Официальный сайт студ.городка НГТУ
Статьи и новости » [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось? 

#1  15.02.10 12:33

[Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Букв много, но информация весьма интересна!

Знаем ли мы правду об истинных запасах нефти и газа? Почему нефтяным компаниям выгодно занижать свои запасы нефти? Почему запасы нефти в России засекречены и охраняются законом? Почему геология – наука не точная? И хватит ли нам нефти до конца тысячелетия?

Я геолог-геофизик, по второй специальности. Поэтому, последнее изучение материалов ученых по «возобновляемости» запасов нефти и газа доставило огромное удовольствие. Попробую поделиться этой информацией с вами. Вот амбула. На первом курсе МГРИ (московского геологоразведочного института), наш преподаватель сказал: «Знаете ли, почему астрология стала астрономией, а геология, так и осталась геологией?
Аудитория зачаровано промолчала. А потому, что та наука, которую я вам буду преподавать, вообще практически не знает ничего о том, что творится в толще земли. Наши знания основаны лишь на огромном опыте исследований, но попытки построить теоретически непротиворечивые модели, постоянно разбиваются об исключения, которые встречаются в повседневной практике. Поэтому мы, как и астрологи, никогда не станем точной наукой. Итак, запишем тему: Восемь основных гипотез по происхождению Земли…». По окончанию института, вопросов у меня осталось больше чем ответов.

Как же изучаются запасы нефти и газа? Очень просто. На поверхности земли производится взрыв, взрывная волна проникает вглубь земли, отражается и возвращается назад. Там ее улавливают сейсмоприемники, записывают колебания на магнитную ленту, а потом компьютер по этим данным строит профиль земной коры, где видны полости заполненные нефтью, газом, и.т.д. Это в теории. На практике, наше знание о земных глубинах, ограничено слоем (поверхностью) Мохоровичича. От 5 до 70 км в разных частях земного шара. Открою секрет - наука вообще не знает, что творится за этим слоем. Есть невнятные гипотезы, одна противоречивее другой и все они НЕ работают. Вот такая длинная амбула, что бы вам было интереснее.

А что такое нефть и газ? Вот банальное определение:

Сырая нефть — природная легко воспламеняющаяся жидкость, которая находится в глубоких осадочных отложениях и хорошо известна благодаря ее использованию в качестве топлива и сырья для химического производства. Химически нефть — это сложная смесь углеводородов с различным числом атомов углерода в молекулах; в их составе могут присутствовать сера, азот, кислород и незначительные количества некоторых металлов.

Природный (нефтяной) газ, состоящий из метана и других легких насыщенных углеводородов, — весьма дешевое и удобное топливо. Все. Все остальные определения и попытки понять, что это такое, это гадание на кофейной гуще.

Еще совсем недавно ученые считали, что все мировые месторождения известны, запасы посчитаны, скорость добычи определена, и через 30-40 лет, все «легкодобываемые» запасы этих полезных ископаемых будут практически исчерпаны.

Так, Д. И. Менделеев впервые обратил внимание на то, что нефть является важнейшим источником химического сырья, а не только топливом; он посвятил ряд работ происхождению и рациональной переработке нефти. Ему принадлежит известное высказывание: «Нефть — не топливо, топить можно и ассигнациями» (полагая, что целлюлоза ассигнаций — возобновляемый и менее ценный источник сырья, чем нефть)

Вот уже лет 130 сосуществуют две теории на этот счет. Согласно первой, общепризнанной, нефть — невозобновляемый ресурс, имеет органическое происхождение и образуется с участием останков древней флоры и фауны.

Альтернативная теория предполагает неорганическое происхождение: образуется благодаря круговороту воды в природе. Таким образом, вода переносит углеводороды, вступающие в реакцию с водородом из недр Земли. Поэтому нефть — возобновляемый ресурс.
Обратимся к практике.

Так, специалист известнейшего в мире Института проблем нефти и газа Российской Академии наук Азарий Баренбаум уверен: традиционное мнение о том, что нефть образуется из остатков отмерших живых организмов, в корне неверно. Он развил теорию Менделеева, а заодно и опроверг теорию парникового эффекта. Как все происходит? Углерод, попадающий в атмосферу, вымывается из нее дождями и с дождевой водой снова падает в землю в форме гидрокарбоната. Одновременно с накоплением в земной коре углерода в толще недр из мантии выделяются мощные потоки водорода. При высоких температурах и давлении происходят химические реакции, в результате которых появляются газы, в том числе метан и капельная нефть. И что особенно удивительно, весь этот процесс происходит не за миллионы, а всего за несколько десятков лет.

