wer7 написал(а):

В селе Медное

хм, а источник можешь скинуть, где почитать про это можно, катынь она на слуху, читал разные мнения по этому поводу и выбрал именно то что посчитал наиболее верным, а про это даже и не слышал. прочту и тогда уже можно будет продолжить, спор на тему расстрелов

wer7 написал(а):

Вопервых, куда уж официальнее чем слова путина?

всё равно меня смущают неоткрытые архивы по этому делу.
До признания вину Путиным это выглядело как сокрытие правды, а после вообще как непонять чего. Как будто в архиве лежит то, что не нужно ни Путину, ни Туску...

Кроме того, глава правительства РФ подчеркнул, что в оставшихся засекреченными документах «нет ничего, что скрывало бы правду о том, что произошло и как».

Нашёл таки эту фразу. Рассекречено не всё. И меня это всё-таки забавляет. Как играют.

Tomahawk, дык то мне и непонятно: то, вроде, определились, что Сталин «эффективный менеджер», а поляки с Катынью идут лесом, а потом вдруг Медведев вылез со своим либеральным критиканством и пошёл откат обратно к стилю 90-х. Метания какие-то странные...

paredox написал(а):

поляки с Катынью идут лесом

поляков с катынью никогда не посылали лесом.
И отношение к сталину тут не при чем
Факты и ничего кроме фактов

siver написал(а):

ЗАЧЕМ они летели к нам сюда такой толпой??

в целях экономии
Поэтому и тушку не меняли на боинг
Борьба с привилегиями не по-ельцински, а реальная

wer7 написал(а):

Всякая переписка с ними прервалась в марте 1940.

Круто. И что это доказывает? Польша на тот момент была занята нацистами, по этому и запретили переписку, чем такая теория не устраивает? Ах ну да, тогда же получается, что Советы не при чем.

wer7 написал(а):

В 1943 немцы обнаружили захоронения, раструбили об этом на весь мир. Официальная реакция Москвы была такой: «немцы и убили поляков, которые попали к ним в плен в 1941 г.».

А то что трупики невинно убиенных были где то на стадии годичного разложения, а то и меньше? Или проклятый совок законсервировал польских офицеров, чисто чтоб поржать?

wer7 написал(а):

Имена ТЫСЯЧ из них известны. Какие-то следы НЕ МОГЛИ НЕ СОХРАНИТЬСЯ – ведомости на питание, сведения о каких-то происшествиях, о работах, которые они вели, об охране и т.д. НИЧЕГО !

Ложь. Все это есть, вместо того что бы пинать дохлого льва, надо рыться в архивах, но кому это надо, ведь за это не платят.

wer7 написал(а):

Теперь мы знаем, что при отступлении НКВД не забывала «чистить» тюрьмы – заключенных, которых не могли эвакуировать «ликвидировали» (среди расстрелянных таким образом – Мария Спиридонова)

Ну вот не надо, знаешь сколько надо времени что бы расстрелять 20 тысяч человек? А напомнить через сколько времени после начала войны немцы были в Катыни? Или сам посчитаешь?
Вообщем ничего толкового ты так и не написал.

old nikky написал(а):

Из жизни "эффективных менеджеров"

Вылитый Чубайс - только китаец.
Потрясающая по своей тупости и идиотизму статья, ну в принципе чего еще ждать от дегенератов либерастов. Тебе для осознания твоего идиотизма стоит привести в пример супер демократов из банановых республик, ну или там Пакистана?=)

wer7 написал(а):

А вот это неправда
Катынское преступление неоднократно признано официальными властями РФ
Всё сходится

вот и вопрос - какими властями? е*нёй и медвепутом? да только раскопки говорят об обратном - немецкие пули и верёвки...
а даже если и постреляли - поквитались
1. за сгноенных заживо пленных красноармейцев 1-й конной... Когда поляки в лагерях обращались с ними хуже, чем немцы в Освенциме с евреями.
2. За бесчинства. творимые этой польской элитой в землях, захваченных за линией Керзона.

Каяться не за что.

