Теперь и во всех общагах анлим)

# [4] Перевестись на тариф ВЕСЕННИЙ можно привыполнении следующих условий:  положительный баланс
# текущий тарифный план ОПТИМА.1000
# виртуальный IP-адрес (вида 192.168.х.х)

to Galileo: Что не понятно?  Отвечал не предыдущие сообщения
to TomSafe: Мы говорим о потоках или трафике? Мегабит стоит от 4 то 2 тысяч рублей (в зависимости от емкости покупаемого канала)   - это стоимость федеральных провайдеров- если вы готовы продать дешевле  - мы с удовольствием купим  на любой из  магистральных площадок.
Если мы говорим о существующих тарифах для студентов  в студгородке, то они (по крайней мере насколько мне известно) не являются тарифами чистого коммерческого интернета.  Это баланс интересов.  Вы хотите безлимита на хорошей скорости и бесплатно (или за маленькие деньги). Вам дают трафик за небольшие деньги для учебы. Но вам то это нужно в основном для развлечений. В этом конфликт интересов. Уровень полезности трафика  варьируется в пределах до 30%. Это продолжается уже много лет - причем в зависимости от факультета от падает. На АВТФ -не более 15, на РЭФ - ближе к 30. Обсуждать суммарный трафик студгородка - смешно.
Магистральщики готовы зайти в студгородок (при наличии разрешения ректората) и давать безлимит - год назад были озвучены  следующие цифры 0 - 32Кбит - 200р, 64 - 400 - но зато безлимит ;)

Вадим Грищук написал(а):

0 - 32Кбит - 200р, 64 - 400

ох ты ж ежик...

TomSafe, аплодисменты) всё по делу

TomSafe написал(а):

Самое главное техническая возможность обеспечить хотя бы 512кб на студента в общаге за 400 руб в месяц вполне возможно. Только тут придется сотрудникам поработать как следует, чтобы эта система работала.

с учетом мультиплексирования, близкого к 1 - это ниже себестоимости (В.Г.: "Мегабит стоит от 4 то 2 тысяч рублей (в зависимости от емкости покупаемого канала)   - это стоимость федеральных провайдеров"), т.е. 512к стоит минимум 1 тыс. руб при таких ценах
чтобы сотрудники "поработали как следует" им еще нужно денег заплатить - итого в 400 р. уложиться не получится никак

1 миллиард - это скромная цифра. отопление, электроэнергия, зарплаты - на это тратятся хорошие деньги. например, за отопление квартиры в 60 м2 в год нужно заплатить 15 тыс. руб., у нгту площади несколько больше. если взять зарплату, от которой среднестатистический выпускник воротит нос - 15 тыс. руб, умножить на 4000 (с сайта: "Общая численность штатных сотрудников университета - около 4000 человек."), умножить на 12 (месяцы), то получится 720`000`000 руб. т.е. скорее всего 1 миллиард - это только бюджетные средства, например.

Вот честно, я очень поражаюсь тому факту: Сибирские сети, Электронный город и другие скорее всего печатают на своих станках деньги и абсолютно бескорыстно строят по всему городу компьютерные сети. Они настоящие меценаты. Подумаешь, в общежитиях НГТУ живут студенты (1-3 тысячи человек), у которых ежемесячный СТАБИЛЬНЫЙ доход (родители последнее от себя отрывают, но лишь бы сынок или дочка были накормлены) и которых (в силу возраста) очень легко посадить НА ИГЛУ торрета или п2п НСО... Да вам любой 5курсник с ФБ сделает бизнес план, в котором окупаемость проекта будет меньше 3 лет.

Вы тут со своими расчетами ХИТРИТЕ товарищи. Есть очевидные вещи.

Скорее всего я этого счастье уже не застану. Закончу учебу. Но это будет. Светлая душа из руководства найдется, правда это будет поздно, но не сейчас.

Исправлено TomSafe (27.03.10 07:24)

TomSafe, полгига трафика на учёбу не хватает? книжки по 5мб не скачиваются? ахаха!
в своё время в общаге 200мб хватало что бы и форум на своей машине держать, и амв (видео-клипы) качать, и мувики квейковские (не по 5 штук в месяц, конечно): перерасход был незначительным.