Выводы ученого подтверждают возобновление запасов нефти на давно эксплуатируемых нефтегазовых месторождениях, а потом заброшенных в 40—50-е годы прошлого века: в Татарии, Чечне, Мексике, американских штатах Техас и Оклахома.

Вот еще пример: Одна из них - феномен необъяснимого роста запасов существующих месторождений. Поясню на примере. Когда нефть была открыта в Татарстане, ее запасы оценили в 709 млн. тонн. Ошибки вроде не было. Однако на сегодняшний день в Татарстане уже добыто почти в четыре раза больше нефти, чем было предсказано, - около 2,7 млрд. тонн. И заканчиваться татарская нефть не собирается, в обозримом будущем...

Один из авторов открытия, профессор ГАНГ Виктор Гаврилов может часами перечислять примеры таких «аномалий». Суть его теории - природа умеет пополнять свои кладовые. Известно, что углеводороды постоянно поднимаются из глубин планеты к поверхности земной коры. Считалось, что это происходит очень медленно. Для восстановления запасов месторождений нужны десятки миллионов лет.

Но ученые из ГАНГ уверены, что процесс идет значительно быстрее. Чтобы вновь наполнить скважины «черным золотом», достаточно времени, сопоставимого с продолжительностью жизни человека. «Мы проводили эксперименты на Талинском месторождении в Западной Сибири. Оказалось, что скорость перемещения нефтяных флюидов (летучих компонентов нефти) от скважины к скважине составляет почти 6 км в сутки», - рассказывает Гаврилов.

Если нефть и газ действительно окажутся возобновляемыми ресурсами, в этом не будет ничего удивительного. Они - одни из главных загадок природы. Известен их химический состав, совершенствуются методы добычи, но их происхождение - тайна за семью печатями.

Кстати, считается, что абсолютно точной информации (государственной) о реальных запасах нефти в России нет. Запасы газа известны, они публикуются, а запасы нефти - нет - запрещено еще с советских времен. Так ли это, мне точно выяснить не удалось. Мнения коллег экспертов разделились. Однако есть утверждение, что реальные запасы в России в 3-4 раза больше чем по данным BP Statistical review of world energy за 2009 год - 79 млрд. баррелей. Впрочем, есть и другая точка зрения, что нефтяные запасы Земли в настоящее время сознательно завышаются, дабы избежать паники и чудовищного роста цен.

Итак, к чему мы пришли? Геологи не знают истинных запасов нефти, а политики и бизнесмены этими цифрами манипулируют в зависимости от обстоятельств. Но приблизительно, можно предположить по многочисленным публикациям, что запасов нефти и газа в России хватит до конца нынешнего тысячелетия. Таким образом, поводов для паники у землян нет. Да и теория о «возобновляемости» нефти и газа мне очень понравилась в силу ее непротиворечивости и подтверждения реальными фактами. Поэтому полагаю, что в этом вопросе мы можем быть оптимистами, и вспомнить главу из книги Дейла Карнеги, как перестать беспокоится и начать жить.

И «на закуску» – небольшая история об ошибках разведки. К 100-летию рождения В.И. Ленина в 1970 году в СССР решили пробурить самую глубокую скважину в мире. Геофизики очень долго искали место, и наконец, его нашли. На Кольском полуострове. Скважину назвали «Кольская сверхглубокая». По данным разведки скважина должна была пересечь огромное количество слоев и дать неоценимую информацию об устройстве Земли. Не получилось! Вместо всех нарисованных слоев из скважины доставали только гранит. И ничего кроме гранита - 12 262 метра гранита. Эта разведка стала бесконечным поводом для шуток между геологами над геофизиками. До сих пор. Что и доказывает: теория без практики мертва, но древо жизни пышно зеленеет. Берегите себя.

Источник

Offline

#2  15.02.10 19:06

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Гаролд написал(а):

теория без практики мертва, но древо жизни пышно зеленеет

человек фауста читал :)

Offline

#3  15.02.10 21:11

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Знакомые из буровиков приводили примеры скважин в Татарстане, из которых понемногу качают нефть с 50-х. Это была одна причин, по которым, по их мнению, применение ГРП(гидроразрыв пластов) для увеличения интенсивности добычи являются варварством и губит месторождение.

