И строить богоугодные глиняные мазанки.

нэ, нэхарашо. теология как была, пусть так бы и оставалась. ведь в письме десяти действительно разумные и правильные доводы были. а так серьезно получается позапрошлый век. религия зашоривает научное познание и стопорит прогресс. верить - можно, но причислять религию к науке - это уже ни в какие ворота не лезет.

еще одной лженаукой больше =)

Toska написал(а):

будь он не Ладен

Бен Ладен?))

Toska написал(а):

А вообще, на самом деле складывается впечатление, что гуманитарии нафиг никому не нужны

да потому что все научные достижения в этих областях не существуют!!!!!
история, философия, филология, право, экономика... наука - это раздел знания, который оперирует экспериментальными данными и строит на них теории. основная черта науки - возможность проведения эксперимента и возможность его повторения с тем же результатом очень большое число раз.
это и есть определение науки, и по нему вышеперечисленные история, философия и т.д. науками НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!!!!!!!!!! точно также например, как и медицина. потому что в ней невозможно ставить эксперимент с заранее предсказуемым результатом - какой-то пацмент выздоровеет, а какой-то умрет при совершенно одинаковых условиях.
технические науки приносят несравненно больший прогресс, и пытаются привнести этот прогресс в другие отрасли. поэтому поощряются именно технические науки. извиняюсь, конечно, мне самому философия нравится, хоть я и технарь, но толку от ее "поощрения" я никакого не вижу, также как например права и экономики. вся страна, куда ни тыкни - экономисты, а толку не видно. и хоть запоощряйся, его не будет. потому что реально способные люди и так добиваются своего, а нули, которые идут в универ только ради того чтобы куда-то идти, с них толку как не было, так и не будет

Toska написал(а):

кстате, ушиблен атеизмом был на всю голову...

А если его выступления внимательно послушать?

Toska написал(а):

А вообще, на самом деле складывается впечатление, что гуманитарии нафиг никому не нужны.

Ну пусть тогда они экономику, промышленность поднимают, заводы строят. Так то торговать конечно проще, чем производить. Никто не говорит, что это ненужные сферы знания, но приоритетней сейчас 105 тех. специальности.

Исправлено Dunmer (20.02.10 17:17)

Я б сказала вообще управляют

Dunmer написал(а):

но в идеале

как показывает действительность - всё наоборот. Это и закономерно

SneVa написал(а):

техниками управляют обычно именно гуманитарии

немножечко ты неправильно сказала. гуманитарии не управляют тем, что создают техники, просто потому, что гуманитарий и техник - разные склады ума. никакой гуманитарии не сможет управлять и тем более подсказывать творческому процессу техника.
координировать действия большого количества людей в целом и толкать компанию - может ты это имела в виду.

блин, ну как бы объяснить))))))
ну написал же в предыдущем посте)))) фактически гуманитарии не управляет каждым человеком в отдельности. он лишь координирует общие действия. по твоим словам, технари - это чуть ли не рабы гуманитариев, при этом гуманитарии есть столпы мира, незаслуженно забытые и угнетаемые.
если тебе нравится слово управлять - пожалуйста, но это звучит маленько как посягательство на мировое господство))))

Пора закупаться такими футболками :(

<изображение>

nikitos, но богословие по факту от этого наукой не станет хоть ты тресни.

читай выше. если интересно - прочитай про критерий поппера

nikitos написал(а):

с этим лично я отчасти согласен

с чем именно и почему?

nikitos написал(а):

история человечества неразрывно связана с религией в том или ином проявлении.С оглядкой на религию вершилась история,выстраивалось человеческое мировоззрение и многое многое другое что нас окружает в повседневной жизни связано с религией.

это факт, который отрицать и язык не повернётся, но это не делает теологию наукой.

nikitos написал(а):

А в том что теологию наукой признают,что такого?

ну давай чёрное белым называть - что такого?

Serious Nick написал(а):

Пора закупаться такими футболками :(

<изображение>

крутайа футболка!

На демотиваторах прям столько смачных демов, посвященных религии.. >:-]

nikitos, а ты сам на свой вопрос и ответил.

nikitos написал(а):

Одно дело что у них там в своей келье варится,а другое дело насаждать свою точку зрения на религию массам.

Вполне отображает суть. То же что и со школами, только на более высоком уровне. И наука, как тут уже не раз сказали, оперирует фактами, та же философия(хотя бы в плане мыслителей).

