ну если учесть что кажется прошлой зимой в новосибе была зарегистрирована самая низкая температура за последние сколько-то лет, то даа, я очень верю в потепление.

Ну если вспомнить свое детство, когда в начальных классах(начало 90-х) почти всю зиму дома сидели из-за морозов, когда снега было под крышу, когда в родном городе Рубцовске был установлен рекорд низкой температуры(примерно -49). А сейчас? редко когда за -30 температура опускается, зима начинается примерно на пару недель позже чем в прошлом, в том же Рубцовске еще снег не выпал и т.д. Возможно среднегодовая температура и ниже стала, из-за холодного лета, который год подряд, но зима по крайней мере становится теплее(Это я про Сибирь). Ну а в мире возможно и становится холоднее, в некоторых странах же выпадает снег, когда его там никогда не видели)))

да фигня это потепление! если б было...то началось бы уже давно а не в наше время! че все апокалипсисы на мою жизнь приходятся???:) не справедливо:)))

Были были холода, я помню мы в школу даж не ходили)
Я думаю, что идея не в повышении температуры, а в том что разница температур зима-лето сглаживается, помните последние летА-то жара +30, а к выходным холод и дождь, как щас помню как я в субботу шел в шортах и куртке, потому что в пятницу была жара и резко похолодало за ночь, а переодеться не во что было, или вот сейчас на улице, 23 ноября, а что кажется что календарная зима через неделю? Вчера +1 было и дождь..

да нескажи - была парочка и все.

Укроп написал(а):

было было.. нескольк зим всю зиму подряд -40.. и туман под черным небом

нее - -40 это обычное дело, у нас школу закрывали и я шел на лыжах кататься (на есенина 9 еще тагда обрыв не застроили). да и щас пару раз на пару-тройку недель -40 висит. я про ту зиму, когда реально анамальные холода были, что ах в томске под -60 было.

Бесит меня дождливый Новый Год.

Некий алтлантический планктон, говорят, обеспецивает 70 процентов мировых выбросов углекислоты.

Пекарь написал(а):

Некий алтлантический планктон, говорят, обеспецивает 70 процентов мировых выбросов углекислоты.

а вот я как раз слышал что наоборот, обеспечивает перерабоку углекислоты, и тому есть логичное объянение, как никак планктон в большинстве своем это зеленые водоросли

Пекарь написал(а):

Некий тихоокеанский планктон, говорят, обеспецивает 70 процентов мировых выбросов углекислоты.

интересно, кто еще кроме тебя енто говорит?

Круто они взялись за проблему ГП. :)

http://www.isra.com/news/117719
Контрацепция как средство против глобального потепления
19.11.2009 | 15:12

Фонд населения ООН заявил, что битву с глобальным потеплением можно облегчить, если замедлить рост населения Земли. В качестве действенной меры эксперты фонда предлагают распространение бесплатных презервативов и увеличение доступности центров планирования семьи по всему миру.

ООН не рекомендует странам определять, сколько детей может быть в одной семье. Специалисты только заявляют, что женщины, которые имеют доступ к охране репродуктивного здоровья, в среднем рожают реже.

При этом снижение темпов прироста населения может уменьшить выбросы парниковых газов в атмосферу и замедлить рост среднегодовых температур.

Опять чушь вешают... Почему именно Человек? Он как-то по-особому газы выделяет, когда гороха наестся? Почему вот, если массово слоны расплодятся, или другие животные, ничего не случится, а если человеков станет больше, то мы все погибнем? )

Wanderer написал(а):

Фонд населения ООН

Я больше не верю ни этой организации, ни какой-либо другой. Все они созданы для какой-то выгоды... для какой-то своей выгоды.

Wanderer, позавчера слышал по радио России журналиста, который на EuroNews возглавляет русское отделение. Он прямо об этом всё и сказал, что у англо-саксов своя пропаганда, и самое печальное то, что все эти журналисты, мелкие политики, их жители наконец... они все порядочные люди, но проблема в том, что их воспитывают с самого рождения определенным образом, когда сначала в школе, а потом и в университетах они обрабатываются определёнными клеше, выстраивающими определённое сознание. И потом их никак не переубедить. Прямо так взял и напомнил, что идёт Большая Игра, затеянная Великобританией еще несколько веков назад против России, которая не прочь, если бы этой России в конце концов не стало; но не это главное, всё, что они делают, направленно на получение ресурсов. Гнут свою линию на протяжении веков, так сказать. Кстати, т.к. он там много работал, он теперь акционер EuroNews.