а сейчас мой трафик за месяц с рабочей точки -- гига 2 (радио не считаем) из которых ~70% это личное (посмотреть ютьюб, фоточки, жж, вконтактик, хостел). Хотя моя работа на 100% связана с интернетами, но оставшихся 600 мб мне хватает что бы каждый день читать текранч, хабру, чекать конкурентов, искать необходимую информацию, качать книжки, софт.
Домашний же трафик много больше, но он почти весь состоит из видео-контента (турбик, торренты, грувшарк), что к учёбе не относится.

ну смешно же «на учёбу не хватает полгига трафика». а насчёт других провайдеров уже объяснили. хочешь что бы ради сотни студентов была разрушена текущая инфраструктура, но появился бы сраный анлим в 64кб за 400р, внутри которого трафик бегал бы не 100мбит, а теже 64кб (у нтк внутрисетевой трафик бегает медленнее интернета, к слову).
пример: вечер в общаге -- 500 человек сидят за компом (700 айпишников, но кто-то учится, или гуляет, или бухает) в интернете за 400р (слушают радио, картинки смотрят, ютьюб): 500*64кбит = 32 мбит. и ты действительно думаешь, что нтк будет подводить канал в 32 настоящих мегбаита к сг и перестраивать всю сеть под себя за 280кр/месяц максимально-возможного дохода?
не будет. и всё, что вы получите -- 64 кб/с в 4 часа ночи с пингом в 2-3 сотни до москвы

можно, конечно, качать лекции с серверов мти, но там очень много информации и намного правильнее разработать проект по зеркалированию их лекций и дальнейшей их локализации, что бы предоставить его НГТУ и дать рельно крутой учебный сервис студентам, но, конечно же, никому из студентов это не нужно (надо же новых прикалюх посмотреть, да и лень для кого-то что-то делать), хотя их лекции очень ок

государство вас учит или бесплатно, или очень недорого (в сравнении с другими странами b8), плюс к тому предоставляет жильё и интернет, а вам всё мало.
ну не хватает тебе на ютьюб трафика, что бы посмотреть новую прикалюху и быть в теме, ну съезжай в квартиру, подключай нтк за 1000р и смотри. в чём проблема? тебе здесь никто ничего лишнего не должен и ты не можешь требовать: в договоре на обучение не указана стоимость и гарантированная пропускная способность твоего личного интернет-канала.

есть ещё вариант уехать учиться, скажем, в сша. там хорошие колледжи предоставляют обучение и общежитие с вайфаями за каких-то $12-18к, а университеты так вообще всего за $35к и выше в год

кстати, может тебе пойти работать к нтк, или сс, или ещё какому провайдеру заместителем директора по развитию, да что там заместителем, с твоими знаниями и умениями можно сразу в самые главные

Угрюмый кебаб, вот вы мне объясните за кого вы студентов держите живущие в общаге? за круглосуточное существо, которое только и делает что учиться??? Да, ему надо все то, что вы перечислили... А кому это не нужно?  И тратить этот студент будет деньги, чтобы получить постоянный доступ к этим ресурсам. Если мне вы не верите, то достаточно проанализировать трафик запросов из Хостела.
Вы тратите же деньги на ютьюб, фоточки, жж, вконтактик, хостел; Значите есть какая то явная зависимость... Вот и студентов она сразу появиться. Некоторые из вконтакта не будут вылазить, другие из линейки. Почему бы не делать на этом деньги?
А дальнейшие издевки совершенно не имеет к делу никакого отношения. Сравнения учебы в других странах, и выдвижением меня в директора солидных фирм это вы о чем вообще? Вы передергиваете.

TomSafe, так разговор и идет про проводной интернет
провода те, по которым у вас доступ до сайта Хостел к примеру (внутреняя сеть студгородка связывает все компьютеры студгородка)
даже айпишники менять не прийдется :) просто станет у всех инет

Угрюмый кебаб,
а) сверх 500Мб мегабайт стоит в разы дороже.
б) 3джи инет ТО ЕЩЕ ГОВНО! (пользовался, отказался)
в) Тарелка, а чем она лучше 3джи?
г) Не знаю таких предложений...

