Если так судить, то наши и индийцев пострелять успели, т.к. в Крымскую войну на стороне Англии были сипхские полки из Индии.

Ахиллес написал(а):

война особо не выбирает кого карать

Ты так и пиши - предателей и изменников.

Поляки оценили жест России
12 апреля 2010 года | BFM
http://bfm.ru/articles/2010/04/12/polsh … izisa.html

BFM.ru продолжает совместный проект с Google. Крупнейшая поисковая система предоставляет список наиболее часто встречавшихся за день запросов, а BFM.ru освещает одну из тем. Самый популярный новостной запрос понедельника — трагедия под Смоленском. Она, как представляется в Варшаве, сблизила руководство России и Польши.

Одной из самых эмоционально сильных сцен на месте крушения самолета президента Леха Качиньского Reuters называет крепкое объятие премьеров Путина и Туска. Поляки были растроганы таким проявлением чувств со стороны обычно бесстрастного российского премьера. Никто не ожидает, что после этого Москве и Варшаве удастся быстро договориться по самым сложным вопросам двусторонних отношений, например, ПРО и «Северному потоку». Реакция на катастрофу под Смоленском может дать толчок наметившемуся сближению двух стран. «Мы не ожидали столь глубокой личной реакции премьера Путина», — признался Reuters замглавы Бюро национальной безопасности Витольд Ващиковский (Witold Waszczykowski), один из немногих близких сторонников Качиньчского, которых не оказалось на борту разбившегося самолета. Как эта трагедия изменила самих поляков и что они ждут теперь от России, BFM.ru рассказал польский журналист и писатель Зыгмунт Дзенцеловский.

— В одно мгновение Польша оказалась обезглавлена. В первую очередь, это человеческая трагедия. Но государственный организм должен продолжать функционировать. Как система справляется с этой ситуацией?

— Когда произошла трагедия, выяснилось, что Конституция Польши достаточно четко прописывает процедуры, которые нужно использовать в такой кризисной обстановке. Мы не теряемся в догадках, понимаем, кто и чем должен заниматься. И поэтому Польша избежала государственного кризиса. Но есть ощущение огромной потери, состояние шока. Госаппарат в эти трудные дни работает так, как должен работать.

Может быть, самая сложная обстановка сложилась в польских вооруженных силах, где погибли командующие практически всеми родами войск. Но и. о. президента Польши, спикер парламента Бронислав Комаровский обещал принять соответствующие решения очень быстро. Мне кажется, он это сделает. Ведь он владеет ситуацией, поскольку долго занимал должность министра обороны.

Теперь мы готовимся к похоронам, в стране траур, он будет продолжаться еще неделю. Вчера, как вы знаете, привезли гроб президента. Ждем, когда будут доставлены останки супруги президента. Не представляется возможным, чтобы их хоронили отдельно. Здесь подчеркивается, что государственные похороны начнутся, только когда из России привезут останки всех погибших. Ситуация очень сложная, эксперты говорят, что опознать тела в некоторых случаях будет чрезвычайно сложно. Правительство готово говорить о похоронах в субботу, но не исключено, что это произойдет позже.

— Как ведут себя люди на улицах?

— У каждой нации есть какая-то своя специфика, и некоторые лучшие качества поляков проявляются в такой кризисной обстановке. У поляков оказался талант к самоорганизации в трудную минуту. Вчера на улице я был потрясен. Люди у президентского дворца занимали места на тротуаре и на проезжей части. Но когда стало понятно, что нужно готовиться к приезду кортежа, который привезет гроб, что надо освободить улицу, люди как-то поняли это и тут же передали друг другу. Обычно подготовкой любых мероприятий занимаются соответствующие службы, но здесь люди сами понимали, что нужно делать, и я видел, с какой скоростью они передавали друг другу, что надо немедленно покинуть улицу. Это была гигантская толпа, очень трудно управляемая, которой обычно нужны какие-то заграждения,  чтобы не было давки. Но здесь все стали действовать деликатно, одновременно и чрезвычайно эффективно. Потом появились какие-то соответствующие службы, но они только демонстрировали свое присутствие, потому что больше им делать было нечего.

— Изменится ли ваше общество после трагедии?

— Все подчеркивают, что нас объединяет одно горе. И возможно, когда мы пройдем через этот опыт, то сможем извлечь какие-то уроки. Возможно, качество нашей политической жизни, к которому были большие претензии, немного повысится. Наши политики, которые могли сказать все что угодно, облить противника грязью, может быть, поймут, что нужно вести себя более достойно.

