Официальный сайт студ.городка НГТУ
Болтовня » хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм? 

Голосование

Вопрос: а ты пойдёшь сдавать кровь?

Ответы 
да, по приколу     44 33%
нет    47 35%
низачто!!!    22 16%
да, нужны деньги    22 16%
Всего: 135

#46  27.10.09 00:14

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

Фантомные боли в конечностях - один из наиболее серьезных болевых синдромов. Впервые они были описаны в 1552 году Амбруазом Паре, но до сих пор механизмы, лежащие в их основе, не вполне изучены, а перспективы их быстрого устранения весьма печальны.

Процент ампутантов, страдающих фантомными болями удивительно высок. Одно из наиболее подробных исследований в этой области ( Jensen et al., 1983, 1985) показало, что у 72% ампутантов фантомные боли возникали уже в первые 8 дней после операции, через 6 месяцев они отмечались у 65%, двумя годами позже - у 60%. По данным Krebs et al., 60% ампутантов продолжают жаловаться на боли в фантомной конечности и через 7 лет. Эти данные подтверждаются и другими исследователями (60%: Carlin et al., 1978, 78%:Sherman et al., 1984). Однако с течением времени болевые атаки становятся реже. По материалам серьезного исследования среди ветеранов войны в США, у 85% опрошенных фантомные боли и боли в культе достигают такой силы, что нарушается работоспособность и социальный статус пациента (Sherman et al., 1984).

Не смотря на существование более 40 методов терапии фантомного болевого синдрома (Sherman et al., 1980), только 15% больных полностью избавляются от этого страдания, что, возможно, является следствием не полного понимания механизмов, обуславливающих возникновение фантомных болей.

Безболезненный фантом.

Многие пациенты продолжают ощущать фантомную конечность сразу после ампутации руки или ноги (Simmel, 1956). Фантомная конечность обычно описывается имеющей такую же форму и характеристики, что и настоящая конечность до ампутации. Возникает ощущение, что фантомная конечность занимает такое же положение в пространстве, какое занимала бы реальная, когда пациент идет, садится, ложиться в постель. В начале она ощущается нормальной по размеру и форме, ампутант пытается взять предмет отсутствующей рукой, встает с постели на отсутствующую ногу. Со временем, однако, фантомная конечность меняет форму, может занимать неестественное, вычурное положение в пространстве, становится менее отчетливой, а может и полностью исчезнуть.

Ампутация конечности не является единственным состоянием, при котором возникает фантом. Безболезненный фантом часто описывается больными с локальным блоком чувствительности какой-либо части тела. Что и было описано Simmel (1962) у больных с повреждением спинного мозга, Melzack и Bromage (1973) у больных с повреждением плечевого сплетения. При блоке плечевого сплетения в фантомной руке ощущается сильный зуд, покалывание, больной особенно четко чувствует положение кисти, пальцев в пространстве. Когда же пациент смотрит на настоящую руку, положение которой отлично от фантомной, оба образа немедленно сливаются. При закрытых глазах фантом занимает прежнюю позицию (Melzack и Bromage, 1973, !974). Это наводит на мысль, что существование фантома обусловлено активностью центров коры головного мозга, отвечающих за схему тела. В отсутствие афферентных импульсов, идущих от рецепторов кожи, мышц, суставов (и в отсутствие контроля зрения) восприятие положения в пространстве может существенно отличаться от реального.

Болезненный фантом.

Различие между безболезненным и болезненным фантомом не велико. Некоторые ампутанты имеют очень слабые боли или ощущают их достаточно редко. Другие страдают от болей периодически, от нескольких атак в день до 1 - 2 раз в неделю. Остальные подвержены постоянным болям, варьирующим по интенсивности и качеству. По характеру описываемые боли можно разделить на 3 группы: с преобладанием "каузалгической" (жгучей, палящей), с преобладанием "невралгической" боли (подобной удару электрического тока) и с болью типа "крампи" (сводящей, стискивающей). Они могут начаться непосредственно после ампутации, а иногда возникают недели, месяцы и даже годы спустя. Боль может ощущаться в определенной части фантомной конечности (Lingston,1943). Так, например, больные жалуются, что фантомная кисть сжимается в кулак, пальцы сведены, впиваются в ладонь, от чего кисть устает и болит.

