Голосование
#1 30.10.09 23:39
А Вы согласны с президентом?
Сегодня, 30-го октября Д.А.Медведев написал в своём блоге:
Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах
Д.МЕДВЕДЕВ: Сегодня – День памяти жертв политических репрессий. Прошло восемнадцать лет с тех пор, как этот день появился в календаре как памятная дата.
Я убеждён, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России. А здесь не всё так просто.
Два года назад социологи провели опрос – почти 90 процентов наших граждан, молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий. И это, конечно, не может не тревожить.
Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы. «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий.
30 октября – это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишённых гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.
Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.
И репрессиям нет оправданий.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.
Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.
Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.
Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции.
Не менее важно изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны. И никто, кроме нас самих, этого не сделает.
Год назад, в сентябре, я был в Магадане. Мемориал Эрнста Неизвестного «Маска скорби» произвёл на меня глубокое впечатление. Он ведь был воздвигнут не только на государственные средства, но и на пожертвования.
Нам нужны такие музейно-мемориальные центры, которые будут передавать память о пережитом – из поколения в поколение. Безусловно, должна быть продолжена и работа по поиску мест массовых захоронений, восстановлению имён погибших, а в случае необходимости – их реабилитации.
Я знаю, что эта тема волнует и участников моего блога.
Вне сложной истории, противоречивой по сути истории нашего государства зачастую просто не понять корни многих наших проблем, трудностей сегодняшней России.
Но я ещё раз хотел бы сказать: никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.
Никто, кроме нас самих, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.
Вы согласны с его мнением?
Голосуем.
Offline
#2 30.10.09 23:44
Re: А Вы согласны с президентом?
CHukePC написал(а):
Но я ещё раз хотел бы сказать: никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.
Никто, кроме нас самих, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.
ну что, наверное даже +500 к этой мысле.
Offline
#3 30.10.09 23:47
Re: А Вы согласны с президентом?
Да сейчас тоже самое, только может не в тех масштабах...
ИМХО очень много моментов в истории, когда умерло много людей, почему тогда не каждый день - "День памяти"? В СССР переписывали историю царской России, теперь мы меняем, трактуем по другому то что происходило в СССР...
Репрессии... Да.... Но без них бы не построили СССР и хз какая жопа бы была сейчас....
Если считать СССР не ошибкой в истории России, то тогда репрессии оправданы (если не брать во внимание каждую искалеченную жизнь, а смотреть в общем)...
Исправлено Fire Stream (30.10.09 23:52)
Offline
#5 30.10.09 23:51
Re: А Вы согласны с президентом?
Fire Stream написал(а):
В СССР переписывали историю царской России
Можно поподробнее: кто, где и когда?
Fire Stream написал(а):
Да сейчас тоже самое, только может не в тех масштабах
Да, "чуть-чуть" побольше:
По данным Владимира Радченко, первого заместителя председателя Верховного суда в отставке, ныне руководителя центра Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ, за 16-ть последних лет через лагеря и тюрьмы прошло 15 миллионов граждан России!!! Получается, в среднем за год привлекается 937000 человек, то есть на 22% БОЛЬШЕ, чем при Сталине. А теперь позволю себе напомнить, что в 1940 г. население СССР составляло 193 млн. чел., а ныне всего 140 миллионов! В сопоставимых цифрах сейчас сажают в тюрьму почти в два раза чаще, чем при Сталине. Если тогда шли «репрессии против народа», то как назвать нынешний тип управления?! Причина, на мой взгляд, в качестве судебной системы, которая по уверениям самих «на высоте европейских стандартов»… В РСФСР в 1935 году народными судами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров (к общему числу привлеченных к ответственности); в 1936 году - 10,9%; в 1937 - 10,3%; в 1938 - 13,4%; в 1939 - 11,1%; в 1941 - 11,6%. В европейских странах количество оправдательных приговоров колеблется от 15 до 20%. У нас в стране сейчас эта цифра скатилась до 0,8%!!! Фактически можно говорить о полной ликвидации в стране системы защиты обвиняемых.