— У вас были запланированы выборы. Когда можно будет возобновить речь об их проведении?

— Мы должны были проводить выборы осенью, и страна к ним готовилась. Скоро мы продолжим готовиться к президентским выборам. Но теперь мы думаем, в какой атмосфере они пройдут, что изменится в ситуации? По сути, предвыборная компания уже велась, основные партии определяли своих кандидатов. Мы ожидали, что президент станет участником выборов, попытается быть избранным на очередной срок. В катастрофе мы потеряли и другого кандидата — вице-спикера сейма Ежи Шмальдинского, который уже был выдвинут от Союза левых демократических сил, наследника коммунистической партии.

— В Польше уже задумываются о том, кто может стать президентом?

— Есть еще одна проблема. Новые выборы нужно проводить в ускоренном порядке. Раньше они планировались на октябрь, но в случае отставки, гибели президента, их нужно проводить в жесткие конституционные сроки, и решение будет принято очень быстро. Скорее всего, это будет вторая половина июня. Это означает, что у политиков будет гораздо меньше времени объяснять избирателю, чего они хотят для страны, какую политику они хотят вести.

Мы пока как бы не понимаем, кого хотим. У Леха Качиньского была четкая позиция по многим вопросам. У него было четкое представление того, что он хочет для Польши, и многие были с этим не согласны. Например, в его глазах Россия являлась основной угрозой для польской безопасности. Он этого не скрывал. Теперь, может быть, мы хотим более сбалансированного президента, более взвешенного. Не хотим представителя какой-то одной идеологии, а хотим отца нации, человека, который нас объединит. Кто-то из публицистов сказал, что все партии, которые борются между собой, могли бы в такой экстренной ситуации договориться, чтобы найти кандидата, который объединит.

Возможно, таким требованиям соответствует и.о. главы государства Бронислав Комаровский. Он немного консервативен, у него прекрасная история участия в подпольном движении «Солидарность», борьбы с коммунистическим режимом. Ожидаем, какое решение примет брат покойного президента, председатель партии, бывший премьер-министр Ярослав Качиньский. Захочет ли он баллотироваться в президенты? Здесь некоторые не исключают, что на волне сочувствия, на волне этого потрясения он мог бы составить серьезную конкуренцию спикеру сейма.

— Как он себя поведет, на ваш взгляд?

— Тут есть одно очень серьезное обстоятельство. Последние 2-3 недели мать покойного президента и председателя партии находится в очень тяжелом состоянии. До вылета в Смоленск братья по очереди дежурили в больнице. Нам сказали, что ей стало лучше, но вчера в Варшаве активно распространялись слухи, какая-то конфиденциальная информация о том, что она умерла в больнице. У Ярослава Качиньского в отличие от брата не было собственной семьи, не было супруги. Он жил с мамой. Даже какое то время в бытность премьер-министром он говорил, что всю зарплату отдает маме. Поэтому неизвестно, как поведет себя в такой ситуации достаточно эмоциональный человек, столь крепко привязанный к близким.

— Какое в данный момент отношение поляков к России?

— Здесь с большим признанием наблюдают за всем, что происходит в России. Поведение российского руководства и простых людей вызывает глубочайшее уважение. Здесь говорят, что это выше стандартов, которые мы ожидали на высшем уровне. И это, наверное, не исчезнет бесследно. Возможно, это проложит путь к какому-то примирению. Все обращают внимание на два беспрецедентных визита Владимира Путина на место трагедии. Люди, которые с ним разговаривали или наблюдали его поведение, говорят, что он был потрясен, и очень решительно действовал, что помогло справиться со всеми организационными проблемами. Также подчеркивают, что российская сторона проявляет чрезвычайную открытость в отношении польских экспертов и участников расследования. На каждом шагу в Москве поляков встречают соболезнования и сопереживания.

Здесь понимают, что даже если в будущем наши политические пути опять разойдутся, и появятся разногласия, то опыт, который сложился после катастрофы в Смоленске, не исчезнет. 70 лет Катынь оставалась в памяти поляков как самая страшная трагедия, и мы понимали, кто это сделал и кто несет ответственность. Мы не забудем, что в эту тяжелую минуту российский народ оказался с нами в полной солидарности. Это очень важно, на мой взгляд.

— С политической точки зрения, можно ждать какого-то потепления в отношениях? Или речь идет только об отношениях между народами?

