, неплохо.

А вот музыкант-юра сорвал покровы.
Премьер-министр, который в бывшем разведчик и который ежедневно проводит совещания по различным вопросам страны, _оказывается_ "знает" о настроении народа. Удивительно.

Он сказал, что должна решать администрация города.

Администрация не разрешила, но митинг организован.
Это так "по-демократически", ибо перед законом все равны!

Многие говорили, вот и я тоже поговорил.

Что характерно, проблемы, которые поднимали "собравшиеся представители гражданского общества" как-то слабо связаны с насущными проблемами нашего общества.

Revenger написал(а):

А ты знаешь в чем суть "Циркуляра о кухаркиных детях"?

Нет.
Поделишься?

Revenger написал(а):

Вот ты как раз плод отсутствия такого документа.

А ты тогда кто - студент-Ревэнджер?

Revenger написал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/О_кухаркиных_детях

Ух ты.

А подскажи, кухарка у нас может государством управлять?

Вот ты как раз плод отсутствия такого документа.

Я как-то слабо понял, что означает человек - как плод отсутствия документа.
Поясни.

Ну и эта: а ты тогда кто - студент-Ревэнджер?

Revenger написал(а):

Чукепс, я тебе ничего подсказывать не собираюсь.

Сапсибо, чо.

Revenger написал(а):

А то значит, что образование тебе дали, хотя не должны были, ибо вредно оно тебе.

Да я его сам получаю, дружок.

Revenger написал(а):

Ну ты же сам ответил - студент я.

То был вопрос, если ты не заметил.
Ответил ты.

CHukePC написал(а):

назови честную демократическую страну, ну или искренне либерализованную

Франция

<изображение>

wer7 написал(а):

CHukePC написал(а):

Не смущает, что утверждение было про другое?

нет

Ловко ты.

wer7 написал(а):

Даже если так, как из этого следует, что юра обосрался?

Он прилюдно соврал.

wer7 написал(а):

Он должен был записывать фамилию? Вообще скорее всего помощник не представился

Можно было и запомнить фамилию _помощника премьера_.
Скорее всего никакого помощника и не было.

K@t написал(а):

а смысл то один, Шевчук хотел схватить Путина за жопу перед всеми, но его задница оказалась слишком скользкой, что бы за нее можно было ухватиться... the end

Ты хоть прочти о каких "проблемах" говорит музыкант-юра.
Потом погляди за окно и увидишь реальные проблемы.

Укроп написал(а):

вообще то Шевчук в интервью в 2001 году "Нашему радио" сказал что у него есть новая песня (и спел ее)

Путин едет по стране
На серебрянном коне,
Путин все людЯм поможе -
Дай ему здоровья, Боже!
Всех бандитов перебьет,
Работягам он нальет.
Путин едет по стране,
а мы по-прежнему...

и вот такой подвох через 10 лет со стороны его же кумира!

Это не я бляяя...

Исправлено Укроп (06.06.10 21:27)

Вот та бумажка, которую Юра Шевчук передал пукину:

Некоторые факты и вопросы к В.В.Путину
Расслоение и противостояние народа и власти

• Денежные выплаты руководителям госкомпаний: «Газпрома» и «Транснефти» за последний год выросли на 25% в «Газпроме» (в среднем до 61 миллиона рублей в год на человека) и на 199% (!!!) (до 58,3 миллиона рублей в год на человека) в «Транснефти» соответственно. Это при том, что в кризисный год их довольствие также росло. Вам не кажется, что здесь в принципе и заложена основа для будущего «русского бунта»? Или такими деньгами можно заглушить любую злобу, любую боль?

• Еще – вся эта роскошь, в которой купается власть. Напоказ. Спасибо открытой системе госзакупок – мы узнали, как в Смольном на госзакупку ершиков для унитазов еще в 2008 году готовы были тратить по 12794 рубля за штуку, а гостям министра Нургалиева стелят на позолоченных кроватях. ФСБ миллионы рублей тратит на закрепки для галстуков чекистам (2 млн 122 тыс 740 рублей, если быть точным), а московские чекисты покупают себе снегоход, зачем? Если в стране так много свободных денег, может, лучше построить дороги?