Offline

#4  15.02.10 21:31

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

не верю.скоро нефть кончится,наше руководство страной нарулит за границу и нам всем станет плохо...

Offline

#5  16.02.10 13:04

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

я думаю к 2030-2050 г нефть уже не будет таким сильно востребованным продуктом, во всяком случае для США, ряд стран зап европы, т к они во всю развивают альтернативные источники (ветровые, солнечные электростанции), думаю скоро на поток поставят производство авто на электрических двигателях. Россия как всегда конечно отстанет на несколько десятилетий от ведущих стран, но все равно думаю нефтяной кризис не успеет наступить.

Offline

#6  16.02.10 18:51

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

House2008, не думаю. Все эти ветровые,электро и прочие альтернативные занимают просто мизер от общих цифр производства и потребления электрической и прочей энергии. И не скоро наступит момент когда они смогут потеснить нефть на  энергетическом уровне..

Offline

#7  16.02.10 19:09

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

nikitos, хех, на счет ветра точно ошибаешься, в декабрьском номере Популярной механики была статья про ветряки. энергия от них может составлять 20% от общего потребления.

Offline

#8  16.02.10 20:49

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

вроде как писалось - солнце в день посылает на землю столько энергии, сколько все человечество тратит в год )))
только мы ее собирать неумеем

(или в час)

Исправлено Игорь (17.02.10 18:11)

Offline

#9  17.02.10 17:27

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Да по сути перейти можно на любой другой вид энергии, главное промышленность перестроить, правильно что щас нефть занимает большую часть топливного рынка, но мне кажется даже если она закончится мир в хаос не погрузится, те же АЭС, ГЭС от нефти никак не зависят...

Offline

#10  17.02.10 18:11

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Еще ПЭС (приливные) на стадии эксперимента уже 50 лет..

Проекты использовать океанские течения.. (типа Гольфстрим)

Но пластмассы из электричества не получили пока..

И толком электричество не научились хранить..

Аккумуляторы не в счет - слишком громоздко и неэффективно.

Солнечные батареи - тоже громоздко и неэффективно.

Offline

#11  17.02.10 18:12

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

3AXAP написал(а):

но мне кажется даже если она закончится мир в хаос не погрузится, те же АЭС, ГЭС от нефти никак не зависят...

мир то конечно нет, а вот Россия похоже да )))

Offline

#12  17.02.10 18:39

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Игорь, представь останется только электротранспорт (общественный - метро трамвай троллейбус электропоезд) морской транспорт автомобили самолеты отпадут.

Электромобили - еше в зачатке. они возят аккумуляторы а не полезный груз..

Пора придумывать тролеймобили. не будут на встречку выезжать - обгонять..

Исправлено Гаролд (17.02.10 18:46)

Offline

#13  17.02.10 19:19

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Гаролд написал(а):

Пора придумывать тролеймобили. не будут на встречку выезжать - обгонять..

вообще ничего НЕ )))

Offline

#14  17.02.10 21:15

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Гаролд, И где же ты,дорогой, столько энергии наберешь?О вреде ГЭС мы знаем,уж очень большие территории под водой оказываются при наполнении водохранилища.Кроме того,гидроресурсы небезграничны. Против АЭС тоже выступают многие.И вроде увеличивать их долю в суммарном производстве электроэнергии никто не собирается.  Ну это все дело такое...Главная задача я думаю со всей затеей с электромобилями и прочим-создать достаточно эффективный аккумулятор...

Offline

#15  17.02.10 23:08

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

к слову:
Про ГЭС - если экономически проанализировать, то может оказаться , что они вообще не нужны (во всяком случае крупные): на залитой земле можно вырастить сельхоз продукции сопоставимой по цене, даже большей, чем стоимость электричества; напилить лесу как делового, так и для сжигания (может даже энергия сжигания выращиваемого леса будет больше, чем та, что от падения воды на плотине); можно в этой реке больше наловить рыбы (от частых перепадов уровня рыбы становится меньше); накопать полезных ископаемых можно (если они есть, конечно); эффективней использовать речной транспорт; да и просто жить людям. Зимой ГЭС мало даёт энергии, поэтому обязательно строят  к ней ТЭЦ.

Аккумулятор эффективный наверное придумать можно , если оторваться от гальванических элементов, и гениально выдумать нечто иное:)

Offline

#16  17.02.10 23:33

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

А какие проблемы мешают разрабатывать  теорию по термоядерной энергии?))