Wanderer написал(а):

Каждый американский младенец - в перспективе 1644 тонны углекислого газа. На китайца приходится в пять раз меньше, а на уроженца Бангладеш - вообще в 91 раз.

Вот и пусть подыхают, мне на них ровно. А сам сколько хочу, столько детей и заведу.

Tomahawk, думаю первое, не начинать вредить другим прикрываясь отмашками типа ГП, перенаселение, истощения ресурсов, ибо не все люди ещё толерантны, а значит могут воздать за дела с превышением.

PS: Проблему с коровами уже не только определили, но уже и решают:
http://stuttgart.ru/rus/other/othera0008.htm
Таблетки спасают коров от отрыжки, а планету – от глобального потепления

Кейт Конноли

Поменьше летайте самолетами, продайте машину и сдавайте бутылки в утиль. Но если вы действительно хотите предотвратить глобальное потепление, вы должны вылечить коров от отрыжки.

По оценкам ученых, метан, вырабатываемый коровами, ответственен за 4% выбросов парниковых газов. И вот немецкие ученые разработали таблетку, которая останавливает коровью отрыжку.

Таблетка размером с кулак на растительной основе в сочетании со специальной диетой и строгим режимом питании призвана сократить количество производимого коровами метана.

"Наша цель – одновременно улучшить состояние коров, сократить выбросы парниковых газов и повысить производительность сельского хозяйства, – говорит профессор Винфред Дрохнер, специалист по питанию животных, который возглавил этот судьбоносный научный проект в Университете Гогенхайма в Штутгарте. – Это эффективный способ борьбы с глобальным потеплением".

Профессор Дрохнер хочет использовать эту таблетку для того, чтобы задержать часть энергии от метана, который естественным образом вырабатывается в ходе процесса ферментации, когда корова переваривает траву, и выходит у нее через рот посредством отрыжки. До сих пор эта энергия тратилась впустую.

"Мы можем использовать эту энергию для ускорения обмена веществ", – говорит он. Идея в том, чтобы коровы использовали метан для производства глюкозы, вместо того чтобы просто выбрасывать его в атмосферу. В свою очередь, это может позволить им давать больше молока.

"Эта таблетка размером с кулак обеспечивает медленное растворение микробиотических веществ в желудке коровы в течение нескольких месяцев", – говорит профессор Дрохнер.

За последние 50 лет концентрация метана в атмосфере увеличилась в шесть раз. В условиях роста потребления мяса она будет продолжать расти и дальше.

http://sarmat-lj.livejournal.com/282.html
Перевод Декларации Ассамблеи Римского Клуба в Амстердаме 27 октября 2009.
November 29th, 20:24

Global Assembly 2009

Climate, Energy and Economic Recovery

С 24 по 27 октября состоялась встреча Глобальной Ассамблеи Римского клуба, которая собрала вместе представителей из 33 Национальных Ассоциаций и их Европейского Центра Поддержки, а так же специальных гостей наблюдающих и ведущих глобальную деятельность Клуба. 26-го и 27-го октября более чем 700 членами клуба были поддержаны основные общественные направления деятельности клуба, направленные на основные вопросы определяющие будущее. Они проанализировали различные корни кризиса, перед которым сегодня стоит мировое общество, и подготовили специфические предложения, адресованные международным агентствам, правительствам, гражданскому обществу и каждому индивидуально призывающие к тому, чтобы незамедлительно и эффективно воспользоваться этим кризисом и предлагают безотлагательные действия в этом направлении на всех уровнях: локальных, национальных, международных. Они одобрили данную декларацию.

Клуб выражает искреннюю благодарность президентам Михаилу Горбачеву и Рикардо Лагосу и всем докладчикам, а также ведущим мастер-классов, и благодарит за высокий уровень участников, чья готовность представлять их взгляды во всем мире гарантирует успех Ассамблеи. Ассамблея так же считает за высокую честь присутствие Беатрикс – королевы Нидерландов.

