Гаролд, ))))))))) ну ты даешь - а аккумулировать электричество тоже не научились? ;)

House2008,да ну нафиг. Тут рядом завод - там баллоны и кислород и водород...
Не вкурсе честно чем отличается сжиженный от накачанного под давлением..
По моему под определенным давлением он сжижается...

Сам по себе водород неопасен без кислорода/воздуха и искры

Исправлено Гаролд (19.02.10 12:59)

Игорь, я конечно скептически отношусь к электромобилям, но у них есть свою плюсы, потому как ломаться там фактически будет нечему, вот и предполагаю что стоимость замены батарей за 1,5 -2 года будет соразмерна с затратами на ТО ДВС за этоже время

Игорь, я вообщето про энергию :)

Чото мне кажется что получить гремучую смесь будет проще чем выгнать бензин из нефти.. Мож обладаю малой инфой???

Проблема как  высвободить эту энергию...чтоб безопасно было.

похоже это только наши газели неедут на водороде ))))))))))

вот что нашел:
Двигатель внутреннего сгорания (ДВС) на водороде – принципиально не отличается от аналогичного ДВС на пропане, на котором сейчас ездит половина грузовиков. Дешёвая, надёжная, отработанная конструкция. Скорее всего, перевести пропановый двигатель на водород можно даже не переделкой, а перенастройкой – экспериментальные образцы давно существуют – миллиард для этого не нужен.   «Энергетическую проблему» они также не решают.

Экологические проблемы ДВС на водороде

         Во-первых, как уже было доказано выше, водородный двигатель (с учетом производства водорода и электроэнергии) дает больше экологически-вредных выбросов, правда там где расположена электростанция – где-нибудь в тайге, а не в городах, где эта проблема наиболее актуальна.

         В идеале сам ДВС на водороде выбрасывает в атмосферу только водяной пар. В реальных условиях добиться столь идеального сгорания практически невозможно – в зависимости от условий горения, могут образовываться гидроксиды OH (которые взаимодействуя с металлом, будут вызывать его коррозию и образовывать весьма опасную для экологии щелочь), перекись водорода (крашенные блондинки знают, насколько это едкое и опасное вещество), соединения азота и др.  Сам водород, утечки которого неизбежны, разрушает озоновый слой.

         Водяной пар, при массовых выбросах, так же представляет серьёзную опасность – он может привести к трудно прогнозируемым климатическим изменениям; также как и CO2, является «парниковым газом»; усиливает коррозию материалов, что может привести к преждевременным обрушениям конструкций и серьёзным техногенным катастрофам; ухудшает самочувствие людей; создает благоприятные условия для размножения болезнетворных бактерий; увеличивает «скользкость» дорожного покрытия и количество туманов, что ведет к повышению количества ДТП.

Проблема безопасности

         Водород, также как пропан или пары бензина в смеси с воздухом образует «гремучую смесь». Однако, в отличие от пропана, водород невозможно удержать в баллоне – молекулы водорода настолько малы, что легко диффундируют сквозь металл.

         Существует и другой способ хранения водорода -  металл-гидриды — ёмкости со специальными сплавами, которые впитывают водород в свою кристаллическую решётку и отдают его при нагревании. Такой способ хранения имеет высокую плотность упаковки топлива, но чреват тем, что эта ёмкость может нагреться и отдать водород не только от нагревателя, но и, например, от солнца или работающего двигателя, что может вызвать утечку водорода и взрыв.

         Конечно, все можно предусмотреть – создать специальные покрытия, термостаты, датчики утечки, систему вентиляции и т.д., но тогда автомобиль по стоимости опять сравняется с космическим кораблем.

Вывод 

Водородный двигатель имеет определенные перспективы там, где нужны максимальные мощности, скорости и т.д., причем любой ценой, без оглядки на стоимость и экологию (космические аппараты, боевая техника, гонки…), но массовое использование его на транспорте, абсолютно бесперспективно, т.к. он неэкономичен, неэкологичен, небезопасен и не может быть обеспечен водородом в необходимом количестве.