Offline

#17  18.02.10 04:58

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

nikitos написал(а):

Гаролд, И где же ты,дорогой, столько энергии наберешь?О вреде ГЭС мы знаем,уж очень большие территории под водой оказываются при наполнении водохранилища.Кроме того,гидроресурсы небезграничны. Против АЭС тоже выступают многие.И вроде увеличивать их долю в суммарном производстве электроэнергии никто не собирается.  Ну это все дело такое...Главная задача я думаю со всей затеей с электромобилями и прочим-создать достаточно эффективный аккумулятор...

Ну значит будет только "общественный" электротранспорт. До мини-термояда еще как до луны :)

Как вариант - электричеством расщеплять воду (водород-кислород) и юзать сию гремучую смесь..
Может быть будет затратно, зато мобильно.

Чото мне кажется что биотопливо (масло всякое,спирт) будет еще затратнее..

Исправлено Гаролд (18.02.10 04:59)

Offline

#18  18.02.10 07:51

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Гаролд написал(а):

Чото мне кажется что биотопливо (масло всякое,спирт) будет еще затратнее..

опилки некондитные вроде как выбрасываем, а можно было бы делать спиртягу ;)

Offline

#19  18.02.10 08:16

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Игорь, у нас на опилках минитеплоцентрали работают в небольших поселках, в тайге. Чото там принцип газогенератора используется чтоли..

Исправлено Гаролд (18.02.10 08:17)

Offline

#20  18.02.10 09:12

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

nikitos написал(а):

вреде ГЭС мы знаем,уж очень большие территории под водой оказываются при наполнении водохранилища.Кроме того,гидроресурсы небезграничны. Против АЭС тоже выступают многие.И вроде увеличивать их долю в суммарном производстве электроэнергии никто не собирается.

Вроде страны Скандинавии основную часть энергии получают именно из ГЭС (много водных ресурсов), к тому же ГЭС очень выгодное сооружении, оно себя с лихвой окупает. про АЭС, одна из стран зап европы, вроде Франция, 90% всей энергии получает именно на них. В америке насколько помню Лас Вегас питается от солнечной электростанции в Неваде (вроме ночи конечно) и ниче хватает, а в будущем американцы планируют масштабное внедрение подобной технологии, т к пустынь у них хватает. В Германии солнечные элементы вешаются прям на крыши жилых домов и в солнечную погоду вполне ее достаточно, даже продают излишки государству по спецпрограмме. и еще можно писать долго и долго..)

Offline

#21  18.02.10 09:43

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

США же вроде решили увеличить кол-во АЭС

Offline

#22  18.02.10 10:48

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Игорь, им есть куда грязное топливо выкинуть..в Россию..

Offline

#23  18.02.10 10:55

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Гаролд, ну да

Offline

#24  18.02.10 15:48

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

House2008 написал(а):

nikitos написал(а):

вреде ГЭС мы знаем,уж очень большие территории под водой оказываются при наполнении водохранилища.Кроме того,гидроресурсы небезграничны. Против АЭС тоже выступают многие.И вроде увеличивать их долю в суммарном производстве электроэнергии никто не собирается.

Вроде страны Скандинавии основную часть энергии получают именно из ГЭС (много водных ресурсов), к тому же ГЭС очень выгодное сооружении, оно себя с лихвой окупает. про АЭС, одна из стран зап европы, вроде Франция, 90% всей энергии получает именно на них. В америке насколько помню Лас Вегас питается от солнечной электростанции в Неваде (вроме ночи конечно) и ниче хватает, а в будущем американцы планируют масштабное внедрение подобной технологии, т к пустынь у них хватает. В Германии солнечные элементы вешаются прям на крыши жилых домов и в солнечную погоду вполне ее достаточно, даже продают излишки государству по спецпрограмме. и еще можно писать долго и долго..)

Россия-далеко не скандинавия.Нам и электрической и тепловой энергии требуется существенно больше чем им.Да И ГЭС ставить можно далеко не везде.
Насчет солнечной энергии,у нас опять же далеко не везде солнечные батареи  ставить можно,да и они пока что слишком дороги в производстве и недолговечны.Писать можно долго и долго,ну не думаю что в скором будущем это дело все до нас доберется...
И еще нельзя забывать про другую сторону вопроса-все пересядут на электромобили, это сколько нам аккумуляторов нужно будет.Срок жизни у них не вечность,а утилизация очень  дорогая и тоже небезопасная для производства....