Offline
#7 30.10.09 23:55
Re: А Вы согласны с президентом?
с oper.ru
Надо же — двадцать лет промывают мозг по всем каналам, а результат — нуль.
Никто не знает про троцких, ежовых, иегуд, власовых, солженицыных.
Безусловно, это не может не тревожить.
Необходимо срочно усилить накал разоблачений сталинизма стократно!!!
Пригласим для консультаций Ющенко и Саакашвили — они нас научат, как ненавидеть предков и свою страну.
Offline
#10 31.10.09 00:01
Re: А Вы согласны с президентом?
CHukePC написал(а):
Можно поподробнее: кто, где и когда?
Точных фактов я те не приведу - я не историк, НО как построить социалистическое государство без изменения, трактования по другому прошедших событий? Это по определению... Это же не дерьмократия, в таком государстве как СССР всё и все должны быть "построены", не должно быть ни малейшей неправильной мысли, статьи, книги, иначе государство не удержит народ в куче и не сможет контролировать всех.
В демократии народ держит государство, а при социалистическом строе государство должно держать всех в куче, не давая никому разрушить себя(гос-во)...
Исправлено Fire Stream (31.10.09 00:03)
Offline
#11 31.10.09 00:02
Re: А Вы согласны с президентом?
CHukePC,
не скажу - не знаю потому что.
Я в России живу только 6 лет.
А история России от 90х до наших дней мне всегда напоминала винегрет, в котором я никак не мог разобраться - кто, кого, за что, почему.
А то что я ответил, это мое мнение и оно касаеться не только России.
Offline
#12 31.10.09 00:10
Re: А Вы согласны с президентом?
Fire Stream написал(а):
как построить социалистическое государство без изменения, трактования по другому прошедших событий? Это по определению...
Я так понимаю (если следовать твоим утверждениям), то только если переписать историю. Да?
Fire Stream написал(а):
не должно быть ни малейшей неправильной мысли, статьи, книги
А вот выпускали многомиллиоными тиражами книги братьев Стругацких. Про путешесвтия в космос, другие планеты и взаимоотношения людей, а потом так оказалось, что это всё про "кровавый режим". И многие читающие это также сразу же и подтвердили, дескать читали - точно всё про СССР, как там всем плохо и всем только приказы раздают.
Подскажи, как так получилось?
Fire Stream написал(а):
В демократии народ держит государство
У нас сейчас демократическое государство?
Вот скажи: лично ты - кого и за что держишь?
Offline
#13 31.10.09 01:05
#14 31.10.09 01:15
#15 31.10.09 01:17
#16 31.10.09 01:28
Re: А Вы согласны с президентом?
paredox написал(а):
Сами китайцы особый иллюзий, похоже, на счёт Великого Кормчего не испытывают, но с говном смешивать как-то не спешат.
так а фигли, там тока попробуй про него чёнить сказать - как минимум плетьми на площади кожу на жопе парвут или ваще шлёпнут. зато в России каждый дебилоид может про какого угодно что угодно безпричино сказать, но только толку от этого - ноль.
Offline
#17 31.10.09 01:34
Re: А Вы согласны с президентом?
iDrum, да я не о том. Китайцы просто не спешат гадить на своё прошлое. Вот что удивительно. Причём поводов у них нифига не меньше, чем у нас.
Тот же Мао Цзэдун (он, кстати, с недавнего времени на всех аверсах банкнот нарисован) начиная со своего партизанства столько людей на тот свет отправил - всемирный потоп отдыхает.
Offline
#18 31.10.09 01:34
Re: А Вы согласны с президентом?
CHukePC, поправлюсь - ...по идее не должно быть... - или - государство должно как можно большее количество литературы "фильтровать"
А я не говорил что у нас сейчас демократия) я так не считаю, точнее я не считаю что демократия - власть народа - вообще возможна)
CHukePC написал(а):
Вот скажи: лично ты - кого и за что держишь?