В итоге: позор НГТУ, что мы тут как в Каменном веке... трафик считаем.

З.ы. Может быть вы и можете в месяц тратить по 1000 руб на инет, многие живут на 5000 руб., на всем экономят, в том числе и на инет.

to TomSafe: Для оказания услуг связи в студгородке любой провайдер должен построить сеть и сдать ее как объект связи. Собственность - федеральная. Проект, согласования, строительство - все это с повышенными противопожарными мерами (кабель только LZOH)  и.т.д.  - дальше сдача объекта связи и... только затем работа. Это инфраструктурные затраты и они не интересны внешним провайдерам.  Я оцениваю эти затраты минимум в лям зеленых на городок. Ищите гранд или спонсора.  Тарифы любого провайдера рассчитываются исходя из среднестатистических параметров загрузки каналов, для студгородка они не применимы, так же как и для юр. лиц.  Провайдерские войны за клиентскую базу роняют тарифы к грани рентабельности, главное чтобы они не закончились смертью большинства провайдеров.
У вас есть хоть что-то, а что делать жителям первомайки или других районов чуть дальше от магистралей или эти студенты - априори буржуи?
развивая эту тему можно договориться об обязанности НГТУ в предоставлении билетов в театр, кино и т.д., а то  учиться скучно. (центр культуры - не в счет - там делом заниматься надо).  Можно еще обязать НГТУ софт предоставлять или тех. поддержку.
Если вы считаете, что НГТУ это будет выгодно, сделайте бизнес план - предложите его ректорату - возможно вас поддержат. Ну или по крайней мере курсовик по экономике будет.
Деньги  - единственный способ  совместить ваше желание развлекаться и желание работать с внешними ресурсами остальной сети НГТУ. Они появились после полной парализации работы НГТУ с интернетом благодаря  студентам из студгородка.

TomSafe написал(а):

Может быть вы и можете в месяц тратить по 1000 руб на инет, многие живут на 5000 руб

если мы говорим о самых низких уровнях цен на связь, то давайте сравним любимый всеми новотелеком с его демпинговыми ценами и сеть студгородка. В порядке возрастания цены:

сумма 50р.
-в СГ получаем сеть на скорости 100мбит
-в НТК не получаем ничего
сумма 90р.
-в СГ получаем сеть 100мбит. на 40р можно посидеть в аське, ирке, почту почитать через хнет или через комп соседа с проксей, дав ему 40р за перерасход возможный
-в НТК получаем порт на котором горит линк, больше ничего
сумма 170р
-в СГ получаем сеть на 100мбит и 500 мб трафика в любое время суток и белый айпи
-в НТК получаем 4 дня инета на скорости 3 мбит (локалка тоже 3мбит). Теоретически, это 100Гб трафика (беспрерывного кача) да только кому оно надо за 4 дня такой объем, а потом лапу сосать.

сумма 190р
-в СГ см пункт 170р
-в НТК ура! локалка на скорости 100мбит и без интернета (в СГ это стоит 50р, в 4! раза дешевле)

сумма 230р
-в СГ см пункт 170р
-в НТК локалка на скорости 100мбит и без интернета, зато белый айпи. ха-ха

.... ну дальше сами расписывайте. Просто если мы говорим о том, что за интернет должно тратиться около 200-250р/мес, то в НТК такого тарифа даже нет. Есть за 290, но там локалка 1мбит. Да и 290 это уже дорого как я понимаю (на них можно полноценно жить 2 дня - 5000p/1мес*2дня~300p)

да ладно, зато в общаге проживание бесплатно :)

достаю из широкой штанины калькулятор и считаю:

http://www.nstu.ru/education/hostel/#4

Стоимость проживания в общежитиях НГТУ .... для студентов бюджетной формы обучения – 235 рублей в месяц.