Если боль существует достаточно продолжительное время, другие участки тела сенсибилизируются, и простое прикосновение к ним вызывает спазм и интенсивные боли в фантомной конечности (Croncholm, 1951). Боль, кроме того, часто провоцируется висцеральными импульсами, например, при мочеиспускании и дефекации (Henderson и Smyth, 1948). Даже эмоциональные переживания, стресс могут вызвать усиление болей. При этом оперативные вмешательства, такие как невро-, радикуло-, симпатикотомия и другие, часто безуспешны, и больной может быть подвергнут целому ряду операций без значимого снижения интенсивности болей.

Свойства фантомных болей.

Фантомные боли в конечностях характеризуются 4-мя основными свойствами:
Боль продолжается после заживления поврежденных тканей. У одних пациентов боли преходящие, а у других сохраняются годы и десятилетия (Sunderland, 1978), даже когда первоначальное повреждение полностью заживает. Иногда боль подобна той, которая предшествовала ампутации (Bailey и Moerch, 1941, White и Sweet, 1969). Так, например, больной, повредивший палец щепкой, отскочившей от дерева, а в последствии потерявший руку в результате несчастного случая, жаловался на боль в пальце, точно такую же, как от вонзившейся в прошлом щепки. Так же и больные с ампутированной ногой чувствуют в ней боль от язв, существовавших в реальной ноге до ее оперативного удаления. В течение двух лет после ампутации 45% больных чувствуют боль в одной определенной локализации, а 35% больных - такую же боль, как и накануне ампутации (Jensen et al., 1985).
Триггерные зоны могут распространяться на здоровые участки той же или противоположной стороны тела (Cronholm, 1951). Легкое прикосновение к другой конечности или к голове может спровоцировать приступ ужасной боли в фантомной конечности. Очевидно, что боль в месте, удаленном от культи может вызвать фантомную боль. Например, стенокардия, развившаяся на протяжении 25 лет после ампутации, может провоцировать сильнейшую боль в фантомной конечности при каждой атаке.
Длительное облегчение боли может быть достигнуто снижением соматической импульсации. На этом основаны такие методы лечения, как местное введение анестетиков в чувствительные участки или нервы культи. Эти блокады могут остановить боль на часы, дни, недели, даже навсегда, но, как правило, эффективны только в течение нескольких часов (Livingston, 1943).
Кроме того, длительное облегчение боли может быть обусловлено и усилением сенсорных импульсов. Инъекции гипертонического раствора в соответствующие участки вызывает боль, иррадиирующую в фантомную конечность, длящуюся около десяти минут, с последующим драматическим частичным или полным исчезновением боли на часы, недели или навсегда. Вибрационная стимуляция, электростимуляция мышц культи может также приносить облегчение. Хирургическим путем электроды могут также быть размещены на спинном мозге.

Патогенез фантомных болей и их лечение.

Исторически, поиск механизмов, лежащих в основе фантомных болей, идет от периферии к центральной нервной системе. Самым ранним хирургическим методом лечения было удаление невром, которые формируются на перерезанном нерве и препятствуют нормальной регенерации. Следующий этап - перерезка чувствительных корешков спинного мозга. Оба эти метода оказались мало эффективны, как и прерывание восходящих путей в спинном мозге. Они не только не приносят длительного облегчения, но и нередко приводят к усилению болей, дискомфорту. Умеренно эффективна также симпатикотомия. На прерывании афферентных болевых импульсов базируются и стереотаксические операции на ядрах таламуса. В целом же все хирургические методы лечения фантомных болей признаны сравнительно не эффективными.