Игорь,  ага. а бензин прямо таки безвредный. и газ попутый который нынче жгут на месторождениях - ну просто деть некуда.. вот и жгут..

Игорь, да в курсе.. забыл как эта яма называется.. В гугле-земля видно её..
и фотки в Панорамии есть..Дарван чтоле...
Читал что там бурили скважину - и земля начала проваливаться, и загорелось от искры ... Вроде никто не пострадал - успели выбраться...

Исправлено Гаролд (19.02.10 19:11)

House2008, да в курсе.. Недаром же называют гремучий газ..

Вопрос же - что делать если газ (метан-пропан-бутан) и нефть кончатся..

Гаролд написал(а):

Вопрос же - что делать если газ (метан-пропан-бутан) и нефть кончатся..

я что-то совсем тебя перестал понимать - тема же начиналась что нефть никогда не закончится )))

nikitos написал(а):

Все эти ветровые,электро и прочие альтернативные занимают просто мизер от общих цифр производства и потребления электрической и прочей энергии.

Номер раз: http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=135036
Номер два: http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=126311

Вокруг Света написал(а):

На Западе ветровая энергетика входит в число самых быстрорастущих отраслей энергодобычи. По данным Всемирной ветроэнергетической ассоциации (WWEA), суммарная установленная мощность ВЭС в мире увеличивается на 25—27% в год и в конце 2007-го достигла 94 ГВт — это примерно 1,3% от всего объема потребляемой человеком энергии.
...
Тем не менее в некоторых странах, например в Дании, доля ветровой энергетики составляет более 20%. А в Испании 22 марта 2008 года дули такие сильные ветра, что местные ВЭС обеспечили в тот день 40,6% всего энергопотребления страны.
...
Безусловным лидером ветроэнергетики является Германия, где установлено более 22 ГВт ветровых мощностей.
...
По прогнозам WWEA, общие мощности мировой ветроэнергетики к 2010 году вырастут до 170 ГВт, то есть почти вдвое по сравнению с 2007 годом. К этому времени Великобритания планирует построить 2000 ветряных ферм и довести долю ветровой энергии в своем балансе до 10%. США намереваются за этот же период увеличить свои ветровые мощности в пять раз.

Конечно же у нас в России об этом будут мало говорить, страна то нефтедобывающая, все остальное - не интересно :)

drug_detei написал(а):

Если эта мода будет развиваться в мировом масштабе, то россии  пипец. Это на каждой заправке спирт по 18 руб/литр или ниже.

у НИХ вроде как на это дело места мало )))
а Россия так и спиться может

я придумал придумал пацы!!! короче нужно магнитный двигатель придумать чтоб он анти магнит отбрасывал и получилось графицапа ахаххаха )))

BANG!!!, хех. вспомнил проект был такой утопический - проложить трубу от экватора до северного полюса и в ней кучу ветрогенераторов..

На экваторе же жарко а на полюсе холодно.. постоянный поток воздуха будет от экватора к СП :).

BANG!!!, собственно да. только я вот что не понял, почему он от экватора к северному будет бежать а не на оборот, на севере воздух тяжелее будет опускаться в трубу и замещать более горячий на экваторе иль я чот напутал? О_о

Синтетическое топливо - будущее России
04.03.2010 | © Вести.Ru
http://finance.rambler.ru/news/economics/64015163.html

По количеству добываемой нефти Россия сегодня занимает первое место в мире. Доходы от экспорта топливных ресурсов являются основными и в бюджете страны. Однако запасы углеводородов не вечны: ведь нефтяной слой зарождается тысячелетиями, а выбирается за 20 - 30 лет.

Делать бензин из каменного угля, древесных опилок и природного газа научились давно. Любой углеродосодержащий продукт может стать сырьём для топлива. Химическую реакцию придумали почти 100 лет назад германские исследователи Франц Фишер и Ганс Тропш. С тех пор о ней то вспоминали, то забывали надолго.