— Сегодня польский министр иностранных дел однозначно сказал, что политические отношения будут улучшаться. Он привел пример, то что вместе с министром иностранных дел РФ Лавровым обратился в Брюссель, в Еврокомиссию с предложением смягчить визовый режим для жителей Калининграда. Таких шагов можно ожидать и дальше. Но не надо сбрасывать со счетов, что между странами есть серьезные разногласия. Самый основной — это «Северный поток» . Мы же понимаем, что эти вещи происходили параллельно.

Путин встречал Туска в Катыни, но в те же дни открывали строительство газопровода, который идет в обход Польши. Здесь считают, что это очень большая угроза нашей энергетической безопасности. Есть и разногласия по другим вопросам. Например, ПРО. Несмотря на то, что США и РФ заключили договор о сокращении стратегического ядерного вооружения, вопрос ПРО, которые будут размещаться в Восточной Европе, остается актуален. И он чрезвычайно раздражает Кремль. Эти вопросы не исчезнут мгновенно. Но их можно будет обсуждать в другой атмосфере. Не в такой, которая сложилась после «оранжевой» революции 5 лет назад, когда польского президента Квасьневского во время торжеств по поводу Дня Победы принимали в Москве практически как изгоя. Он стоял в сторонке, никто с ним не общался, на него смотрели как на самую одиозную фигуру. К счастью, про эту атмосферу тех дней можно забыть. Между Польшей и Россией теперь стало больше в доверия. История взаимоотношений многовековая, и о каких-то обидах уже нужно забывать, и думать о том, чтобы строить нормальные отношения.

kosssmos, а в твоей России не цирк??? Еще какой цирк. На дроте я бы сказал. На Украине хотя бы люди страной управляют, народ, а в России все сверху делается, а в стране 95% населения - булки, которые любое решение правительства принимают. Сначала поноют, поп.здят, что это плохо, и будут как рабы исполнять. Губернаторов уже президент назначает, скоро и до мэров городов поди дойдет. Демократия)))))) Одно название. Кацапия...

украинцы то знают интересно,что управляют)) эмигрируют пачками ,наверное , от нежелания управлять страной)

Штирлицу. Информация к размышлению от 15 марта.

Грузинская телекомпания Имеди "похоронила" президента Польши
17:54 15.03.2010

Грузинская частная телекомпания "Имеди" в злополучном репортаже о "российской агрессии" сообщила также о "кончине" президента Польши Леха Качиньского. Как передает польское TVN24 со ссылкой на главу грузинской диаспоры в Польше Давида Гамцемлидзе, в субботнем получасовом фильме, в котором сообщалось о "нападении России на Грузию" и "смерти президента страны Михаила Саакашвили", говорится и о том, что в результате взрыва самолета погиб и Лех Качиньски. Согласно телекомпании, взорвался самолет, в котором он, якобы, летел на помощь Грузии.

"Это вызвало неслыханную панику. У многих возникли проблемы с сердцем", - говорит об эффекте показа фильма Гамцемидзе. Польское телевидение не исключает, что за подготовкой фильма стоят грузинские власти. В мае в Грузии состоятся первые после августовской войны выборы в органы местного самоуправления. Их результат, согласно источнику, будет ответом на вопрос: кому доверяют граждане, а на кого взваливают ответственность за трагические последствия войны с Россией в 2008 году. "Журналисты "Имеди", кажется, хотели предупредить, что русские идут на эскалацию напряжения в связи с выборами, а часть оппозиции обращается к России за помощью", - отмечает эксперт Центра восточных исследований в Варшаве Кжиштоф Страхота.

http://regnum.ru/news/1263229.html

Исправлено drug_detei (14.04.10 10:01)

В Тбилиси появится улица Леха Качиньского

Одна из улиц грузинской столицы в ближайшее время будет названа в честь погибшего президента Польши Леха Качиньского. Об этом, как сообщает ИА "Новости-Грузия", заявил мэр Тбилиси Гиги Угулава. По словам градоначальника, в лице Качиньского мир потерял "лидера, который всегда защищал идеалы, которые связаны с борьбой за свободу и демократию".
Польский президентский самолет Ту-154, на борту которого находился Качиньский вместе с супругой и другими членами официальной делегации, разбился в Смоленске утром в субботу, 10 апреля. 96 человек, находившиеся на борту самолета, погибли. Польская делегация направлялась в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях.