Offline

#25  18.02.10 16:01

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Япония - хоть и пострадала от ядреного оружия - электричество у них ядерное...

Больше не из чего добыть..

Исправлено Гаролд (18.02.10 16:03)

Offline

#26  18.02.10 16:11

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

nikitos написал(а):

Насчет солнечной энергии,у нас опять же далеко не везде солнечные батареи  ставить можно,да и они пока что слишком дороги в производстве и недолговечны.Писать можно долго и долго,ну не думаю что в скором будущем это дело все до нас доберется...
И еще нельзя забывать про другую сторону вопроса-все пересядут на электромобили, это сколько нам аккумуляторов нужно будет.Срок жизни у них не вечность,а утилизация очень  дорогая и тоже небезопасная для производства....

дело не в том, что нельзя, а в том что не хотим

Offline

#27  18.02.10 17:09

SD
Профиль

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

А на счет электромобилей у меня вопрос, они вообще эффективны будут? Ведь для того чтобы зарядить их аккумуляторы, сначала нужно будет что-то сжечь, получить электричество, передать его. По другому в настоящее время такое количество энергии не получить.

И вопрос о "придумывании" новых емких, быстрозаряжаемых, легких аккумуляторов отодвигается на второй план.

И очень интересно выдержит ли энергоструктура такую нагрузку, ведь это будет не 1,5 киловатный чайник :)

Offline

#28  18.02.10 17:15

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

SD, ну зарядные станции - это не АЗС, туда не придется бензин возить..Трансформатор..выпрямитель.. Можно поставить через 30 км по трассе и заряжаться..

Offline

#29  18.02.10 18:46

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Гаролд, SD, У GM уже есть опыт создания электромобилей, только они прикрыли этодело (народ до сих пор возмущается)
заряжаться же можно и дома

Offline

#30  18.02.10 21:04

SD
Профиль

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Гаролд, вопрос был не о способе зарядке, а о эффективности.
С двигателем внутреннего сгорания очень простая цепочка получается: добыли нефть, перегнали на НПЗ, отправили на АЗС, залил в бак - поехал.

А с электромотором с нашими ТЭЦ: добыча нефти (угля, газа), транспортировка нефти до НПЗ, переработка, мазут транспортируют до ТЭЦ, сжигается (КПД далеко не 100%) пар турбину раскручивает (тож теряется очень много энергии), получаем ток, напрямую заряжать нельзя, обязательно трансформатор - снова выделение тепла и потери энергии, в аккумуляторе тоже не все просто, нужна энергия  для переноса заряда от одной платины к другой энергия тратится на хим реакцию.... и только потом отдается электромотору. А ведь это только то что удалось вспомнить на несколько минут, можно и глубже капнуть.

Вот и получается что на данном этапе развития МИРОВОЙ энергосистемы это дорого, неудобно и абсолютно не выгодно.

Еще мучаюсь вопросом как использовать электромобили в сибире, когда при -30 ДВС работать не любит, а аккумуляторы, ониж перемерзнут нафиг :)
Как быть с обогревом салона? ставить ТЭН-ы ? весь заряд мигом на них улетучится...

Offline

#31  18.02.10 21:10

SD
Профиль

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Игорь, Я посмотрю на то как вы дома будуте заряжать электромобили, паутина проводов из окон? А нормальная зарядка порядка 4-6 часов. И вот приезжает куча народа домой, выкидывает переноски в окно, все подключаются, нагрузка резко увеличивается.... все авария

Offline

#32  18.02.10 22:22

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

nikitos, какой же вы писсимист, простите меня. вот так у нас и в стране думают, а нафиг надо, а вдруг не получится...а кто не рескует тот сами знаете.

Игорь написал(а):

дело не в том, что нельзя, а в том что не хотим

+1000

nikitos написал(а):

Насчет солнечной энергии,у нас опять же далеко не везде солнечные батареи  ставить можно,да и они пока что слишком дороги в производстве и недолговечны.

вкурсе что мы производим впринцепе не плохие солнечные элементы, но более 90% идет на экспорт, конечно климат у пол страны не позволит получать много энергии от них, но вот в Краснодарском крае вполне отлично они вписались бы, но пока там только самодельные солнечные примитивные водонагреватели стоят для частных хозяйств и больше не куда не двигаемся, потому что это нахер никаму не надо, никакого энтузиазма нет у государства, вот что меня убивает..зато в автоваз херачим бешенные бабки, хотя там тачки на складах годами стоят ждут покупателей, нахрена спрашивается?