Воротная теория боли определила появление таких методов лечения, как стимуляция задних столбов спинного мозга, чрезкожная электронейростимуляция, вибрационная стимуляция культи, что приводит к активации антиноцицептивной системы. Нисходящие антиноцицептивные влияния реализуются на уровне задних рогов спинного мозга (Крыжановский Г.Н. с соавт., 1974), что дает основание предположить спинальный механизм фантомных болей (денервационная гиперчувствительность сегментарного аппарата и ослабление нисходящих антиноцицептивных влияний).

В настоящее время складывается впечатление об этапности фантомного болевого синдрома (Гнездилов А.В., Овечкин А.М.,1995):
Формирование генератора патологически усиленного возбуждения на уровне спинного мозга и нарушением характера восходящих влияний на таламические структуры, что подтверждается эффективностью электронейростимуляции на данном этапе (нормализация ЭЭГ и снижение интенсивности болей).
Формирование генератора патологически усиленного возбуждения на уровне ретикулярной формации, ствола, срединных структур головного мозга. При этом на ЭЭГ отмечается постепенное доминирование быстрой бета-активности в передних и центральных отведениях и десинхронизация альфа-активности. На этой стадии ограничена эффективность применения чрезкожной электронейростимуляции.
Далее в результате в результате взаимодействия ноцицептивных влияний со стороны генератора патологически усиленного возбуждения спинного мозга на таламо-кортикальную систему и активирующих влияний со стороны формирующегося супрасегментарного генератора патологически усиленного возбуждения на корковые структуры через ретикуло-кортикальные связи и таламические образования, по-видимому, формируется патологическая алгическая система, включающая таламические структуры, а также двигательные центры экстрапирамидной системы. На этой стадии на ЭЭГ появляется резонирующий источник быстрой генерализованной активности (20-25 Гц), распространяющейся по всему неокортексу, а также миоклонические двигательные автоматии в культе.

Особенно характерны пароксизмы высокоамплитудных спайковых разрядов на ЭЭГ и миоклонические подергивания в мышцах культи для больных с невралгической болью. В этой группе методом выбора в терапии является применение антиконвульсантов (карбамазепин, дифенин).

Высокоинформативным методом изучения механизмов фантомного болевого синдрома, подтверждающим формирование патологической алгической системы в структурах, осуществляющих регуляцию болевой чувствительности, является регистрация соматосенсорных вызванных потенциалов (ССВП). У больных с фантомным болевым синдромом отмечалось снижение порога вызванных потенциалов, увеличение их амплитуды и расширение фокуса максимальной активности в контралатеральной по отношению к перерезанному нерву соматосенсорной коре при стимуляции нервов культи или срединного нерва руки на стороне ампутации по сравнению с аналогичными ССВП, полученными в ответ на раздражение соответствующих нервов здоровой стороны (Кукушкин М.Л., 1995г). Одновременно у этих пациентов были выявлены гиперсинхронные постразряды, следующие за основными компонентами ССВП и признаки эпилептиформной активности на ЭЭГ.

Представленные данные свидетельствуют, что у больных с фантомным болевым синдромом наблюдается устойчивое повышение возбудимости и реактивности центральных образований мозга, включая кору больших полушарий, отражающие системные патологические изменения в деятельности ноцицептивных структур, связанные с формированием патологической алгической системы, являющейся основой нейрогенных болевых синдромов.

При регистрации ССВП у пациентов, не имеющих фантомных болей, не было выявлено отличий в амплитудно-временных характеристиках компонентов контралатеральных ответов при стимуляции пораженной и здоровой стороны. Вместе с тем, у ампутантов без фантомного болевого синдрома обращает на себя внимание отсутствие различий между ипси- и контралатеральными ССВП (как в пороге возникновения, так и в амплитуде первичных компонентов ответов), которые наблюдаются в норме у здоровых испытуемых, а при нейрогенной боли даже усиливаются. Изменения, отражающие облегчение проведения афферентных сигналов от пораженного нерва в структуры ипсилатерального "здорового" полушария, по всей видимости обусловлены пластическими перестройками, направленными на предотвращение развития патологической алгической системы. Характер пластических изменений в каждом конкретном случае зависит от множества факторов как внутренних (генетически детерминированных - тормозные процессы в ЦНС), так и внешних (таких как стресс, боль и др.).

