я думаю что все субьективно, ктото скажет что выгода - это осязаемая величина, с ктото скажет что и моральная тоже)
Словами сложно выразить то что имеешь ввиду (хотя может это я е умею =) )

Грёбаный язык, он не передает мыслей =)

поправлюсь - "плохо передает"

Исправлено Fire Stream (30.05.10 00:13)

Promodj написал(а):

Ну вот, общаясь и имея какие-либо отношения (друзья, родные) мы так или иначе получаем её.

то есть получается, что все подряд выгода, поэтому вопрос не корректен, ведь все выгода...
то есть если есть какие-то отношения то это точно выгода, не важно какая.

Исправлено Fire Stream (30.05.10 00:15)

Fire Stream, ну выходит так)

Нет, есть отношения, которые приносят выгоду, и те, которые приносят вред, я это имел ввиду. Кратковременные отношения с грабителями вряд ли можно назвать выгодными.

Dunmer написал(а):

Нет, есть отношения, которые приносят выгоду, и те, которые приносят вред, я это имел ввиду. Кратковременные отношения с грабителями вряд ли можно назвать выгодными.

))) блин..  ну тоже как посмотреть)))

Dunmer, тут конечно глубоко можно капнуть...

К примеру, после взаимоотношениями с грабителями, зачастую говорят: "Ну и слава Богу, главное что жив остался" или "Ну всё что не происходит, всё к лучшему". Тем самым какое то улучшение произошло, что то пошло нам на пользу.. вауля-выгода)

Promodj, тут надо так рассмотреть. Шел человек(первый этап) - на него напали грабители(второй этап) - после этого(третий этап).
У него были: жизнь и деньги. В результате столновения остался жив но без денег. Как раз применима пословица. Но убыток налицо.
У него были: жизнь и деньги. В результате чуда какого-нибудь остался при своем. Опять-таки выгоды нет.
У него были: жизнь и деньги. Взял накидал им и у них забрал. Выгода очевидна.
Т.е. видимое улучшение только в 3м случае. Но. Во всех случаях выгодой можно считать опыт.

Исправлено Dunmer (30.05.10 00:55)

узко мыслите, товарищи.

avix, незнаю)
Я лишь выяснял, "Существуют отношения между людьми, без выгоды?"))

Graf Generator, ждем обоснований)

НЕТ! Не существуют. Любыые взаимоотношение несут выгоду, чаще всего обоим "партнерам", иногда только одному, но тогда второй быстро допирает что ему это не надо и он сваливает. Все это при условии: считать удовлетворение своих (не обязательно материальных) потребностей и приобретение благ - выгодой!

чем выше у человека уровень сознания, тем легче ему что-то делать без выгоды или с выгодой другому ;)

Dunmer написал(а):

Моральное удовлетворение - выгода.

предположим у человека есть совесть и он не перевел старушку...у него будет целый день подавленное состояние-ведь это его долг-помогать старшим и немощным. если он ее перевел и спокойно пошел по своим делам, может даже забыл про нее, то где здесь выгода? думаете он считает сколько старушек перевел за всю жизнь?) или у него план на месяц по старушкам?а потом всем случайно рассказывает об этом?

Fire Stream написал(а):

где рамки и точное определение слова "выгода"

есть выгода, а есть долг. где есть долг, там нет выгоды. когда мы ухаживаем за стареющими родителями тут нет выгоды.(кто первый пошутит про квартиру?)

Markisha написал(а):

ничего не делается просто так

по-моему ты немного путаешь )) ничего не ПРОИСХОДИТ просто так )

temnenkaja написал(а):

предположим у человека есть совесть и он не перевел старушку...у него будет целый день подавленное состояние-ведь это его долг-помогать старшим и немощным. если он ее перевел и спокойно пошел по своим делам, может даже забыл про нее, то где здесь выгода? думаете он считает сколько старушек перевел за всю жизнь?) или у него план на месяц по старушкам?а потом всем случайно рассказывает об этом?

он так и думает, либо подсознательно понимает что если не переведёт старушку то будет весь день как лох, поэтому переводит её что бы не быть как лох.

temnenkaja написал(а):

есть выгода, а есть долг. где есть долг, там нет выгоды. когда мы ухаживаем за стареющими родителями тут нет выгоды.(кто первый пошутит про квартиру?)

отдавая любой долг испытываешь удовлетворение. помагая родителям ты делаешь им хорошо, когда им хорошо тебе хорошо.

temnenkaja написал(а):

iDrum, совесть не так работает ) ему пофиг, что другие скажут. это типо дело чести :) не все помогая родителям испытывают удовлетворение, бывает и проблемы, но все же помогают

не про совесть тут разговор)

а те кто помогает родителям, как ты говоришь, через проблемы, ждут уже и не моральную выгоду.

ну незнаю, так или иначе что то получить взамен за свои труды.

Исправлено Promodj (31.05.10 09:28)

:)) ну только так если)

Значит не все готовы признать что она есть)

мы все по кругу ходим...
Бескорыстие - в моем понимаении, это когда в замен ты не получаешь финансового, физического, или еще какого то вознагрождения. Но бескорыстно помогая людям, мы получаем моральное удовольствие, от того что можем кому то помочь, становясь в глазах другого человека, как бы "выше" - тем самым получем какое то "улучшение" - "выгоду". Вот.

Исправлено Promodj (31.05.10 09:28)

Promodj, вот правильно. Они в терминах не шарят.

а в моей имеется ввиду полное удовлетворение)) ты сейчас работаешь? можешь бесплатно?:)

но что-то общее же в них есть
твое предназначение может быть любить свою подругу и поэтому тебе не так важно, где работать....ааа психоанализ по переписке )))

Dunmer написал(а):

Promodj, вот правильно. Они в терминах не шарят.

Не то что не шарят, надо было изначально в теме задать термин, на который будут люди опираться, и обсуждение принесло бы больше плодов. А так получается, вы все про разные вещи говорите с одним названием выгода, и поэтому такая фигня и непонимание. Или так: каждый высказывает свое отношение после приведенного своего определения понятия.

Исправлено Efim007 (30.05.10 13:26)

У меня друг Семён водку пить перестал, так я с ним больше и не дружу.

Согласен с Promodj, , temnenkaja,  чего-то темнит или у нее свои определения слов Выгода, Бескорыстие и т.д.