Исправлено House2008 (18.02.10 22:22)

Offline

#33  18.02.10 23:01

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

SD написал(а):

Я посмотрю на то как вы дома будуте заряжать электромобили, паутина проводов из окон? А нормальная зарядка порядка 4-6 часов. И вот приезжает куча народа домой, выкидывает переноски в окно, все подключаются, нагрузка резко увеличивается.... все авария

я завтра этот документальный фильмец еще раз пересмотрю и скажу как они заряжали ))
даже скриншоты положу ;)

Offline

#34  19.02.10 04:46

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

House2008 написал(а):

вкурсе что мы производим впринцепе не плохие солнечные элементы, но более 90% идет на экспорт, конечно климат у пол страны не позволит получать много энергии от них, но вот в Краснодарском крае вполне отлично они вписались бы, но пока там только самодельные солнечные примитивные водонагреватели стоят для частных хозяйств и больше не куда не двигаемся, потому что это нахер никаму не надо, никакого энтузиазма нет у государства, вот что меня убивает..зато в автоваз херачим бешенные бабки, хотя там тачки на складах годами стоят ждут покупателей, нахрена спрашивается?

знаешь что такое рентабельность? Если батарея стоит дорого,а энергии с нее получить много не получится,возникает резонный вопрос-а стоит ли заморачиваться?Так и с остальными альтернативными источниками энергии.
Игорь, а источник твоих знаний основывается исключительно на документальных фильмах BBC? сильно никогда не бери в голову все то что там говорят...
И как говорится,что корейку еда,то нашему собака...Нельзя слепо переводить пример запада. Мы живем в совершенно различных географических и климатических условиях. Они не знают что такое отопительный сезон 8месяцев в году, что такое морозы 30 градусов. Что такое расстояние между населенными пунктами 200километров по бездорожью, и  многое другое...

Offline

#35  19.02.10 05:20

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

nikitos, угу. У них снег выпал, -20 шарахнуло - и жизнь прекратилась. :)

Offline

#36  19.02.10 08:55

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

nikitos написал(а):

а источник твоих знаний основывается исключительно на документальных фильмах BBC? сильно никогда не бери в голову все то что там говорят...

главное какие ты делаешь из этого выводы, а не то что смотришь (слушает и т.д.)

вот, нашел даже в википедии )))

EV1 — «Electrical Vehicle 1», электромобиль компании General Motors. Выпускался с 1997 года, второе поколение — с 1999. Был доступен только в Калифорнии и Аризоне и только на условиях лизинга.
В первом поколении были установлены обычные свинцово-кислотные аккумуляторы. Было произведено 650 экземпляров. На втором поколении EV-1 устанавливались никель-металл-гидридные аккумуляторы. Было произведено 465 экземпляров.
Всего было произведено 1117 шт. EV-1.
В 2003 программа была закрыта. Электромобили изъяты у владельцев и уничтожены. В музеях осталось два экземпляра.

Характеристики
Заряд свинцово-кислотной батареи EV1 позволяет проехать 150 км по шоссе и 120 км в городе. До 250 км на никель-металлгидридной батарее.
EV1 разгоняется с места до 96 км/ч за 9 секунд и развивает принудительно ограниченную скорость 129 км/ч.
Вес автомобиля 1350 кг
Батарея весит 533 кг, состоит из 26 12-вольтовых аккумуляторов, которые хранят 1378 А·ч электроэнергии.
Двигатель: трёхфазный электромотор переменного тока мощностью 102 кВт/138 л. с. в диапазоне от 7000 до 14 000 об/мин. Крутящий момент на ведущих колёсах при трогании с места — 1640 Н·м. (Он держится на этой отметке до тех пор, пока двигатель не раскрутится до 7000 оборотов).
Вместо коробки передач — двухступенчатый редуктор, замедляющий вращение электродвигателя в 10,946 раза.
Кузов: пространственная сварная несущая конструкция из алюминиевого сплава, весит всего 132 кг.
Переносное зарядное компактное, его можно подключить к обычной бытовой розетке американского стандарта 120 В/60 Гц, но зарядка займет 10-12 часов.
Корпус имеет очень низкий коэффициент аэродинамического сопротивления Cx=0.195
[править] Стоимость
Электромобили предоставлялись владельцам в лизинг по ценам от $33 995 до $43 995. Ежемесячный платёж составлял от $299 до $574. Представитель General Motors заявлял, что стоимость EV-1 для General Motors составляет примерно $80 000, включая расходы на исследовательские работы и др. платежи.