Известно, что низкочастотная транскраниальная магнитная стимуляция (1 Гц) снижает возбудимость подвергшихся воздействию участков коры головного мозга. Таким образом, учитывая все вышеизложенное, транскраниальная магнитная стимуляция контралатеральных ампутированной конечности заднетеменных участков коры головного мозга может быть предложена к использованию в лечении фантомных болевых синдромов.

http://www.painstudy.ru/matls/review/fantom.htm

Исправлено chezzz (27.10.09 00:14)

Offline

 

#47  27.10.09 00:15

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

Ну да, ещё они на определённых снимках проявляются.

Offline

 

#48  27.10.09 00:18

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

CHukePC, ну спроси у них, наверное все по разному.
chezzz, при том, что объяснить, что такое Ад сложно. Но легче когда человек верит в существование грубой и тонкой материальной природы и в существование души. Мы же не тело.

chezzz написал(а):

По материалам серьезного исследования среди ветеранов войны в США

значит влияет не только наличие раны на силу боли?

Offline

 

#49  27.10.09 00:22

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

не понял про наличие. там же написано,у кого-то не было фантомных болей,кто-то и по десять лет сжимал несуществующий кулак.

temnenkaja написал(а):

Мы же не тело

чем это мы не тело? верить легче,конечно. это избавляет нас от большого количества проблем. для того веру и придумали, что самим было лень делать что-то. списывали на богов.

There's not a soul that you can blame for all the stupid things you say

Исправлено chezzz (27.10.09 00:24)

Offline

 

#50  27.10.09 00:24

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

chezzz написал(а):

сенсибилизируются

chezzz написал(а):

ноцицептивных

chezzz написал(а):

транскраниальная

обожаю такие слова )))

Offline

 

#51  27.10.09 00:25

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

да я сам там в разделе про патогенез ни фига так и не понял. хотя очень старался.

Offline

 

#52  27.10.09 00:25

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

chezzz, если посмотреть, то не верить легче : заповедей и правил соблюдать не надо-делай что хочешь и с кем хочешь

Offline

 

#53  27.10.09 00:27

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

temnenkaja написал(а):

если посмотреть, то не верить легче

и как вера связана с закономи или, скажем, с нормами морали?

Offline

 

#54  27.10.09 00:29

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

temnenkaja написал(а):

делай что хочешь и с кем хочешь

единственная интересная мысль в этой теме...

CHukePC написал(а):

и как вера связана с закономи или, скажем, с нормами морали?

Законы к черту, а нормы - надо еще понять, что это за нормы такие

Offline

 

#55  27.10.09 00:29

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

temnenkaja, Ницше говорил,что вера для человека это как клетка для тигра. она усмиряет его, убивает волю и желание жить.
но никто же не говорит,что на одной вере держится мораль. разве воинствующий атеист считает своим долгом изменять направо и налево, убивать и грабить? я не верю, что есть душа, ад или рай. я верю, что когда я умру, меня сожгут и я превращусь в горстку пепла в урне. а после меня останется только память.
человеку в первую очередь дан разум, а как он распорядится им - придумает себе бога или будет богом сам себе - уже дело времени,человечества и эволюции.

Исправлено chezzz (27.10.09 00:32)

Offline

 

#56  27.10.09 00:32

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

Ратмир написал(а):

Законы к черту

При этом, чуть что - так сразу "Мииилиииииииицииия!1!"

Ратмир написал(а):

надо еще понять, что это за нормы такие

Вроде большой уже.

Offline

 

#57  27.10.09 00:33

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

Ратмир написал(а):

Законы к черту

ага,а "анархия - мать порядка". можешь написать это на заборе.

Offline

 

#58  27.10.09 00:37

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

CHukePC написал(а):

Вроде большой уже.