Исправлено Комиссар (16.04.10 18:50)

wer7 написал(а):

Кстате, как там продвигается изучение истории села Медное?

да никак - накрывается его аспирантура медным тазом. учится партяки наматывать. поциент очкует.

wer7 написал(а):

Комиссар написал(а):

за сгноенных заживо пленных красноармейцев 1-й конной... Когда поляки в лагерях обращались с ними хуже, чем немцы в Освенциме с евреями.

Это ложь

Так ведь про это даже сам Путин говорил

kosssmos написал(а):

это, дегенерат-либераст, ты мне напомни куда я в аспирантуру поступаю, а то что то я запамятовал?=)

расслабся - уже никуда не поступаеш, а едеш обратно в деревню коровам хвосты крутить.
з.ы. кста а че у тебя так троек в дипломе много?

Исправлено old nikky (16.04.10 23:54)

kosssmos написал(а):

сверх секретные документы о том что они были уже мертвы в этот период времени, ты тоже показать не в состоянии.

Почему же в этих документах нет ничего секретного, все открыто

Постановление Политбюро ЦК ВКП/б №13/144от 5 марта 1940 года: 


“1. Предложить НКВД СССР: 


1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, 


2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных контрреволюционных и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. 


2. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения...” 


Эксперты прокуратуры провели экспертизы, которые подтвердили подлинность подписей Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна и Берии.
Эти документы опубликованы ФСБ в первом томе сборника “Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Серия документов”.

wer7, как по заказу, искал про Катынь и Медное и вот мнение Вассермана:

С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.
Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.
В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.

Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора.

А про Медное ищу, но есть мнение что это таки не поляки, а наши. Какие нибудь троцкисты или еще кто то уничтоженные в годы большой чистки рядов. Буду дальше копаться.

wer7 написал(а):

А что товарищ Вассерман имеет поведать про постановление Политбюро ЦК ВКП/б №13/144от 5 марта 1940 года

пишет что подделка топорно слепленная пятнистым дерьмократом.

В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут.
Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа»

И в его словах есть доля правды.

wer7 написал(а):

То есть Вассерман тпроводил экспертизу этого документа?

Я не знаю.

wer7 написал(а):

Почему словам чудика Вассермана у тебя больше доверия, чем словам руководителя госархива?

Потому что будет крайне нелепо смотреться если первые лица гос-ва говорят одно, а чиновник из архива другое. Не долго ему, в таком случае, быть начальником. А чудик Вассерман в этом плане не имеет проблем. А в целом ни слова одного, ни другого у меня не вызывают уверенности, я доверяю только документам, именно по этому ищу сейчас вот это:

wer7 написал(а):

документы опубликованы ФСБ в первом томе сборника “Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Серия документов”.

дальше посмотрим

kosssmos написал(а):

Потому что будет крайне нелепо смотреться если первые лица гос-ва говорят одно, а чиновник из архива другое.

Тогда почему первые лица государства так говорят?
Какая Путину выгода фальсифицировать материалы по катыни по Катыни?
Путин не испытывает никаких теплых чувств к горбачевско-ельцинскому периоду правления, неоднократно полоскал лихие девяностые и шеварднадзе-козыревскую внешнюю политику, а тут надо же- такое единогласие

а вот и про медное:

Бедные Йорики в Медном

Тысячи страниц и миллионы слов написаны про захоронения в Медном. Согласно официальному мифу, там захоронены поляки (главным образом полицейские, военные и государственные служащие), захваченные без малого 70 лет назад, осенью 1939 года, во время присоединения Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР. Тогда советскими органами было взято в плен несколько сот тысяч поляков, большинство из них было вскорости отпущено на свободу, кого-то отправили в ссылку, но некоторое количество было задержано в ряде лагерей на территории СССР. Среди них числились примерно 6300 человек, содержащихся в Осташковском лагере, и именно они заполнили весной 1940 года могилы в Медном.