Большая часть стоимости электромобиля приходится на стоимость аккумуляторных батарей. Можно сказать, что владелец электромобиля покупает запас топлива, так как стоимость пробега электромобиля несопоставимо мала по сравнению со стоимостью пробега автомобиля с двигателем внутреннего сгорания. За пробег 1 мили электромобиль потребляет электроэнергии примерно на $0,01 — $0,03.

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/349_1266547875.jpg


http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/349_1266547816.jpg



http://ru.wikipedia.org/wiki/EV1

А вот клуб поклонников EV1: http://ev1-club.power.net/

Нуи т.д.

Offline

#37  19.02.10 10:41

SD
Профиль

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Игорь,
Отличные характеристики для электромобиля, да еще 97 года выпуска! Честно!
Только далеко не все характеристики здесь перечислены, например нет очень важных данных по количеству циклов зарядки-разрядки аккумуляторов, глубины разрядки аккумуляторов, которые непосредственно влияют на срок их службы. Даже на сегодняшний день полная замена блока аккумуляторов через каждые 1,5-2 года при пробегах 50-80 км в день, а это очень затратно.
Хотя может стоимость батарей сравнима со стоимостью ТО ДВС, потому как в электромобиле ломаться практически нечему.

Кстати в Калифорнии и Аризоне температура не опускается ниже 0 градусов.
Т.О. вопрос о эффективности эксплуатации электромобиля в "Суровых" сибирских уловиях оставется открытым.

За пробег 1 мили электромобиль потребляет электроэнергии примерно на $0,01 — $0,03.

Вот это очень интересно как считали.
Вообще сомнительно считать систему выгодной если она тратит около половины энергии только на то чтобы перевезти блок своего питания - это я к тому что батареи + двигатель будут весить половину самого автомобиля.

Offline

#38  19.02.10 10:44

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Всё таки наверное проще будет на водороде ездить. Безопасный движок разработать и ездить.

Offline

#39  19.02.10 10:51

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

SD, да это все понятно, вот почему никто не учитывает тот факт что это ПЕРВЫЙ в своем роде МАССОВЫЙ электромобиль
и аккумуляторы доработать и температурный режим - все можно, только никому не нужно почему-то
как я понял из фильма, кстати совсем не ВВС-шного, то машинки просто отобрали.
конец истории.

менять то аккумуляторы затратно - а двигло, коробку, жидкости всяческие не затратно?!

Offline

#40  19.02.10 10:55

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Гаролд, я так понял на водороде чистом ездить почему-то не получается (смотрел видео где газель на водородно-бензиновом двигле сама просто на водороде ездить не могла, тока на смеси)
а если заставить водородный крутить динамо и ездить на электрике, то думаю вполне )))
лпять же - вопрос остался открытым, как добывать водород? ;)

Offline

#41  19.02.10 10:58

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Игорь, водород+кислород добывается например электролизом..Причем в самой правильной пропорции для сжигания (гремучий газ :)) ))

И помоему есть уже разработки, ДВС на этой смеси работает.

Исправлено Гаролд (19.02.10 10:58)

Offline

#42  19.02.10 10:58

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Гаролд написал(а):

Всё таки наверное проще будет на водороде ездить. Безопасный движок разработать и ездить.

Ага,очень даже...А чтобы водород произвести,сколько энергии затратить необходимо?Как его там добывают?электролизом или чем?

Offline

#43  19.02.10 11:00

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

nikitos, да, электролизом.

Я даже пытался мини-сварочный аппарат сделать на основе бурбулятора водородно-кислородного.. неполучилось..железо горит напрочь и горелки сгорают быстро

Исправлено Гаролд (19.02.10 11:09)

Offline

#44  19.02.10 11:02

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Гаролд написал(а):

да, электролизом.

не проще ли электричество напрямую использовать? ))

Offline

#45  19.02.10 11:10

Re: [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось?

Игорь, водород и кислород можно сжижить,или сдавить. электричество сжижать пока ненаучились.

Исправлено Гаролд (19.02.10 11:12)

Offline

Статьи и новости » [Мнение] Нефть и газ. Сколько осталось? 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.218 сек.
Выполнено 14 запросов.