Большой, ага, ага, вот и понимаю что те нормы которые выставляют на показ в нашем обществе являються обычной шкуркой... А что там на самом деле, под этой шкуркой, сам черт не разберет.
Поэтому, чтобы не сходить с ума и не разрываться на части, с приходом понимания, создаешь свои правила и обрастаешь своими принципами, которые и являються, теперь, для тебя нормами морали. И ты, если ты активный человек, начинаешь их навязывать остальному обществу, сейчас я это делаю, а общество либо тебя отвергает либо принимает - порой это и не разберешь.

Offline

 

#59  27.10.09 00:39

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

CHukePC написал(а):

и как вера связана с закономи или, скажем, с нормами морали?

в вере (религии) норм поведения есть...

Ратмир написал(а):

единственная интересная мысль в этой теме...

кто о чем))

Ратмир написал(а):

Законы к черту

ну есть законы государства, есть совести (принципы)

chezzz написал(а):

Ницше говорил,что вера для человека это как клетка для тигра. она усмиряет его, убивает волю и желание жить.

он плохо изучал ее, если вообще изучал

chezzz написал(а):

я превращусь в горстку пепла в урне

ты правда хочешь о смысле жизни поговорить??

chezzz написал(а):

я превращусь в горстку пепла в урне

а я нет! :Р

chezzz написал(а):

дан разум, а как он распорядится им

...по делам ему и воздастся )) ну это для тех, кто в случайности не верит

Offline

 

#60  27.10.09 00:39

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

chezzz написал(а):

га,а "анархия - мать порядка"

Вот только не надо этого - я не анархист.
Законы к черту - закон не заставляет не учит тебя жить
Закон, лишь только, ограничивает твои действия или направляет, зависит как от этого посмотреть...
А знаменитая фраза - "Закон суров, но это Закон" уместна только когда приходит пора наказания, предусмотренная этим законом.
А как жить по нему - ты выбираешь сам

Offline

 

#61  27.10.09 00:40

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

либо ты их навязываешь обществу, оно тебя принимает и перенимает твои советы, либо оно тебя перемалывает и не замечает. ну есть ещё вариант - избегать общества и жить по своим принципам с самим собой.
а вообще - готов подписаться под каждым твоим словом.

Offline

 

#62  27.10.09 00:41

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

А насчет веры...
Вера это основа "Культуры"
Закон это основа "Цивилизации"
Эти два понятия разные, и порой не совместимы... правда мы заставляем их худо-бедно уживаться

Offline

 

#63  27.10.09 00:42

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

temnenkaja, Ницше вырос в семье священника. так что кому как ни ему знать о религии больше,чем нам вместе взятым.
о смысле жизни можно говорить всю жизнь и тогда это и будет её смыслом. вот Шопенгауэр считал,что смыслом существования человека является скорейшая смерть как избавление от всех мучений.

Offline

 

#64  27.10.09 00:42

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

chezzz написал(а):

избегать общества и жить по своим принципам с самим собой.

вот это и есть - когда тебе не удаеться заставить жить общество по твоим принципам, а довольствоваться малой частью его ( семьей) ты не можешь - вот и живешь на отшибе

Offline

 

#65  27.10.09 00:43

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

Ратмир написал(а):

Закон, лишь только, ограничивает твои действия или направляет

и в то же время ты пытаешься жить по принципам,которые вывел для себя и которые составляют твою систему ценностей.а с другой стороны - законы, якобы объективные, но принятые тем пресловутым большинством.выход в поиске компромисса?
в принципе,мы с тобой говорим об одном и том же сейчас. есть законы, есть общепринятые нормы морали,есть общество - с одной стороны,а есть ты,думающий и рассуждающий человек с другой.

Исправлено chezzz (27.10.09 00:45)

Offline

 

#66  27.10.09 00:46

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

chezzz написал(а):

Ницше вырос в семье священника.

в семье не ...
не факт...видимо он не понимал, почему они так смиренно живут, смысл этого, а его так привлекала девчушка из соседнего двора с сигаретой в руках и небрежно распущенными волосами...
все-таки хочешь...а зачем тогда жить? почему не ускорить процесс?