Открытое письмо ученых-обществоведов президенту
Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич! Мы, нижеподписавшиеся ученые-обществоведы, обращаемся с этим посланием к Вам как к высшему руководителю страны и гаранту соблюдения Конституции РФ. Мы серьезно обеспокоены ростом числа верующих в нашей стране, возвышением церкви и религии и значительной помощью этим процессам со стороны государства. Возникает вопрос: куда собирается двигаться современная Россия? К вершинам социального прогресса или в обратную сторону? Церковь, в особенности православная, стремится фактически стать государством в государстве, как это было в давние прошлые века. К сожалению, наше государство всячески этому потворствует. И результаты налицо. Благодаря значительным преференциям со стороны государства построены и строятся многочисленные храмы. На государственные средства открываются новые духовные академии, университеты и семинарии. Церковь получила широкий доступ к государственным СМИ. В ВАКе при Министерстве образования и науки уже активно обсуждается вопрос о присуждении ученых степеней кандидата и доктора богословских, теологических наук и уравнивании их в правах со светскими учеными. С каких это пор мифология стала наукой? В ряде ведущих вузов страны студентам преподают специальные вопросы теологии и даже целостные теологические курсы. Так или иначе, религию изучают во многих общеобразовательных школах всех субъектов РФ. А с 2010 г. по распоряжению правительства РФ (октябрь 2009 г.) в общеобразовательных школах 19 регионов страны в качестве обязательного апробируется комплексный учебный курс "Основы религиозных культур и светской этики", включающий ряд наиболее распространенных у нас в стране религий. Судя по тем учебникам и методическим разработкам, которые подготовлены по данному учебному курсу, детям, начиная с 4-го класса школы (т. е. в том возрасте, когда критическое мышление еще совершенно не развито), фактически будут прививать веру в религиозные догматы, а не серьезное знание о религии и умение ее критического осмысления. В армии и на флоте вводятся должности так называемых капелланов, полковых священников.

Каждый день по государственным каналам радио и телевидения, в печатных органах нам восторженно рассказывают о том, что религия и церковь - это источник всякого добра, наш духовный воспитатель, важнейший ориентир и идеал. Поэтому они должны быть широко представлены в любом сегменте общественной жизни. По тем же каналам нас потчуют всевозможными выдумками о многочисленных ангелах и Сатане, о всезнающем и всемогущем Боге; рисуют красочные картины про загробный мир с его раем и адом, про путешествие человеческих душ в этом загробном мире; настаивают на том, что высший смысл жизни человека заключается в служении Господу и в подчинении его воле. Казалось бы, в наше время, в век огромных достижений науки, техники, культуры, образования, тиражировать подобные средневековые представления уже просто неприлично. Однако это делается с завидным постоянством, подталкивая людей, особенно незрелую молодежь, в лоно интеллектуальной нищеты, небылиц и мистики.

Понятно, что церкви для осуществления своих корпоративных интересов нужны большая публичность, привыкание всех граждан к персонам в рясах, воспитание как можно большего числа людей в религиозном духе. Но нужно ли это самим гражданам, по крайней мере их значительной части? Может ли это способствовать решению проблем современной России, ее модернизации, обретению человеком веры в свои силы, формированию у него реалистического научного мировоззрения и способности взять ответственность за свои поступки на себя, а не кивать на смущающего его дьявола?

В то время как у нас в стране церковь и религия при поддержке государства берут все новые высоты, производство, наука, образование, культура все более деградируют. Начиная с 90-х годов, свернуты многие космические программы; прекращены и не финансируются важнейшие научно-исследовательские работы; развалились десятки отраслевых научно-исследовательских институтов; более 500 тысяч ученых и научных работников уехали за рубеж. Полностью загублены перспективные биотехнологии. Запустело строительство новых машин, станков, самолетов, кораблей и пр. По ряду важнейших направлений науки и техники идет серьезное отставание от мирового уровня. Россия все более становится неконкурентоспособным государством в мире и превращается в третьеразрядную страну. Тысячами закрываются общеобразовательные школы, особенно в сельской местности. Сотни тысяч юных граждан страны сегодня не садятся за школьные парты, пополняют ряды беспризорников и преступников. В литературе и искусстве процветают порнография, жестокость и насилие. Эту ситуацию нужно срочно менять в лучшую сторону.

Из мирового опыта, из опыта собственной страны мы знаем, что в тяжелые времена, когда человек от горя и беды хватался за соломинку, чтобы спастись и выжить, религия и церковь становились для многих людей необходимой отдушиной, важнейшим спасительным средством (для какой-то части населения таковыми они остаются всегда). Тогда многократно расширялась и повышалась религиозность народа, значительно возрастал удельный вес в жизни общества церкви с ее догматами. Но в долговременной перспективе они становились и становятся серьезной помехой успешному развитию любой страны, в том числе и нашей.

Во-первых, давно доказано, что только рост и использование достоверных научных знаний, а не расширение религиозности народа приводят общество к новым социальным и техническим высотам. Об этом необходимо всегда помнить.