• Бедность народная. Недоступное жилье.. Правительство представляет себе, сколько должен работать человек, чтобы купить квартиру в России? В среднем за год работы россиянин может отложить деньги на 1 кв. метр. Накопления высчитывались просто: из среднегодового дохода вычли среднегодовой расход. Было такое исследование: институт «Общественная экспертиза» в конце 2006 года проводил аудит нацпроекта «Доступное жилье». Сейчас разве изменилось что-нибудь? Как им быть? Недоступная ипотека. Почему проценты даже в государственных банках в три-пять раз выше, чем в Европе?

1. Почему государство не начинает публичное расследование – несмотря на уже конкретные факты – случаев коррупции во власти. Немецкий концерн Daimler в американском суде признался: да, платили большие деньги, чтобы чиновники наши катались не на «чайках», а на «мерседесах», купленных по госконтракту. Теперь американские судьи «прощают» нас, решая не раскрывать имен коррупционеров. Умылись?

2. Стоимость дорог в России. Если сравнить с европейскими ценами, у нас дороги золотые. Километр новой кольцевой вокруг Москвы, которую сейчас строят, – в два раза выше стоимости километра швейцарского коллайдера, который напичкан оборудованием и целиком смонтирован под землей, дороже туннеля под Ла-Маншем. А рабочая сила у нас дешевле – как так? Европейскую часть России с Сибирью соединяет одна-единственная федеральная трасса — М-53. Трасса — мягко сказано. Асфальт проложен не везде, мосты — деревянные, двухколлейные, развалившиеся, весной и осенью дорогу размывает, образуются многокилометровые заторы из грузовых фур. Хороший дождь может перекрыть, заболотить эту трассу. Единой России просто нет!

3. Стоимость жизни работяги-шахтера в России. А миллиардерам, которые шахтами владеют, дешевле выплатить вдове отступные за погибшего шахтера, чем тратиться на безопасность в шахте. Правительство видит проблему не в этом, а в том, что ревизоры смотрят плохо. А взяточники из «Ростехнадзора» - они куда денутся, когда руки совсем развяжете?

4. Фермера, хозяйственника убивают как класс. У крестьянских хозяйств скупают паи крупные агрохолдинги, хорошо скупают, чаще — захватывают. Почему они должны защищаться от бандитов сами? Небывалые урожаи в 2008-2009 годах обернулись бедствием. На тонну реализованной пшеницы за Уралом нельзя было купить даже тонну удобрений, ячмень — в два раза дешевле навоза! Фермеры вышли должниками перед банками, взяв кредиты и продав все свое зерно. Кто пытался сохранить урожаи на складах — погорели еще больше. Зерно сгнило, а складу остался должен. В Омской области зерном топят печи: получается дешевле, чем дровами. Вниз уголь бросают, сверху зерно… Что делать?

5. Байкал. Почему так настойчиво правительство хочет восстановить работу ядовитого комбината Дерипаски? В одном из последних Ваших заявлений о причинах перезапуска ЦБК Вы сказали: «Вот сброс сточных вод. В 2008 году ЦБК — 27,4 тыс. тонн. А город Улан-Удэ — 34 тыс. тонн. Водоканал города Иркутска — 106 тыс. тонн…». На самом деле сброс ЦБК в 2008 году был в тысячу раз больше – 27 миллионов тонн (государственный доклад «О состоянии озера Байкал и мерах по его охране в 2008 году»), а Иркутск не может сбрасывать сточные воды в Байкал – он находится ниже по течению Ангары! Кто вас так обманул?


6. Американский сенатор, глава международного комитета Кардин обратился к Хилари Клинтон (и его обращение поддержал весь сенат) с предложением наложить запрет на въезд в США 60-ти российских чиновников, судей, следователей и прокуроров, причастных к гибели Сергея Магнитского. Ведется ли в России расследование деятельности людей, попавших в список Кардина - например, ради достойного ответа американскому сенату? Если да - то почему такое расследование не публично? Если нет - опять же интересно, почему?