В известной трагедии Вильяма нашего Шекспира есть один знаменитый эпизод -- идущего своей дорогой грустного принца привлекает громкая песня могильщика. Заинтересованный принц подходит и несколько удивленно наблюдает за тем, как разрывают могилу и выбрасывают оттуда какие-то черепа. «А чья это могила?» -- спрашивает любопытствующий принц. «Моя, -- загадочно отвечает могильщик, -- проходите себе мимо». «Ну скажите, чья могила?» -- настаивает принц. Могильщик, слегка поломавшись, выбрасывает из могилы череп и поясняет удивленному принцу: «Это череп Йорика». Более принцу ничего не требуется, знакомое имя включает у него цепь ассоциаций, и он, полностью удовлетворенный, немедленно восклицает: «Бедный Йорик!», затем начинает произносить умные речи, в которых воспоминания детства соединяются с глубокими философскими обобщениями.
Шекспировская сцена очень точно отражает ход событий вокруг захоронений в Медном. В романтичные и наивные годы перестройки любопытствующую общественность вдруг что-то привлекло к этим таинственным могилам, о которых ранее и знать никто не знал. «А что это за могилы?» -- спрашивала любопытствующая общественность. Поломавшись для вида, компетентные органы ответили: расстрелянные проклятым сталинизмом поляки.
Дело сделано, слово «поляки» в сочетании с модной тогда темой разоблачения сталинских репрессий и со специфическим катынским акцентом пробудило у общественности такую цепь ассоциаций и умозаключений, которая и не снилась шекспировскому принцу. Причем, заметим, и принц на датском кладбище, и общественность у захоронений в Медном были совершенно удовлетворены лаконичным пояснением могильщика и по наивности своей даже не думали попросить доказательств. А что могильщику стесняться, он же заранее откровенно и прямо в глаза сообщил, что считает принца сумасшедшим.
Показательна здесь хронология событий. Сейчас, наверное, трудно установить, как именно была вброшена эта легенда во впитывающие, как губка, рассказы о сталинских репрессий умы общественности. По мнению тверского почвоведа и журналиста Юрия Шаркова, именно ему впервые сообщили о том, что в Медном захоронены поляки, причем сразу десять тысяч, и сообщил какой-то не то действующий, не то отставной сотрудник КГБ. Как бы то ни было, уже в ноябре 1988 года эта версия была оглашена на митинге и была с полным доверием принята общественным мнением. За дело взялся «Мемориал» и стал проводить свое расследование, которое затянулось на пару лет без особых результатов.
Так бы дело, скорее всего, и заглохло, но параллельно аналогичный процесс пошел и на высшем уровне. Руководствуясь сложно сказать какими соображениями, Михаил Горбачев принял решение признать вину СССР в Катынском деле (частью которого является и история с захоронениями в Медном), и 13 апреля 1990 года появилось официальное заявление ТАСС с признанием вины СССР. Заметим, это признание было сделано до проведения каких-либо расследований.
Компетентные органы отреагировали на решение руководящей вертикали оперативно. Уже мае того же 1990 года начальник областного Управления КГБ Виктор Лаконцев подбодрил мемориальцев в их безуспешной работе, сообщив в областной печати, что жертвы сталинских репрессий захоронены именно в Медном. Могильщик напомнил принцу, на какой почве он находится. Да на нашей, конечно.
Дальше все пошло как по маслу. Прокуратура возбудила уголовное дело «О расстреле польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД СССР в апреле -- мае 1940 года». Замечаете прелесть формулировки? Не «о выяснении обстоятельств», а о «расстреле польских военнопленных НКВД СССР», виноватая сторона опять-таки была определена до проведения расследования, и от прокуратуры требовалось только обосновать заранее принятое решение политического руководства. Могильщик лукаво усмехается себе в усы доброй отеческой улыбкой.
Теперь эстафету у беспомощного «Мемориала» приняли профессионалы, и дело покатилось быстро. В марте 1991 года был допрошен Дмитрий Токарев, бывший в 1940 году начальником Калининского НКВД. Этот вопрос совершенно уникален в истории с захоронениями в Медном. Токарев наговорил столько, что для подтверждения наличия польских могил в Медном его рассказ стал источником доводов как за, так и против. Формально его рассказ полностью подтверждает вину СССР, но фактически он наполнен таким количеством противоречий и несуразиц, что представляется полной фантастикой.
С 1991 года публикуются предположения о том, что расстрелы могли производиться не только так, как показал Токарев, не только в здании Управления НКВД, но и в других местах. Захоронения могли производиться не только в Медном, но и на других участках. Однако, чтобы признать правдоподобие этих предположений, придется признать лживым рассказ Токарева, на котором в основном и выстроен официальный миф.