Во-вторых, с увеличением числа верующих, с возвышением церкви и религии неизбежно растут значимость и амбиции каждой из конфессий, которых в современной России немало, обостряется борьба между ними за ведущее положение в обществе. Все это не сплачивает людей, этносы, нации воедино, а, наоборот, усиливает раскол общества по религиозному признаку, что губительно для страны. Этого допустить никак нельзя.

В-третьих, церковь, выдавая свое чувственно-фантастическое учение за вечно истинное, всегда мешала и продолжает мешать процессу успешного познания и освоения мира, процессу глубокого изучения самого человека и условий его жизни. Церковный догматизм мешает решению многих важных и назревших жизненных проблем, в значительной мере тормозит социальный прогресс. Вот и теперь церковь максимально пытается остановить разработку и практическое применение результатов исследования генома человека, добивается категорического запрета на искусственное воспроизводство людей - этой важнейшей альтернативы выживания и развития человечества.

В-четвертых, бездоказательные религиозные выдумки не только не помогают решению острых жизненных проблем, но в век ядерного, химического, бактериологического оружия, техногенного производства становятся очень опасными. Ведь религиозный фанатик, вооруженный так называемыми вечными истинами, красочными рассказами о загробном рае, из лучших побуждений может однажды отправить всех нас на тот свет. Наглядный тому пример - террористы-смертники, которые, полагая, что они попадут в рай, охотно убивают себя и окружающих людей. Зачем же приумножать число этих религиозных фанатиков?

Исходя из изложенного, мы считаем, что нынешняя государственная политика в отношении церкви и религии требует серьезной корректировки. Мы убеждены, что светское государство не должно скатываться в сторону клерикализма. Это означает, что:

1. Государство должно, наконец, выработать четкую государственную программу, содержащую стратегию развития нашего общества с указанием главной цели и задач этого развития, основных средств их достижения, последовательности и важных этапов их выполнения. Эта программа светского государства исключает религию из своего содержания. Должен соблюдаться конституционный принцип отделения церкви от государства (см. Конституцию РФ, ст. 14, 15, 19, 28), а не сращивание их между собой, что фактически происходит у нас сегодня.

2. На всех уровнях, и прежде всего государственном, должна вестись активная пропагандистская, просветительская, воспитательная работа с населением с целью формирования у него представлений о преимуществах светского образа жизни, развития научного мировоззрения, включающего атеизм. Нельзя пускать этот процесс на самотек. Недопустимо превращать государственные каналы радио и телевидения в молельные дома и пропагандистские рупоры церкви. Нужно всемерно расширять общеобразовательные программы, пропагандируя последние достижения науки, рассказывая людям о теории эволюции, о реальном возрасте нашей Вселенной, о физических процессах, которые привели к возникновению Солнечной системы и зарождению жизни на Земле.

3. Необходимо упорядочить деятельность бесчисленных колдунов, магов, знахарей, "Божьих посланников", перевести ее на лицензионную основу. Тем самым положить конец тому беспределу, который они творят с нашим народом.

4. Нужно оградить светские среднюю и высшую школы от наводнения их давно устаревшими и опровергнутыми религиозными идеями. Умы молодых людей должны занимать достоверные научные знания о высоком предназначении человека в мире, его больших способностях и возможностях, а не "Закон Божий" с его рассказами о выдуманных чудесах и небылицах. Преподавание богословских предметов, обязательных или факультативных, строго осуществлять только в специальных духовных школах и учреждениях.

5. Не следует отождествлять или уравнивать науку с богословием, достоверное знание с мифологией. Это разные формы освоения действительности со своими особыми целями, задачами и функциями.

6. Снять всякое табу на конструктивную критику религиозных догматов и деятельность церковных иерархов. Наряду с положительными широко освещать и отрицательные инициативы церкви, показывать ее постоянный консерватизм и корыстные корпоративные интересы.

7. Не делать церковь и религию главным приоритетом развития общества. Всемерно оказывать общественную и государственную поддержку науке, образованию, культуре.

Доктора и кандидаты философских наук: В. П. Гончаров, Московский деловой центр;

М. И. Кошелев, Академия права и управления Федеральной службы исполнения наказаний России; В. С. Кржевов, МГУ им. М. В. Ломоносова; Н. Е. Осипов, ЧГУ им. И. Н. Ульянова;

http://community.livejournal.com/ru_tra … tml#cutid1

если такие учёные будут говорить "воруй, убивай, еби гусей - это не правильно ибо..." то пусть будут.
а если оденут рясу и скажут "на облаке сидит дядька который вас создал, земле 6000 лет, динозавры и прочее выдумка, а вы все попадёте в ад" - сразу на кол