предположим что у вас включен постоянно компьютер (120Вт) и горит лампочка 100Вт. Итого (120+100)*24*30=172кВт/мес по 1.5р получаем 237р/мес только за электричество. Это без учета воды, отопления, вывоза мусора, освещения и уборки МОП, охраны, видеонаблюдения, обслуживания противопожарной системы, уборки территории и т.д. и т.п. ПРОСТО СТОИМОСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА ЗА 1 КОМП И 1 ЛАМПОЧКУ БОЛЬШЕ ЧЕМ СТОИМОСТЬ ПРОЖИВАНИЯ!

Max, умник ты наш. Давай к нам в общагу? Тут так хорошо оказывается - и интерент, и свет, и горячая вода - и все это бесплатно!!!
З.Ы. Что ж ты отруби не ешь?

Laks написал(а):

студенты не люди - пусть живут в дерьме и радуются, что оно бесплатно. так что-ли?

у нас же свободная страна: не нравятся одни условия -- выбери другие.
да и вообще, ты сильно преувеличиваешь. если ты говнюк, то и живёшь в как говно, а если нет, то у тебя всё ок.
хотя, если ты говнюк, но родители у тебя богатые, то живёшь тоже ок.

Угрюмый кебаб, вставить табличку "сарказм" ?

Revenger написал(а):

Как им жить?

может быть... ну не знаю... хотя... но вероятно... работать... не?
Laks, куда?

*Сижу и думаю* Сколько еще будете воду лить? ^^

Revenger написал(а):

а вы работаете и подучиваетесь

ты говоришь так, будто это что-то плохое

Вообще говоря, не понимаю. Разговор ни о чем. Лично я сижу на ОПТИМА, 450р. в месяц, и мне хватает. И видео посмотреть, и по учебе, и по всем сайтам полазить, еще и свой сайт администрировать. То есть 1Гб трафика мне вполне достаточно. Крупное видео я не качаю, но в конце концов есть п2п, можно и там посмотреть. А если по существу - развели нытье. Я тоже, знаете ли, живу на маленькие деньги, и чтобы работала сетка и интернет, приходится искать работу. И не жалуюсь.

Исправлено Graf Generator (28.03.10 00:28)

ninjah написал(а):

Интернет Сибири сожрал бы весь студгородок за 500р/512кбпс, если бы их туда пустили. например. и год назад и 2 года назад.

не знаю как щас...

ninjah написал(а):

вам дают общежитие чтобы там спать и учиться: запретим в общежитиях музыку, худ. литературу, фильмы и тёлок...

И главное все это желательно бесплатно?  Требуйте у ректора бесплатных билетов, покупки книг в личное пользование (библиотеки отменили)
Ну вот от кого требовать денег на последнее ... даже не подскажу.
Почему в не требуете оплаты сотовых с ректората?

Интернет Сибири сожрал бы весь студгородок за 500р/512кбпс, если бы их туда пустили. например. и год назад и 2 года назад.

Строить нормальную сеть с отягощением в виде вашей локалки....
Ложить пучки 2-х парных проводов по стенам и коммутировать их на 110 кроссах - нет - не пустят, а все остальное - дорого. Умеете считать - считайте. Информации об уровне затрат - море.  Сколько у них будет реальных договоров из 700 имеющихся?С учетом желания халявы около 200 - на 6 общежитий  - при увеличении средней загрузки каждого в 3-4 раза - очень выгодный проект.
Надо только не забывать, что в случае появления составляющей в виде аренды, все это идет через конкурсы и аукционы, соответственно сеть провайдер будет строить на 1 год, а далее - новый конкурс... 94 ФЗ никто не отменял. Цены и разрешение на аренду - дает не ректорат, а областное управление  госимуществом.
Ни один провайдер не является спонсором - он на этом зарабатывает.

Пускать или не пускать - решает не ЦИТ, мы просто подразделение  НГТУ. 170 рублей которые вы платите - вы платите не ЦИТ, а НГТУ и мы ими не распоряжаемся.
Не устраивает уровень support-a внутренней сети  - Все в ваших руках - договоритесь  платить больше за внутреннюю сеть, наймите людей.