Offline

 

#67  27.10.09 00:48

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

еще есть законы, которые очищают, направляют

Offline

 

#68  27.10.09 00:49

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

chezzz написал(а):

Ратмир написал(а):

Закон, лишь только, ограничивает твои действия или направляет

и в то же время ты пытаешься жить по принципам,которые вывел для себя и которые составляют твою систему ценностей.а с другой стороны - законы, якобы объективные, но принятые тем пресловутым большинством.выход в поиске компромисса?

нет. Закон, понятие закона, структуру Закона, вывели и создали самые сильные, те кто заставил жить общество по своему. Цель создание Закона двоякая - с одной стороны не дать другим возвыситься, с другой отобрать из всего общества самых "сильных", тех кто сможет перешагнуть закон  - именно перешагнуть, а не проломить его в состоянии аффекта.
Это как бордюры на дороге - они ограничивают тебя, но не мешают.
И только не говорите, что если выедешь на тратуар то задавишь пешеходов - это как раз относиться к понятию " ломиться в состоянии аффекта"

Offline

 

#69  27.10.09 00:49

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

не читала и не буду...как всегда флуд и ни о чем...в  тему скажу-не сдавала и не буду...почему и не спрашивайте...мама скаазла-нельзя

Offline

 

#70  27.10.09 00:50

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

Ну раз мама сказал, тогда да

Offline

 

#71  27.10.09 00:51

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

temnenkaja,

temnenkaja написал(а):

в семье не ...

Родился в Рёккене (недалеко от Лейпцига, восточная Германия), в семье лютеранского пастора Карла Людвига Ницше (1813—1849)

и это факт. но хватит о Ницше.
если уж и смысл жизни тут захватывать,то я давно для себя решил,что его в принципе нет. просто так вышло,что на этой планете появилась жизнь,что она получила вид человека и что он умеет размножаться.как говорила моя преподша по философии "Греки поняли трагизм существования человека без веры и потому у них появилась религия". как-то так. а почему бы и нет? креационизм, не более. мы родились,мы и умрём. кто завтра,кто через 70 лет. для кого-то смысл в самореализации (высшая ступень пирамида Маслоу),для кого-то в удовлетворении примитивных потребностей (низшая ступень).но почему бы не существовать просто так?

Offline

 

#72  27.10.09 00:52

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

Ратмир написал(а):

самые сильные

есть два типа сильных людей: тех, кого уважают и тех, кого боятся. ну если про вторых говорить, то да...похоже
надо же в тему сказать : SpikeRap, +1

Offline

 

#73  27.10.09 00:53

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

Ратмир написал(а):

тех кто сможет перешагнуть закон  - именно перешагнуть, а не проломить его в состоянии аффекта.

я так понимаю, перешагнувшие живут в Лондоне, проломившие сидят в Крестах? никакой иронии,пытаюсь уловить твою мысль.

Offline

 

#74  27.10.09 00:53

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

temnenkaja написал(а):

есть два типа сильных людей: тех, кого уважают и тех, кого боятся

это одно и тоже - уважение рождает страх, и наоборот.

Offline

 

#75  27.10.09 00:54

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

Ратмир написал(а):

сейчас я это делаю

Что продвигаешь?

Offline

 

#76  27.10.09 00:54

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

chezzz, да, да я так считаю

Offline

 

#77  27.10.09 00:54

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

temnenkaja написал(а):

в вере (религии)

С этого и надо было начинать.