Очень существенно и то, что во время допроса следователь постоянно твердил, что расстрелянные поляки были осуждены решением Особого совещания, на что Токарев ни разу не возразил, а, наоборот, стал поддакивать. Глуповатый следователь просто не знал, что Особое совещание к расстрелам не приговаривало, но Токарев-то не мог этого не знать, и, соответственно, указание на расстрел по решению Особого совещания служит еще одним признаком сомнительности его рассказа. Наш могильщик, как известно, весельчак.
Тем временем шли и другие следственные действия, и вскорости после допроса Токарева, в апреле 1991 года, появилось адресованное Горбачеву письмо генерального прокурора СССР, в котором, хотя и с некоторой долей сомнения, предъявлялись результаты расследования. Там говорилось о том, что польские военнопленные могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания, хотя строгих документальных подтверждений этого обнаружено не было. Да и не могло быть обнаружено, поскольку, повторим, Особое совещание к расстрелам не приговаривало. Но истина в этом деле никого уже давно не интересовала.
Следующий эпизод случился в августе 1991 года, это была эксгумация захоронений в Медном. Те самые массовые могилы, которые «мемориальцы» безуспешно искали два года, к этому времени для удобства поиска уже были заботливо отмечены вбитыми в землю металлическими уголками и трубами, могильщик своей работы не забывает.
Формально эксгумация проводилась как следственное мероприятие совместно советской военной прокуратурой и польской делегацией смешанного состава, но фактически создается впечатление, что наши прокуроры уже устранились от процесса и присутствовали на месте действия в качестве скромных наблюдателей. Вся инициатива уже была отдана польской стороне, которая беспрепятственно копалась в могилах. При проведении работы были нарушены все правила эксгумации, польская сторона, не обращая никакого внимания на нашу прокуратуру, свободно обращалась со всеми останками и материальными артефактами, найденными в могилах и вокруг, и увезла в Польшу все, что ее заинтересовало. Наши прокуроры совершенно забыли, что все находки должны были бы быть вещественными доказательствами, приобщенными к их следственному делу.
В Медном работы проводились 15 - 25 августа 1991 года, были обнаружены останки 243 человек, причем эти покойники были объявлены «поляками» на основании находок, которые обнаружились в отдельной, но столь же заботливо заранее отмеченной неизвестными доброжелателями яме. Среди раскопанных в Медном черепов только 17 (предположительно -- точных данных нет) имеют пулевые пробоины.
Вообще результаты раскопок в Медном представляют собой некоторую загадку. В фильме, снятом прокуратурой по горячим следам, нет изображений каких-либо вещественных доказательств, на снимках, сделанных тогда же участниками раскопок, присутствуют единичные фрагменты форменной одежды и пара бумажных документов, среди них идеально сохранившаяся за полвека в сырой земле газета 1940 года.
Но в опубликованных в 1995 году материалах раскопок в Медном уже присутствует огромное количество якобы найденных в 1991 вещественных доказательств -- части польской полицейской формы и различной полицейской и военной атрибутики, письма, квитанции, обрывки газет с датами весны 1940 года, полицейские удостоверения и жетоны, другие отдельные предметы и даже целые списки военнопленных Осташковского лагеря. Объяснение, возможно, кроется в том, что польские экспедиции в 1994 и 1995 годах уже совершенно свободно, без всякого контроля и даже без формального присутствия российской прокуратуры на славу поработали в Медном, обнаружили, по их словам, 2115 останков, и уже теперь в 80% черепов обнаружили огнестрельные отверстия и еще, наверное, много чего интересного нашли. Наверное -- потому что результаты тех исследований так до сих пор и не опубликованы. Но несложно допустить, что в публикациях 1995 года уже смешаны результаты всех раскопок, и вряд ли ныне можно отличить правду от лжи. Сказано же вам -- это черепа йориков, и нечего тут сомневаться.
Кроме того, по ходу дела 24 сентября 1992 года произошло событие, в корне изменившее ситуацию. В этот день в архиве президента РФ якобы был обнаружен «пакет №1», документы которого подтверждали ответственность советского руководства за гибель польских военнопленных. С этого момента вина СССР в гибели польских военнопленных стала считаться абсолютно доказанной.
Главное в том, что в результате всех описанных процессов в 1996 году и было принято решение о создании мемориального комплекса «Медное». В сознании общественности закрепилось представление о том, что в Медном захоронены поляки, и, соответственно, представление о безусловной вине СССР в их гибели, хотя кто там и почему захоронен, так и осталось неясным. Зато могильщик с гордостью осматривает выполненную работу. Ну а что касается принца -- он сам виноват, он же был сразу предупрежден, что его в этой пьесе считают дураком.