Блин! Ну это же образное выражение, я пытался словами объяснить мысль, как обычно меня не поняли)
Offline
#19 31.10.09 01:37
Re: А Вы согласны с президентом?
paredox написал(а):
Тот же Мао Цзэдун (он, кстати, с недавнего времени на всех аверсах банкнот нарисован) начиная со своего партизанства столько людей на тот свет отправил - всемирный потоп отдыхает.
еще одно доказательство, что без этого никак в соц.государстве (точнее когда его строят)))...
Offline
#20 31.10.09 01:38
#21 31.10.09 01:45
Re: А Вы согласны с президентом?
iDrum написал(а):
хатя да, для русских это удивительно :)
нет - это для либералов удивительно. Они социалистическое прошлое в покое не оставят пока его вместе со всем, простите, го**м в ад не спустят.
А раз наш президент, прости господи, либерал, то на другое от него расчитывать сложно.
Offline
#22 31.10.09 01:47
#23 31.10.09 02:16
Re: А Вы согласны с президентом?
iDrum написал(а):
а если он либерал (по твоему определению слова "либерал") чё он тада такие тексты пишет?
для либерастов различных оттенков типично акцентировать в нашем советском прошлом внимание на недостатках больше чем на достоинствах. Поэтому такие и пишет.
Медведев Д.А. написал(а):
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы
по рассекреченным данным расстреляно было не более 800 тыс. из 3,8 миллионов репрессированных.
Хотя мож он копался в секретных архивах и клопами дышал. хз.
Медведев Д.А. написал(а):
«Раскулачено» и обескровлено крестьянство
кстати, по исследованиям демографии в Сибири до Великой Отчественной крестьян было всё ещё переизбыток. Круто обескровил Сталин крестьянство. Да?
Offline
#24 31.10.09 09:06
#25 31.10.09 09:08
#26 31.10.09 09:10
#27 31.10.09 09:13
Re: А Вы согласны с президентом?
Fire Stream написал(а):
государство должно как можно большее количество литературы "фильтровать"
А тебе нравится читать и смотреть всякое говно что ли?
Fire Stream написал(а):
я не говорил что у нас сейчас демократия
А вот президент говорил.
Он руководит страной, и говорит, что демократия, а ты живёшь, и не ощущаешь её - странно, не правда ли?
Fire Stream написал(а):
это же образное выражение, я пытался словами объяснить мысль, как обычно меня не поняли
Всё там было понятно, никчему твои объяснения.
Ты вот также образно объясни - за что ты там кого держишь.
Ты же представитель народа? Какое влияние ты имеешь на правительство?
Offline
#28 31.10.09 09:13
#29 31.10.09 09:22
#30 31.10.09 10:26
Re: А Вы согласны с президентом?
CHukePC написал(а):
А тебе нравится читать и смотреть всякое говно что ли?
Я имел ввиду как должно быть в соц.гос-ве, отвлеченно от "хорошо-плохо", я не имею ввиду, что мне так хочется)
CHukePC написал(а):
Он руководит страной, и говорит, что демократия, а ты живёшь, и не ощущаешь её - странно, не правда ли?
Для меня уже не странно) я привык и знаю, что по другому не будет к сожалению(
CHukePC написал(а):
Ты вот также образно объясни - за что ты там кого держишь.
Я не уезжаю куда подальше в другую страну, соблюдаю законы, голосую (правда мой кандидат - против всех, чаще всего), работаю в своей стране, не свергаю правительство и тд. Если например уехать, то ни какого воздействия на страну я не буду оказывать - все уедут - страна развалиться или например революция, если многим не будет нравиться верхушка...
В соц.гос-ве так просто не уедешь например, там эфективней работают всякие НКВД(простите если ошибся, я плохо знаю названия, имею ввиду организации по защите гос-ва от переворотов) - то есть тебя контролируют, а в демократии (по идее - определяющая фраза) ты должен контролировать гос-во, голосованием например и тд.