Offline

 

#78  27.10.09 00:56

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

ну может быть....кто-то хочет жить в особняке, кто-то и из помойки согласен питаться, каждому свое
религия...вот тоже интересовалась:почему же люди так религию любят, покопалась не в науке(которая ее ненавидит), а в самой религии(которая ровно относится к ак к верующим, так и к неверующим) и поняла (только не надо просить написать)

Offline

 

#79  27.10.09 00:58

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

CHukePC, там и так ясно...
Ратмир, ненене. те кто обладает благородными качествами и смысл законов, тех уважают, тех, кто хочет иметь права без обязанностей, приходится укрощать

Offline

 

#80  27.10.09 00:58

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

а по теме - деньги за твою кровь это всего лишь бутарафория - рыночные отношения же)))
Раньше вообще сдавали кровь просто так.
На самом деле вопрос не в деньгах за кровь, а опять же в принципах...
Твою кровь могут влить раненому солдату, роженице или смертнику( если ему повезло и он выжил после первого выстрела)
Решать только тебе - будешь ты задумываться или нет.
Хотя я сдавал в свое время из-за денег - тогда это был способ заработать,
А последний раз, когда деньги уже были, сдавал для знакомой девушки, у которой ожидались тяжелые роды

Offline

 

#81  27.10.09 00:59

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

религия даёт им суть жизни, смысл ждать завтра. ты сама же написала,что с верой проще.
когда человеку некуда идти, а оставаться наедине с собой страшно и не хватает сил,он идёт к тому,кто обещает спасти и протянуть руку помощи.и это вполне естественно.
наука не ненавидит религию, она смотрит на мир с другой стороны.

Offline

 

#82  27.10.09 01:00

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

temnenkaja написал(а):

CHukePC, там и так ясно...

ничего там не ясно.
Вера и религия - они про разное.

Offline

 

#83  27.10.09 01:01

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

temnenkaja написал(а):

тех, кто хочет иметь права без обязанностей, приходится укрощать

Ратмир написал(а):

Цель создание Закона двоякая - с одной стороны не дать другим возвыситься

Offline

 

#84  27.10.09 01:03

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

chezzz написал(а):

с верой проще

наоборот :)
тогда что такое совесть? если по твоей логике-то воровать нормально, если не заметит никто, конечно )

Offline

 

#85  27.10.09 01:05

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

chezzz, а продолжить...потому что,если у них будут права всякие разные, то они взорвут весь мир к чертям

Offline

 

#86  27.10.09 01:06

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

temnenkaja написал(а):

если по твоей логике-то воровать нормально

если по моей логике - то каждый индивид,выросший в обществе,должен уже более-менее сформироваться как личность годкам эдак к 20.и если он считает,что воровать - это нормально, то и жить он будет среди таких же,как и он и там,где положено ему жить.
а если человек уважает себя,свои принципы,то он будет уважать и других,принципы которых он если и не принимает,то понимает и относится с уважением.

Offline

 

#87  27.10.09 01:09

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

temnenkaja написал(а):

а продолжить...потому что,если у них будут права всякие разные

что продолжить? у кого будут? кто ОНИ?

Offline

 

#88  27.10.09 01:09

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

то есть ты главную заповедь религиозную написал? :)
так значит религию не просто так придумали, минимум кто-то очень умный придумал и, видимо, не от страха одиночества, а из знания законов жизни

Offline

 

#89  27.10.09 01:11

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

фразу...


    temnenkaja написал(а):

    тех, кто хочет иметь права без обязанностей, приходится укрощать

    Ратмир написал(а):

    Цель создание Закона двоякая - с одной стороны не дать другим возвыситься

...потому что,если у них будут права всякие разные

Offline

 

#90  27.10.09 01:12

Re: хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм?

раз уже были законы жизни, то религию придумали не просто так,ага. только зачем повторяться? значит,кому-то так надо было. управлять людьми,править миром,возвыситься - кто сейчас разберёт.
думается мне,что ещё задолго до появления религии любой австралопитек,стащивший кусок мамонта у соседа незамедлительно получал дубиной по рукам. и это нормально.
просто потом нашлись умельцы,которые формализовали и преподнесли законы существования людей в социуме как данные свыше и неподлежащие обсуждению. был ли в этом шкурный интерес? вполне возможно.

Исправлено chezzz (27.10.09 01:16)

Offline

 

Болтовня » хостеловчанен, 300рублей за свою кровь, не известно на что, идиотизм? 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.541 сек.
Выполнено 14 запросов.