Римский клуб также выражает свою благодарность великодушным спонсорам, как частным лицам, так и организациям за их поддержку и участие. Особо Клуб благодарен за возможность проведения этой Ассамблеи в Амстердаме, и все принятые меры его мэром Джобом Коеном (Job Kohen) для энергетической эффективности, включающие социальные направления.

Города будут играть фундаментальную роль на этапе перехода к стабильной экономике и обществу.

Amsterdam Declaration
of the Global Assembly of the Club of Rome

Римский клуб призывает к неотложным действиям, чтобы предотвратить растущий риск катастрофического изменения климата. Больше всего последние научные данные, представленные на Ассамблеи лучшими учеными в области климата, демонстрируют ускоряющееся влияние изменения климата в природных системах планеты. Из этой экзистенциальной для будущего человечества, Клуб считает необходимым найти новый путь для мирового развития, чтобы решать проблемы в области окружающей среды и разработки глобального реструктурирования экономики для её стабильного развития. Мы настаиваем, что ответственность за заботу в использовании энергии и ресурсов, ответственность за среду и участие общества не является просто экономическими издержками, а инвестиции в будущее человечества. Правительства направили триллионы долларов, чтобы стабилизировать финансовую систему: мы призываем направить соответствующие финансовые усилия, чтобы спасать будущее планеты. Мы не должны восстанавливать докризисный путь развития экономики, который ведет к бедствию. Мы призываем правительства и бизнес сообщество, признать действительность и срочность проблем, с которыми мы столкнулись, чтобы руководители следовали обязательствам, чтобы решать проблемы 21-го века, чтобы сохранить ближайшее будущее нашим детям и внукам.

Одновременное и очевидно внезапное возникновение многочисленных экономических и экологических проблем - не совпадение. Сейчас возникла экстраординарная возможность, для стран, предприятий, гражданского общества и каждого человека, чтобы объединить совместные усилия, требовавшиеся для решения их.

Сегодняшние глобальные проблемы – изменение климата, эндемическая и повсеместная бедность, убывание биоресурсов и сокращение видов, истощение ресурсов, энергетическая безопасность, океанское разложение и окисление, многочисленные другие проблемы окружающей среды, рост потребления и проблемы с водой и, на самом деле, крах финансовой системы – все в основном по тем же фундаментальным причинам: наше расточительное потребление, наши неэффективные и непроизводительные промышленные системы, наши неповоротливые и плохо отрегулированные финансовые институты, и наши слабые и утратившие влияние структуры, которые управляют нашими делами.

Основные причины являются системными и сильно взаимосвязаны. Ни одна из этих причин не может быть решена отдельно. Они лежат в основах устаревших социальных и экономических моделей, которые управляют нашей цивилизацией: они могут и должны измениться. Коренные причины должны быть рассмотрены, и теперь они должны быть рассмотрены вместе. Переговоры по вопроса климата ООН в Копенгагене, будут возможностью, чтобы призвать мировое сообщество к принятию конкретных действий. И эти действия по разрешению проблем с климатом должны решать также все глубокие социальные и экономические проблемы, не акцентируя внимания не их симптомы. Римский клуб призывает правительства принять строгие климатические соглашения, которые будут справедливы, что будет способствовать энергетической и экономической безопасности, которые будут реагировать на растущую актуальность риска катастрофических изменений климата. Поэтому правительства должны ввести в действие механизмы и стабильные политические структуры направленные на укрепление положений Договора, включая стабильные и высокие цены на углероды для поддержки инноваций.

Правительства и бизнес должны понять, что смягчение изменений климата и защита океанов и наземных экосистем требуют радикальных изменений в использовании природных ресурсов. Должны быть введены целевые показатели по эффективности использования ресурсов при поддержке налоговой реформы, которая должна увеличить налоги на использование ресурсов и нижний предел налога на добычу.

Мы подчеркиваем, что при переходе к справедливому, мало содержащему углерод обществу, должно участвовать также бизнес- и инвестсообщества, гражданское общество и общество в целом. Существует огромный потенциал для бизнеса в быстроразвивающихся рынках для новых продуктов с низким содержанием углерода. Лидеры бизнеса должны провести перестройку бизнес-моделей, в сторону инновационных решений и новых ресурсо- и энергосберегающей эффективной продукции. Они несут ответственность за восстановление доверия общественности этическим и устойчивым основам банковской и предпринимательской деятельности.