Offline
#31 31.10.09 10:54
Re: А Вы согласны с президентом?
По голосованию: ДА.
Fire Stream написал(а):
А я не говорил что у нас сейчас демократия)
Не умеете вы ценить, что вам дано. У нас - демократия, с примесью авторитаризма. И мы больше свободны, чем китайцы или американцы.
Единственное, что пытались трактовать коммунисты из царской истории, так это то, что "царизм прогнил, народные массы недовольны", всё, остальное им было попросту ненужно.
Offline
#32 31.10.09 11:50
Re: А Вы согласны с президентом?
Ахиллес,
Д.МЕДВЕДЕВ написал(а):
Сегодня – День памяти жертв политических репрессий. Прошло восемнадцать лет с тех пор, как этот день появился в календаре как памятная дата.
Памятная дата появилась спустя 40-50 лет тех самых репрессий. И даже великий разоблачитель Хрущёв не ввёл подобную.
Получилось только после известных событий, когда многим было уже всё равно, кто какой там праздник вводит.
Д.МЕДВЕДЕВ написал(а):
Я убеждён, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России. А здесь не всё так просто.
Отчего-то не говорится, отчего да почему случилась такая трагедия.
Гражданские чувства как-то сильно гаснут, когда президент говорит одно, а на деле многое происходит наоборот.
Д.МЕДВЕДЕВ написал(а):
Два года назад социологи провели опрос – почти 90 процентов наших граждан, молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий. И это, конечно, не может не тревожить.
Как заметил Дым:
Дым написал(а):
Надо же — двадцать лет промывают мозг по всем каналам, а результат — нуль.
Никто не знает про троцких, ежовых, иегуд, власовых, солженицыных.
Безусловно, это не может не тревожить.
Многие даже не назовут с десяток полководцев.
Учителя даже пишут: некоторые дети считают, что Ленин воевал с Гитлером.
Могу продолжать так до самого конца.
Президент как ребёнок малолетний - всё у него только двух цветов.
Offline
#33 31.10.09 12:01
Re: А Вы согласны с президентом?
Fire Stream написал(а):
Я имел ввиду как должно быть в соц.гос-ве, отвлеченно от "хорошо-плохо"
А вот выходил такой киножурнал "Фитиль". Он как, отвлекал от "хорошо-плохо"?
Или кого и как тогда должно было отвлекать в социалистическом госудастве?
Fire Stream написал(а):
Я не уезжаю куда подальше в другую страну...
...все уедут.
Это потому что некуда ехать. Никому мы там - ни ты, ни я - не нужны.
Fire Stream написал(а):
В соц.гос-ве так просто не уедешь
А зачем?
Fire Stream написал(а):
а в демократии (по идее - определяющая фраза) ты должен контролировать гос-во, голосованием например
Майдаун он как, уже так давно был?
Или ни разу не слышал выкриков о том, что там подтасовано, там голоса продали - поэтому переголосование?
Offline
#34 31.10.09 13:41
Re: А Вы согласны с президентом?
Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.
Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален.
[Отсюда, via d_pankratov]
Точно. Ни прибавить, ни убавить. Это к сегодняшнему "дню".
А Д.А. - профессорский сынок, за версту разит этим духом. Не лидер. Он ничего не сделал, он вторичен. И туда же лезет, в "осуждения". Путин пусть не добился прорывов, не боролся с коррупцией, но хотя бы ельцинский хаос стабилизировал, с почти нулевой точки. И такой херней на эти "дни" не занимался. Тьфу, аж противно!
Offline
#35 31.10.09 13:42
Re: А Вы согласны с президентом?
CHukePC написал(а):
Это потому что некуда ехать. Никому мы там - ни ты, ни я - не нужны.
Это по то му что Я НЕ ХОЧУ никуда уезжать.
CHukePC написал(а):
Или ни разу не слышал выкриков о том, что там подтасовано, там голоса продали - поэтому переголосование?
а я зачем писал "по идее"? Чтобы таких вопросов не возникало. Как должно быть и как есть разные вещи, я говорил как должно быть.