Довольно жестко конечно написано, но на правду весьма похоже.

Похороны Качинского: мировые лидеры простились
18 Апр, 2010 | Послезавтра
http://poslezavtra.com.ua/poxorony-kach … prostilis/

Траурное богослужение прошло в Мариацком костеле (базилика Святой Марии) в центре Кракова в память о трагически погибших в авиакатастрофе под Смоленском президенте Польши Лехе Качиньском и его супруге Марии. На церемонии прощания находились мировые лидеры многих стран.

Российский лидер Дмитрий Медведев по прибытии в Краков, куда он приехал для участия в траурной церемонии похорон Леха Качиньского и его супруги Марии, встретился с и.о. президента Польши Брониславом Коморовский. “Чувства, которые были проявлены российским и польским народами после авиакатастрофы под Смоленском, объединили людей и станут определяющими для дальнейшего развития российско-польских отношений”, - сказали они.

Дмитрий Медведев поставил поминальную свечу и возложил букет алых роз у входа в Мариацкий костел Кракова. Глава российского государства выразил соболезнования родным и близким погибших и всему польскому народу. Медведев заверил, что российская сторона и впредь будет максимально открыта для сотрудничества с представителями польских властей для установления причин трагедии.

В свою очередь, польское руководство поблагодарило президента России и весь российский народ за солидарность и поддержку, которую Польша чувствовала в эти дни. По мнению обеих сторон, общая скорбь соединила людей.

Президент Украины Виктор Янукович также принимал участие в церемонии похорон. Украинское представительство на этом скорбном мероприятии оказалось самым значительным. Вместе с Януковичем на похороны поехал министр иностранных дел Украины Константин Грищенко. Кроме того, в Краков на церемонию прощания прибыл бывший президент Украины Виктор Ющенко. Он добрался в Краков на автомобиле.

На траурной мессе выступил краковский кардинал, бывший личный секретарь покойного Папы Римского Иоанна Павла Второго Станислав Дзивиш. “Трагедия, которая случилась восемь дней назад, дала множество примеров добра, присущего людям и народам. Сочувствие, которое выражали наши братья-россияне, дает надежду на сближение наших народов”, - сказал Дзивиш.

В костеле находилась и семья Леха и Марии Качиньских. Родные прибыли в воскресенье на поезде из Варшавы в Краков. Этим же поездом приехали в Краков спикер Сейма Бронисла Коморовский, исполняющий обязанности президента, и премьер-министр Дональд Туск.

На Старом Рынке, где находится костел, собрались более 150 тысяч человек. На самой площади собрались 45 тысяч человек, более 100 тысяч находились на Блонях и в Лагевниках (районы города). Прощание проходило спокойно и тихо. “Люди, которые хотели прийти на церемонию прощания, послушали нас и приехали поездом и другими видами общественного транспорта. Многие пришли на площадь пешком. Машины оставили на парковках”, - сказал представитель полиции.