Цели согласованной международной политики в отношении климата должны быть:

· Принять на конференции ООН по климату, проводимой в Копенгагене, имеющие легальную силу соглашения, которые положат начало достижению стабильного климата с концентрацией углекислого газа в атмосфере, не превышающей 350 промилле. Это в основном потребует действий развитых стран, в купе с повышенной энергетической эффективностью и улучшением во всех странах. Технологии, необходимые для осуществления этой политики существуют в настоящий момент.

· Для создания финансовых механизмов, включая углеродный рынок, который позволит странам, компаниям и обществу снизить выбросы углерода до необходимых уровней.

· Ускорить поддержку в адаптации и гуманитарной помощи в развивающихся странах как неотъемлемую часть национального развития для того, чтобы уменьшить влияние климатических изменений.

· Продвинуть развитие новых моделей и стратегий роста, развития и глобализации, которые подчеркивают истинную ценность природных ресурсов и экосистем, включая очищение атмосферы от содержащегося углекислого газа.

· Прийти к согласию по международному исследованию, которое нужно провести в течение года, которое предложит общие аспекты международной политики и институтов, которые следует принять для того, чтобы достойно встретить вызовы 21-го века.

Экономический прогресс прошедших периодов сопровождался увеличивающейся концентрацией доходов, благосостояния и растущими уровнями неравенства населения, ухудшением и деградацией окружающей среды. Мир финансов, в частности, пришел к концу своего пути. Продолжающееся преобладание финансового сектора над общественной политикой приводит к беспокойству над тем, что уроки последнего финансового кризиса будут быстро забыты и мощные интересы финансового секторы снова потребуют условия минимального регулирования, которые могут привести только к большему кризису в будущем.

Финансовая промышленность должна быть преобразована в инструмент направленный на продвижение этического, справедливого и стабильного мирового порядка. Банки и предприятия должны все больше видеть свою роль в оказании услуг обществу: мы должны уйти от быстрых денег, чтобы замедлить деньги. Инсайдерская торговля должна быть наказуема более сурово, как и организованная преступность, коррупция, должны быть строгие репрессии; а так же уклонение от уплаты налогов через оффшорные трасты и фонды должны быть прекращены путем раскрытия бенефициаров; спекуляции необходимых товаров, таких как нефть, продукты питания должны быть запрещены. Корпоративные стимулы для банкиров и поиск высоких рисков финансовыми менеджерами, краткосрочные займы следует отменить.

Мы должны двигаться по различным направлениям. Экономический рост должен быть переосмыслен, так как количественный рост потребления не оказался адекватным показателем человеческого благополучия. Должны быть определены новые меры богатства, которые должны выходить за рамки узкой концепции ВВП. Необходима новая структура стимулирования для мотивирования предприятий и потребителей двигаться в сторону устойчивого развития: радикальная экологизация налоговой системы представляет собой первый шаг. Расширение передачи технологий из развитых в развивающиеся страны является необходимым, но не достаточным. Доступные и простые эко-инновации должны быть доступны по всему миру.

Масштабные инвестиции в междисциплинарные исследования в науке и образовании необходимы для генерации новых решений и повышения осведомленности общественности о стоящих задачах.

Понимание и знание науки, и анализ реальности и рисков изменения окружающей среды должны быть переданы и рассмотрены в процессе формирования политики Римский клуб приветствует участие и сотрудничество с мировым сообществом, занимающимся законодательством в странах G8 и G5.

Последние события в сфере энергетики, климата и экономики доказали, что мы не можем оставить развитие мира в условиях слегка регулируемого рынка и развязавшейся глобализации. Изменения действительно возможны и это в наших руках. Мы призываем людей и общество во всем мире объединить нашу энергию для достижения устойчивого будущего. Финансовый кризис мобилизовал огромные политические силы к решению кризиса глобального масштаба – то же теперь должно быть достигнуто и по взаимосвязанным проблемам климата, энергии и восстановления экономики.

ttp://www.ca-econet.info/rio10/14.htm
Наткнулся на декларацию ООН конференции в Рио-де -Жанейро 1992 года.

Выдержки

Принцип 8

Для достижения устойчивого развития и более высокого качества жизни для всех людей государства должны сократить масштабы нерациональной практики производства и потребления и искоренить ее и поощрять соответствующую демографическую политику.