Это первая в России опытная установка 4-го поколения, которая позволит производить синтетическое жидкое топливо по методу Фишера-Тропша, известному ещё с начала 20-го века. В 39-ом году его начали использовать в Германии из-за нехватки нефтепродуктов для нужд армии. Правда, после войны от этой технологии отказались - топливо получалось дороже обычного бензина.

Благодаря новым методикам синтетическое топливо стало дешевле - не дороже нефтепродуктов и классического биотоплива. Технология эта незаменимая для переработки попутного нефтяного газа, который предприятия обычно миллионами кубометров сжигают факельным способом его из-за взрывоопасности.

Сжижающий метод очень удобен для удалённых месторождений."Предположим, что у вас месторождение посреди Тихого океана. Каким образом транспортировать добытый газ? Есть способ транспортировки газа путём сжижения, но построить криогенный завод, сжижающий газ на платформе невозможно, он очень огромный. Наши технологии 4-го поколения позволяют строить компактные заводы по переработке газа в жидкость - нефть или моторное масло", - говорит Валерий Баликоев, президент ООО "ИНФРА Технологии".

Строить подводный газопровод порой нерентабельно. Вывозить с морских платформ жидкое топливо проще обычными нефтяными танкерами. Суть реакции Фишера-Тропша в том, что газ превращают в жидкость с помощью водорода. Для этого используют специальные катализаторы на основе железа и кобальта. Прогоняя сквозь них газ, получают синтетический аналог нефти, из которой уже можно изготовить бензин, машинное масло или дизельное топливо."Это топливо соответствует всем стандартам экологической чистоты. Достаточно сравнить на вид. Вот это вот нефть классическая, башкирская нефть, а вот это вот тот самый чистый синтетический продукт - синтетическая нефть. В ней отсутствует сера, отсутствует канцерогены и это чрезвычайно важный фактор", - рассказывает Владимир Мордокович, научный директор ООО "ИНФРА Технологии".

Для того, чтобы сделать жидкое топливо из угля или биомассы, необходимо изначально превратить сырьё в тот же углеродосодержащий газ с помощью водяного пара и особых условий. Затем по описанной схеме - из газа вырабатывается жидкость.

"Происходит химическое превращение в жидкое топливо - в аналог обычной нефти, аналог дизельного топлива. И вот как раз от формулы катализатора зависит чистота, производительность, наличие или отсутствие побочных продуктов", - продолжает Владимир Мордокович.

Метод превращения угля, биомассы и газа в жидкое топливо очень важен для стран, не имеющих свои собственные месторождения нефти. Например, в США и Китае наверняка будет востребована эта технология. Компания Shell сейчас строит большой завод в Катаре - производительностью 10 миллионов тонн в год. В России на запуск первой промышленной установки понадобиться около трёх лет - практически ничего, по сравнению с тем, что технология стала востребована спустя столетие. Не даром говорят, новое - это хорошо забытое старое.

может когда перестанут нашу нефть покупать, тогда и начнут у нас цены на топливо падать (куда его девать та?), хотя...

Гаролд, если перестанут покупать все убытки все равно оплатить не сможем, ак что может что нить новенькое наконец то придумывать начнут.

old nikky написал(а):

компенсировать будут за нас счет - в россии рыночные законы не действуют.

да у нас столько денег нет чтобы скомпенсировать

Игорь написал(а):

а в это время у нас кризис опять случится... если не коллапс экономики

ну в общем наверное я просто оптимист... ((((

Медведев: Россия должна готовиться к энергетической революции и снижению потребности в нефти и газе
02.08.2012 12:44


Россия должна готовиться к возможной энергетической революции, в результате которой потребность в нефти и газе может заметно снизиться, заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на заседании российского правительства.

"Вообще надо помнить о том, что каждые 50-70 лет в мире происходит энергетическая революция и еще неизвестно, где через соответствующий период времени мы окажемся с нашими углеводородами, будем ли мы кому-то интересны. Надо работать", - сказал Медведев.

http://www.fontanka.ru/2012/08/02/061/