В свою очередь, те главы государств, которые не смогли лично приехать в Краков, простились с польским коллегой у себя дома. Как пишет деловая газета “Взгляд”, президент Белоруссии Александр Лукашенко в воскресенье вместе с сыном почтил память погибших в авиакатастрофе под Смоленском в минском Архикафедральном соборе имени Пресвятой Девы Марии. Лукашенко в сопровождении главы Римско-католической церкви в Белоруссии кардиналом Казимиром Свентэком прошел к алтарной части собора и установил лампаду у портрета Леха Качиньского.

Tomahawk написал(а):

Нет же, всё Катынь и Катынь, а ведь событие то сомнительное, нет 100% доказательства или опровержения.

Ну, я как раз и пытался показать Веру эту проблему, что не стоит так категорично относится к этому делу.
А вообще наши с Польшей разногласия намного глубже и идут из глубины веков и врят ли, в обозримом будущем, сдвинутся в положительную сторону. Да, у них есть люди понимающие что мы им не враги, но так же полно и тех кто нас открыто ненавидит, у нас собственно так же.

Польский епископ погиб по дороге с траурной церемонии
19.04.10 | INFOX
http://infox.ru/accident/incident/2010/ … lshi.phtml
В Польше погиб заместитель главы местной лютеранской церкви епископ Мечислав Сислар. Возвращаясь с поминальной службы по жертвам крушения Ту-154, он попал в автокатастрофу.

Трагическая гибель президента Польши Леха Качиньского, разбившегося в авиакатастрофе, повлекла за собой еще одну смерть — заместителя главы протестантской церкви Польши Мечислава Сислара.

60−летний епископ возвращался из Варшавы с мероприятий, устроенных в память жертв авиакатастрофы Ту-154 10 апреля под Смоленском, где погибли 96 человек, в том числе капеллан евангелической церкви Войска польского Адам Пилх. По дороге в Лодзь, где находится его дом, Сислар попал в серьезное ДТП, в результате чего скончался в ночь на воскресенье, сообщает агентство Associated Press. Данные о смерти Сислара подтвердил пресс-секретарь лютеранской церкви Польши Иржи Сойка, пишет местная газета Gazeta Wyborcza.

Сислар родился в 1950 году под Краковом в курортном городе Висла. В 1973−м его рукоположили, а в 1996 году возвели в сан епископа.

Польский протестантизм

Протестантская церковь в ее лютеранском варианте — третья по количеству прихожан в Польше (85 тыс.) после католической (25 млн) и православной (550 тыс.). Ее возглавляет епископ Иржи Самич.

Лютеранство появилось в Польше на заре эпохи Реформации; первые службы прошли уже в 1518 году. В настоящий момент большая часть польских протестантов проживают в Силезии.

В 2008 году Качиньский (сам католик) стал первым руководителем польского государства, посетившим лютеранский храм.

Брат погибшего Л.Качиньского не доверяет российскому следствию
01 июня 2010г. | РБК
http://top.rbc.ru/society/01/06/2010/414977.shtml

Брат погибшего президента Польши Леха Качиньского Ярослав заявил, что не имеет полного доверия к российскому следствию в связи с расследованием катастрофы президентского самолета, передает радио "Свобода".

Во вторник в Польше была обнародована стенограмма содержания бортовых самописцев. В первую очередь с материалом ознакомились члены Совета государственной безопасности Польши во главе с и.о. президента Брониславом Коморовским.

Однако Я.Качиньский на заседание Совета не явился, подчеркнув, что не хочет пользоваться подобными привилегиями. "Следствие должны вести поляки. В данной ситуации наше следствие никак не может быть копией следствия московского", - заявил Я.Качиньский.

Напомним, судя по записям, в кабине пилотов находился человек, личность которого так и не была установлена. По предположению экспертов, это мог быть командующий ВВС Польши Анджей Бласик.

Кроме того, в кабине были слышны сигналы системы TAWS, которая предупреждала о возможном столкновении с землей. В 10 часов 40 минут 53 секунды диспетчер скомандовал: "Горизонт 101". Однако штурман экипажа продолжал сообщать о снижении. Последнее, что зафиксировали черные ящики, - громкие нецензурные выражения экипажа самолета.

