Tomahawk, по телеку передача была - типа вибрация эта уже неоднократно возникала, крепление турбины видать и срезало.
внимания не обращали на неё. про Чубайса промолчу.

Пысы - виноват Чубайс, его подпись была на документе ввода 2-го агрегата в эксплуатацию.
Агрегат не был закреплен должным образом оказывается, не зашплинтован.

Исправлено Гаролд (04.10.09 07:10)

За минуту до "катастрофы века" – к чему привел пожар на Братской ГЭС

05.10.2009, 01:50

В "Акте технического расследования причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС...", который опубликован в субботу, 3 октября, на сайте Ростехнадзора, как об одной из первопричин "катастрофы века" сообщается о пожаре на узле связи на другой сибирской ГЭС - Братской.

Как заявил в тот же день на пресс-конференции в Москве глава Ростехнадзора Николай Кутьин, авария 17 августа на Саяно-Шушенской ГЭС отчасти произошла из-за пожара на Братской ГЭС 16 августа, - в результате пришлось резко увеличить нагрузку на Саяно-Шушенскую станцию.

Согласно "Акту технического расследования причин аварии..." Ростехнадзора, ЧП на БГЭС произошло вечером 16 августа по московскому времени (17 августа - по местному времени), то есть - буквально за несколько часов до катастрофы на СШ ГЭС.

Братская ГЭС подключена напрямую к управлению от автоматического регулирования центральной системы оперативно-диспетчерского управления (ОДУ) Сибири, расположенной в Кемерове.

Напротив, Саяно-Шушенская ГЭС работала не под управлением ОДУ, а по своему диспетчерскому графику. Это объясняется тем, что СШ ГЭС необходимо обеспечивать плановый суточный попуск воды через гидроузел.

По инструкции, к автоматическому регулированию от центральной системы могут быть подключены не только Братская, но и Усть-Илимская, и Саяно-Шушенская ГЭС. Все три станции оснащены специальной микропроцессорной системой групповой регуляции мощности со встроенными датчиками внеплановой мощности.

Вместе с тем, на пресс-конференции Кутьин заявил, что после пожара на БГЭС ее 100-процентную нагрузку автоматически взяла на себя именно СШ ГЭС.

"Нельзя сказать, что Братская ГЭС виновна в аварии на Саяно-Шушенской, это не так, но условия были созданы как раз во время возгорания на Братской", - уточнил Николай Кутьин.

Еще одна деталь из акта Ростехнадзора - отсутствие управление Братской ГЭС со стороны ОДУ Сибири составило 40 мин.

16 августа в 20-20 (мск) на рабочем месте сменного персонала службы средств диспетчерского и технологического управления БГЭС сработала пожарная сигнализация цифрового линейного аппарата зала ООО "Иркутскэнергосвязь", размещенного в арендуемом у БГЭС помещении. На центральном пульте управления БГЭС сработала сигнализация о неисправности каналов связи.

Одновременно с этим, как сообщает отчет Ростехнадзора, отключились каналы автоматического регулирования частоты и перетоков мощности, электронно-вычислительных машин, пропала голосовая связь с дежурным диспетчером ОДУ, дежурными диспетчерами ОАО "Иркутскэнерго" и ООО "Иркутсэнергосвязь".

В период с 20-23 по 20-31 в результате пожара поочередно произошел выход из строя оптических соединений между БГЭС и ее подстанциями, было повреждено оборудование основных и резервных каналов связи, устройств автоматического регулирования частоты и перетоков мощности БГЭС, устройств телемеханики, прямых голосовых каналов с ОДУ Сибири и Иркутским Региональным диспетчерским управлением.

По данным оперативного журнала Братской ГЭС, связь по сотовому телефону с дежурным диспетчером ОДУ Сибири была восстановлена только в 21-00.

Таким образом, отсутствие управления Братской ГЭС со стороны ОДУ Сибири 16 августа составило 40 мин.

Примерно за полчаса до этого, в 20-31, диспетчером ОДУ Сибири была отдана команда начальнику смены станции Саяно-Шушенской ГЭС на перевод группового регулятора активной и реактивной мощности в режим автоматического регулирования от центральной системы ОДУ Сибири.

"На Саяно-Шушенской ГЭС включайте ЗВМ, вы привлекаетесь к регулированию перетока Сибирь - Казахстан, уставка сейчас 400 МВт в сторону Казахстана", - дал команду оператор ОДУ Сибири.

В акте Ростехнадзора приводится расшифровка поступавших команд по повышению мощности на Саяно-Шушенской ГЭС. В том числе, чтобы выполнить это указание, на СШ ГЭС из резерва был выведен гидроагрегат №2.

До 4-12 мск 17 августа Саяно-Шушенская станция работала в автоматическом режиме управления от централизованной системы регулирования режима энергосистем ОДУ Сибири.

По материалам протоколов опроса оперативного персонала было установлено, что авария на СШ ГЭС началась в 4-13 мск, когда произошел срыв крышки турбины резервного гидроагрегата №2.

То есть, всего за 1 минуту до аварии Саяно-Шушенская ГЭС еще работала в несвойственном этой станции автоматическом режиме с повышенной нагрузкой, которая досталась СШ ГЭС в "наследство" от аварийной БГЭС.