Принцип 15

В целях защиты окружающей среды государства в зависимости от своих возможностей широко применяют принцип принятия мер предосторожности. В тех случаях, когда существует угроза серьезного или необратимого ущерба, отсутствие полной научной уверенности не используется в качестве предлога или отсрочки принятия эффективных с точки зрения затрат мер по предупреждению ухудшения состояния окружающей среды.

Я понимаю это так.
Фантасты из Римского Клуба пишут сценарий апокалипсиса. Для подкрепления достаточно существования даже небольшого количества учёных (а британские учёные найдутся всегда), которые поддержат теории, допустим, озоновых дыр, перенаселения, глобального похолодания/потепления, по которым должен наступить армогедец. Разумеется по сравнению с армогедцом, с точки зрения затрат, любые меры являются эффективными. А значит, не зависимо от того, что эти теории не являются полностью научно обоснованными, все страны обязываются принимать меры. А меры могут быть очень радикальными, например как этот совет Римского клуба (выкладывал уже здесь):

"Экологическая нагрузка любой страны или региона на планетарные источники и стоки зависит от численности населения, умноженной на уровень достатка и на уровень технологического развития, поддерживающего этот уровень достатка. Чтобы уменьшить нагрузку на среду со стороны человечества, необходимо, чтобы каждое общество приняло меры к уменьшению самого большого из этих множителей.  В странах Юга самый значимый фактор - численность населения, в странах Запада - уровень благосостояния, в то время как в Восточной Европе - уровень развития технологий."

Исправлено Wanderer (05.12.09 10:57)

Россия не хочет предпринимать никаких мер по спасению планеты от глобального потепления

Хотелось бы, чтобы это было так.

Однако, если учитывать следующий комментарий, то можно заключить, что все не совсем так, а в советниках Медведева находится очередной враг.
http://actualcomment.ru/man/330/

Алексей Яблоков член-корреспондент РАН, cоветник РАН, председатель фракции "Зеленая Россия" при партии "Яблоко"

    Назначение Бедрицкого для России – это очень здорово. Александр Бедрицкий – специалист высокого класса, принимал участие в работе комиссии ООН, которая пришла к выводу о том, что изменение климата очень вероятно. Он один из лидеров и научного, и организационного движения по сокращению последствий экологический изменений в результате воздействия человеческого фактора. Факт назначения Бедрицкого российским представителем говорит о том, что слова Дмитрия Медведева начинают исполняться. Долгое время позиция России была слабой. Сначала мы соглашались с 10% понижением выбросов, что очень мало, поскольку, например, Европейский Союз сказал 20%.

    Недавно, две недели тому назад наш президент сказал о том, что нужно сократить выбросы на 25%. После этого назначен Бедрицкий, который и будет проводить эту политическую волю по сокращению выбросов парникового газа на 25%. За этим, наверняка, должны последовать шаги и со стороны американской администрации. Обама тоже очень хорошо говорил, но его сдерживает Конгресс. Таким образом, накануне климатической конференции в Копенгагене позиции России заметно укрепились. В том числе и за счет назначения Бедрицкого, очень известного в «климатическом» мире человека. Я за назначение Бедрицкого(ЗЫ: Одного этого достаточно, чтобы начать производить полный контроль за действиями этого человека), я поздравляю его с этим назначением и думаю, что для России это очень хорошо. И не только для России, но и для посткиотского процесса.

Исправлено Wanderer (09.12.09 00:12)

да точно от коровьего метана все беды. жрать бурёнок меньше надо, или на искуственное мясо переходить

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1293467

Британские ученые недооценили русский климат
// Данные Гидрометцентра о потеплении не свидетельствовали
Газета «Коммерсантъ»   № 235 (4290) от 16.12.2009

На фоне провала обсуждений в Копенгагене продолжается обсуждение манипуляции данными о "глобальном потеплении", для предотвращения которого предназначены и Киотские соглашения, и альтернативы, обсуждаемые на COP-15. "Климатгейт" теперь затрагивает и Россию: вчера Институт экономического анализа (ИЭА) выпустил доклад, указывающий на возможные манипуляции данными о климате России Хэдли-центром британского правительственного метеорологического ведомства. Данные российских метеостанций, полагает ИЭА, в гипотезу "антропогенного глобального потепления" не укладывались.