Offline
#36 31.10.09 13:44
Re: А Вы согласны с президентом?
CHukePC написал(а):
А вот выходил такой киножурнал "Фитиль". Он как, отвлекал от "хорошо-плохо"?
Или кого и как тогда должно было отвлекать в социалистическом госудастве?
Ты меня опять не понял, я знал, что я не умею объяснять))... Я имел ввиду идеальный вариант без моей и твоей оценки "хорошо-плохо"
Offline
#37 31.10.09 14:07
Re: А Вы согласны с президентом?
Шикарно, президент говорит о не допустимости фальсификации нашей истории и в тоже время несет какую то ересь про миллионы уничтоженных "кровавым режимом", имея столько вменяемых исследований на эту тему, с реальными цифрами репрессированных и расстрелянных, он в тоже время повторяет лозунги журнала "Огонек" пост перестроечного разлива. Я прям в акуе, а вроде нормальный, адекватный человек...
Верните В.В., он не нес такой х..ни с трибун и выглядит он много более уверенно и внушительно при всевозможных встречах и переговорах.
Tomahawk написал(а):
"царизм прогнил, народные массы недовольны"
Он не только прогнил, он еще и сам себя уничтожил.
Offline
#38 31.10.09 14:35
#39 31.10.09 14:52
#40 31.10.09 15:00
Re: А Вы согласны с президентом?
Tomahawk написал(а):
Основной посыл "репрессии нельзя оправдать, никакие успехи страны не достойны миллионов жертв", вот его вы не уловили. Лишь бы власть покритиковать, ога, только повод дай =)
Подобные логические выводы свойственны либо 14-ним подросткам, либо лицам с пораженным либерастией мозгом. По-этим словам получается, что Петр 1 - мудак, Екатерина 2 - паскуда, Николай 1 - мудак, Александр 3 - тоже мудак. Акуительно, эти люди подымали страну всеми доступными методами, развивали ее и обогащали ее культуру, но по классификации Дмитрия "наше все" Медведева они преступники, козлы и пи..расы. Замечательный вывод, молодец Дима! Теперь понятно почему его Лунтиком называют.
Тут не критика власти, а критика конкретного высказывания, конкретного человека.
Offline
#41 31.10.09 15:09
#42 31.10.09 15:19
Re: А Вы согласны с президентом?
I'm Kish, прям солидарен.
kosssmos, вспоминаю одну из последних передач позднера, он тоже затрагивал этот вопрос о этичности создания великой державы на костях собственных граждан... Даже какую-то статистику приводил о том, что в евросоюзе жители считают, что это западло, а наши косвенно отвечали, что не западло, но это скорее всего из-за более недавних, по сравнению с европой, "репрессий" - да, было, да, результат оправдал себя, значит все ок.
#43 31.10.09 15:31
Re: А Вы согласны с президентом?
I\'m Kish написал(а):
Медведев пишет красиво и злободневно
Очень, млять, злободневно, страна в ж..пе, заводы стоят и кроме перхоти, и г..на мы ничего не производим. А он пинает дохлого льва, очень, очень злободневно.
I\'m Kish написал(а):
однако, с чем тут не согласится?
Вам что надо тыкать в те места в которых он ерунду спорол? Вот пару мест в пример:
Д.А. Медведев написал(а):
Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.
"Народ сделал все вопреки руководству"- бред. Можно сразу спросить у Дмитрия Анатольевича, а нахрена вы тогда нам все нужны, если мы всего этого можем добиться без руководителей, самостоятельно?
Д.А. Медведев написал(а):
На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство.
Видимо Дмитрий Анатольевич не в курсе о красном казачестве, которого было до ж..пы, чем обескровлено крестьянство - не понятно, видимо Дмитрию Анатольевичу стоит напомнить что при развитии сельхоз техники огромное кол-во живой силы не нужно и часть крестьян перебралась в город.
Исправлено kosssmos (31.10.09 15:32)
Offline