Из-за катастрофы воскресенье, 11 апреля, было объявлено в Грузии днем траура, грузинский президент Михаил Саакашвили присвоил погибшему польскому коллеге звание национального героя Грузии. Вопрос об улице Качиньского в Тбилиси, по словам мэра Угулавы, будет решаться на ближайшем заседании муниципального совета.

Качиньский - не первый современный глава государства, в честь которого переименовывают тбилисскую улицу: ранее, в 2006 году, в грузинской столице появилась улица Джорджа Буша-младшего.

http://lenta.ru/news/2010/04/12/street/

Исправлено 001ghostkiller (14.04.10 10:15)

001ghostkiller, архитектурный план утвержден был заранее???

001ghostkiller, ну мож заранее предполагалось назвать..

Palero написал(а):

украинцы то знают интересно,что управляют)) эмигрируют пачками ,наверное , от нежелания управлять страной)

в тайланде украинцев больше чем русских, при условии что у них страна в 3 раза меньше, и лететь раза в два долше (в среднем). вот и решай, кто из нас голодранцы

vsnstu написал(а):

На Украине хотя бы люди страной управляют, народ

О! В полку недалеких либерастов прибыло.=) Вер7 принимай пополнение.=)

vsnstu написал(а):

Одно название. Кацапия...

Курва, ты хоть знаешь значение слова "кацап"? Да, кстати, видимо и мама с папой твои тоже кацапы.
Ахиллес, я подразумевал под своими словами Катынь. А там нас обвиняют(хотя мы этого и не делали) в том что еще до войны расстреляли пленных польских офицеров.

old nikky написал(а):

в тайланде украинцев больше чем русских

А на ленинградке, знаешь какова плотность украинок на кв метр шоссе?=) Тоже говорит о высокой демократии в стране.=)

old nikky, хорошо профессор, убедил.я ведь  не знал что благосостояние народа по тайланду мерится

kosssmos, вот в том-то и дело, что я украинец и хохол для меня обидно, а ты, например, знаешь значение слова хохол? Так что если ты начинаешь называть украинцев хохлами - получаешь вполне равноценное - кацап.

Исправлено vsnstu (14.04.10 19:08)

vsnstu, и что значит X-word ?

Palero написал(а):

old nikky, хорошо профессор, убедил.я ведь  не знал что благосостояние народа по тайланду мерится

благосостояние народа можно измерить по тратам на отдых - кто на море, а кто как kosssmos, - на ленинградское шоссе

kosssmos написал(а):

Где тогда хоть какие то доказательства совершенного

У генпрокуратуры

kosssmos написал(а):

НКВД  были свои методы расстрела и захоронения трупов

Что же произошло с польскими офицерами, захороненными в тех местах, где не ступала нога фашиста?

Исправлено wer7 (15.04.10 08:10)

kosssmos написал(а):

Тупо поржать хочется.=)

поржем, когда на зачислении в аспирантуры твои тройки в зачетке всплывут - и сполниться твоя мечта - служба родине ;)))))))))))

Fire Stream написал(а):

или как обычно бывает, правительства).

Которое выбирается народом.
Вообще самое потрясающее во всей этой истории, что Лех Качинский, самый отъявленный русофоб, видевший реальную угрозу со стороны россии, летал на российском самолете и даже отправлял его в россию на модернизацию.
До катастрофы даже подумать о таком не мог

wer7 написал(а):

что Лех Качинский, самый отъявленный русофоб,

а может он роль такую в политике играл, и всё

wer7 написал(а):

Что же произошло с польскими офицерами, захороненными в тех местах, где не ступала нога фашиста?

Это в Катыни что ли немецкий сапог не ступал?=)

old nikky написал(а):

поржем, когда на зачислении в аспирантуры твои тройки в зачетке всплывут

Конечно поржем.=) Особенно мне хочется посмотреть на твою рожу(к сожалению я ее никогда не видел), когда этот хмырь пойдет топтать кирзу, а я дальше продолжу издеваться над твоими тупыми либерастскими выводами и идеями.=)

wer7 написал(а):

Вопервых, куда уж официальнее чем слова путина?

Я вот недавно смотрел фильм "Остров проклятых", так там герой Ди Каприо повествовал о том, как он, будучи в составе своего подразделения без суда и следствия расстрелял штук 30 охранников концлагеря.
Где же демократические говны по этому поводу?

Да всё к тому же.

Хватит поливать Россию говнецом.