7. Менты стреляют по нам из пистолетов. Нас сбивают прокуроры на крутых тачках, генералы и подполковники и майоры расстреливают общественный транспорт, людей в метро, в магазинах, берут в заложники.Никакой защиты государство людям здесь не оказывает, защищая эту мразь. В кутузках над людьми продолжают измываться и пытать: совсем недавно кипятком обливали гениталии задержанным в Королеве, черенком от швабры изнасиловали журналиста в Томске, он умер, в Туве застрелили школьника, в Москве застрелили водителя уборочной техники, на Алтае — изнасиловали милицейскими дубинками задержанных… Что и когда правительство изменит в мозгах у ментов?

8. Финансирование культуры из бюджета идет «по остаточному принципу», а Михалкова — по внеочередному. Почему так? Для поддержания культурных отраслей в норме денег нужно в 2 раза больше, чем сейчас, считает министр Авдеев. В этом году финансирование культуры упало до 0,8% от бюджета прошлого года. Культура перестала рассматриваться, как общая основа народа? Вместо нее теперь телевизор — или продюсеры-монархисты?

9. Почему «Евровидение» в Москве стоит в два раза больше, чем в более благополучной по жизненному уровню Норвегии?

10. Мигалки для жирных советников, олигархов, чиновников. За последнее время много смертей и увечий они принесли людям на дорогах. Почему молчит правительство? Аварии с участием «членовозов» в центре Москвы разруливают вооруженные люди, не приписанные к силовым ведомствам. Кто все эти люди и что они здесь делают? Почти всегда номера с випов свинчивают тут же, а видеозаписи изымают? Гигантская волна непонимания и протеста среди простых людей — только в интернете. Почему нарушения закона игнорируется правительством?

11. Продолжение следует…

Укроп написал(а):

askatasuna написал(а):

на Алтае — изнасиловали милицейскими дубинками задержанных… Что и когда правительство изменит в мозгах у ментов?

видео или не было!!! ХОТЕТ СМОТРЕТ!!!

Это не я бляяя...

CHukePC написал(а):

Он прилюдно соврал.

В каком месте?

CHukePC написал(а):

А как там обстоят дела с арабами?

Нормально

CHukePC написал(а):

Неужто всё также по закону и они (арабы и коренные французы) _все равны_?

Абсолютно верно

Tomahawk написал(а):

в таком случае почему этот человек не получил никаких варнов?

Я их получил. Ровно 2.

Tomahawk написал(а):

Во-первых, одной буквы недостаточно для закрытия мата

Мальчик-мадератар опять придумывает свои собсвтенные правила что ли?

А если закрыть две буквы, то как - будет понятно, что **й - это х**?

CHukePC написал(а):

Мальчик-мадератар

Выдайте товарищу третий варн, это попадает под "хамство".

CHukePC ещё раз показывает, что не знает о чём говорит. Я хотя бы какую-то основу за своими словами держу.

Tomahawk написал(а):

CHukePC ещё раз показывает, что не знает о чём говорит. Я хотя бы какую-то основу за своими словами держу.

*энергично кивает*

Дружок, ты неспособный ответить на простые конкретные вопросы, адресованные конкретно тебе. Зато умело выпрашиваешь "варны" для меня.

Тебе ещё раз показать ссылки, где ты "держишь "какую-то" основу за своими словами"?
Ты - пизд*бол.

CHukePC написал(а):

Видимо, их догадались поменять с 2005-го года.

Опять неправда ваша.
Правила
16-17 строчки снизу.

CHukePC написал(а):

Revenger,

CHukePC написал(а):

CHukePC написал(а):

А если закрыть две буквы, то как - будет понятно, что **й - это х**?

 

Руководствуйся "простыми конкретными" правилами.

Исправлено Revenger (07.06.10 20:54)