Представитель Польши в комиссии по расследованию крушения Ту-154 Эдмунд Клих сообщил, что после расшифровки черных ящиков стало ясно, что в катастрофе виноваты пилоты лайнера, которые проигнорировали все предупреждения с земли.

Качиньский не прошел
5 июля 2010 | Взгляд
http://www.vz.ru/politics/2010/7/5/415832.html

Несмотря на оптимистичные данные последних опросов, брату-близнецу погибшего в авиакатастрофе президента Польши Ярославу Качиньскому не хватило нескольких процентов голосов, чтобы занять опустевшее кресло главы государства. По итогам прошедшего в воскресенье в стране второго тура выборов с минимальным отрывом побеждает спикер Сейма Бронислав Коморовский. Государственная избирательная комиссия Польши не подсчитала еще 5% голосов избирателей, но Качиньский уже признал свое поражение.

Новым президентом Польши с минимальным преимуществом выбран спикер Сейма, последние месяцы исполнявший обязанности главы государства Бронислав Коморовский. Имя нового лидера страны определилось по итогам прошедшего в воскресенье второго тура выборов.

По данным Государственной избирательной комиссии, к утру понедельника посчитавшей 95% голосов, за Коморовского проголосовали  52,5% избирателей. Разрыв со вторым претендентом на этот пост, братом-близнецом погибшего в авиакатастрофе под Смоленском президента Ярославом Качиньским, составил всего 5%.

В преддверии выборов, тем не менее, именно последнему социологи сулили победу. Данные проведенного за несколько дней до голосования опроса обещали Качиньскому преимущество в 2% голосов.

Тем не менее, как и предсказывали наблюдатели, явка избирателей, повысившаяся по сравнению с первым туром на 3%, позволила Коморовскому добиться победы.

Сам Качиньский уже успел признать свое поражение сразу после обнародования данных  еxit poll. «Я должен начать с того, что требует добрая традиция: поздравляю Бронислава Коморовского. Хочу поблагодарить всех, кто участвовал в этих выборах, но прежде всего тех, кто меня поддержал», – цитирует его слова РИА «Новости».

Данные опросов избирателей на выходе с участков почти совпадают с цифрами Государственной избирательной комиссии. Согласно исследованию TNS OBOP, за кандидата от «Гражданской платформы» проголосовали 53,1% избирателей, в то время как за его конкурента – лишь 46,9%.

Исследовательский центр MillwardBrown SMG/KRC сулил кандидатам еще меньший разрыв. Его еxit poll показывали, что за Коморовского проголосовали 51,09% избирателей, за Качиньского – 48,91%. Аналогичные цифры получились и у исследовательского института Homo Homini.

Ожидается, что окончательные итоги выборов будут обнародованы уже в понедельник.

Напомним, по итогам первого тура президентских выборов в Польше, прошедшего 20 июня, ни один из кандидатов не смог получить более 50% голосов избирателей. Коморовский получил поддержку 41,22% пришедших на выборы поляков, Качиньский же отстал от него лишь на 4,5%.

Результат последнего, вошедшего в предвыборную гонку в качестве явного аутсайдера, тем не менее, стал в стране настоящей сенсацией. «Успеху Качиньского способствовала атмосфера траура, однако во втором туре ничего не предопределено. Во втором туре потребуется полная мобилизация», – комментировал неожиданно высокий результат Качиньского известный публицист, главный редактор «Газеты выборча» Адам Михник.

Третье место, как и ожидалось, досталось самому молодому из кандидатов на пост главы государства – 36-летнему лидеру Союза демократических левых сил Гжегожу Наперальскому, добившемуся поддержки 13,6% избирателей. Наблюдатели полагали, что именно его поддержка одного из вышедших во второй тур выборов кандидатов может сыграть решающую роль. Однако впоследствии Наперальский отказался встать на сторону одного из претендентов.

Tomahawk, вот и хорошо. Может отношения с Польшей улучшатся.