"Климатгейт", начавшийся после публикации переписки ученых Климатического центра Университета Восточной Англии (CRU, см. "Ъ" от 24 ноября), продолжает развиваться. После начала скандала метеорологическое бюро Хэдли-центра британского правительственного гидрометеорологического ведомства разместило в свободном доступе часть базы данных, используемых совместной группой этих двух центров (HadCRUT) для вычисления динамики температуры поверхности Земли. Вчера же эксперты Института экономического анализа (основан бывшим советником президента РФ Андреем Илларионовым) опубликовали доклад под редакцией главы ИЭА Натальи Пивоваровой, в котором анализируется характер и полнота использования включенных в эту базу метеоданных из РФ. Доклад усиливает звучавшие ранее обвинения, адресованные CRU, в манипуляции данными для подтверждения гипотезы о наличии реальных масштабов эффекта "глобального потепления".

Отмечая, что существующая в РФ сеть метеостанций предоставляет возможность охватить наблюдениями подавляющую часть ее территории, эксперты указывают: Хэдли-центр использовал в своих расчетах данные лишь 25% станций РФ, из расчета глобальной температуры выпало "более 40% площади" России — "не по причине отсутствия метеостанций и наблюдений, а по каким-то другим причинам". Данные станций, расположенных на участках, "не попавших" в исследование HadCRUT, нередко не показывают какого-либо заметного потепления в конце ХХ—начале XXI века. При выборе же между станцией с нарушениями непрерывности наблюдений и станцией с непрерывной серией (в той же местности) в базу данных HadCRUT оказывается включена станция с разрывом в данных, но с более наглядной картиной "потепления".

В целом данные метеостанций с неполными данными также используются климатологами в разы чаще, чем с полными,— так, из трех станций с более чем наполовину отсутствующими данными используются данные двух, а из 256 станций с практически полными рядами востребованы оказались 59. Отдельно специалисты ИЭА отмечают: данные станций, расположенных в черте крупных населенных пунктов и подверженных эффекту "городского потепления", использованы климатологами полнее, нежели более корректные данные удаленных метеостанций.

Анализ ИЭА показывает, что разницу между результатами обработки всего массива данных Росгидромета и HadCRUT ("завышение масштабов потепления, осуществленное сотрудниками HadCRUT" для территории России с 1870-х годов по 1990-е годы) можно оценить как минимум в 0,64 градуса Цельсия. Искажения температуры для России (12,5% мировой суши) не могли не сказаться на завышении оценки величины "глобального потепления", отмечают в ИЭА, поясняя, что для выяснения масштабов такого завышения необходим пересчет всего глобального массива температурных данных. Если процедуры обработки климатических данных, какие были обнаружены на примере России, применялись также и по отношению к данным других стран, то коррекция данных о глобальной температуре может оказаться значительной; напомним, все расчеты экспертов в Копенгагене, в том числе денежные (см. статью на этой же странице), основываются также на работах HadCRUT.

Олег Сапожков, Дмитрий Бутрин

Исправлено Wanderer (17.12.09 04:32)

Да какое потепление... например когда погоду говорят, прислушайтесь "в 2004 году зафиксировано аномальное превышение температуры, в 1894 году было замечено аналогичное явление", всё это когда-то было, потому что температура не может быть постоянной, она меняется периодами. Вот когда эти периоды до конца (если по-честному) изучили бы, то тогда бы и говорили о каком-то потеплении. А сейчас получается даже нет единой теории этих периодов, что да как там в них. А раз никаких законов температурных не имеется, как можно вести серьёзные разговоры о потеплениях и похолоданиях? В Средневековье Венеция замёрзшая стояла, кругом снег был летом, и ничего, об этом не вспоминают. Также отмечались чрезмерные "потепления" в истории, только о них предпочитают умалчивать.

IvgenI написал(а):

передача гордона про гринпис и глобальное потепление
magnet:?xt=urn:tree:tiger:ALSRNYOX7YJTV … D0%B5).avi

а как называется?

да как-то не о чем передача получилась.

неБГ написал(а):

да как-то не о чем передача получилась.

а что ты ожидал от такого количества народа приглашенного, тема то это не на 40 минут дискуссий.