За короткое время "амплитуда вибрации подшипника крышки турбины гидроагрегата №2 с 4-00 до 4-13 мск увеличилась на 240 мкм /с 600 до 840 мкм при максимальном значении до 160 мкм/, давление в отсасывающей трубе с 1,0 до 1,2 кГс/см2, давление под крышкой с 3,4 до 3,5 кГс/см2. Все это происходило на фоне снижения мощности с 600 МВт до 475 МВт", - говорится в акте Ростехнадзора.

Усиленная вибрация и привела к срыву крышки турбины

В 4-13 мск персонал СШ ГЭС, находившийся в машинном зале, услышал громкий хлопок в районе гидроагрегата №2 и увидел выброс столба воды.

На Центральном пульте управления СШ ГЭС сработала светозвуковая сигнализация, пропали оперативная связь, электропитание освещения, автоматики, сигнализации, защит и приборов.

"Через окно ЦПУ персонал зафиксировал, что из здания машинного зала идет поток воды, несколько пролетов здания разрушено", - сообщается в акте Ростехнадзора.

А дальше произошел сброс нагрузки с 4100 МВт до 0 МВт с полной потерей собственных нужд СШ ГЭС и затоплением машинного зала.

http://nsk.sibnovosti.ru/articles/87157

ЗЫ Выделение жирным не мое, из статьи. Вообщем все началось с пожара узла связи на Братской ГЭС.

ззы

16 августа в 20-20 (мск) ...
на центральном пульте управления БГЭС сработала сигнализация о неисправности каналов связи.

По данным оперативного журнала Братской ГЭС, связь по сотовому телефону с дежурным диспетчером ОДУ Сибири была восстановлена только в 21-00.

Хорошо сэкономил, Томми

Исправлено drug_detei (05.10.09 15:24)

CHukePC, зашибись, на электростанции не оказалось питания..Ваще...
Это как в лесу деревья и трава кончились.

Tomahawk, у меня на предприятии дизель генератор автоматом заводится если напруга падает.
Вернее называют мотор-генератор, он постоянно крутится от электродвигателя в холостую, а при пропадании напруги заводится дизель и через муфту сцепления опять его крутит уже с отдачей напряжения в сеть.

$Lava написал(а):

И до 21-00 (мск) как сказано в отчете связь осуществлялась через другой энергообъект (через диспетчера в Иркутске не иначе).

Уточните где это сказано. Я вижу только

В соответствии с должностной инструкцией старшего диспетчера оперативно-диспетчерской службы, утвержденной генеральным директором филиала ОАО «СО ЕЭС» ОДУ Сибири 28.03.2008 г., п.3.2 диспетчер обязан приоритетно пользоваться всеми средствами связи энергообъединения и энергосистем, как оперативно-диспетчерской, так и прочими средствами связи, включая сотовый мобильный телефон, закрепленный за ОДС, а также приоритетно пользоваться оперативно информационным комплексом (ОИК) для решения оперативных задач, получения оперативной и справочной информации. По данным оперативного журнала БГЭС связь по сотовому телефону была восстановлена с дежурным диспетчером ОДУ 16.08.2008 г. в 21час. 00 мин. Таким образом, отсутствие управления БГЭС со стороны ОДУ Сибири составило 40 мин.

drug_detei написал(а):

Это же переходный режим.... Допустим, есть паровоз и он тащит состав. Если паровозу дать команду разогнать состав допустим до 60 км./ч за 3 минут, то он взорвется или еще как то сломается.

Так гидроагрегаты они и являются самыми манёвренными. Пуск из холодного до номинала за 1-2 минуты.
Накинуть 200 Мвт, делов секунд на 10-15.

drug_detei написал(а):

Режим изменения нагрузки самый тяжелый для ЭС.

Графики планируемой нагрузки для того и составляют.

drug_detei написал(а):

Например у некоторых атомных станций вообще запрещено нагрузку менять.

Поэтому они работают в самой нижней части графиков.


Остаётся только следить за ходом следствия.

drug_detei написал(а):

Скорей просто канителились или решали с чьего мобильника будут по роумингу звонить.

Мне так думается, могли потратить по 2к на телефон, и абонентку пусть даже в тысячу, который лежал бы всегда на столе диспетчера.
Ну и, диспетчер на Братской ГЭС мог позвонить на центральное ОДУ, так и наоборот.

CHukePC написал(а):

Мне так думается, могли потратить по 2к на телефон, и абонентку пусть даже в тысячу, который лежал бы всегда на столе диспетчера.

Польностью согласен, но насколько это реально? Допустим приходит диспетчер к начальнику:
-Давайте купим мобильник на тот случай, если все системы связи откажут.
-???

drug_detei написал(а):

Но в отчете написано, что вообще науке было неизвестно,  как у него правильно менять нагрузку.

Там как бы известно.
Сказано, что не рекомендуется выводить на мощность больше рекомендованной.
Плюс, уже тридцать лет знали, что там дефекты с самого начала его эксплуатации.

Ну и, вот этот ГРАМ, он вроде как с 70-х годов ещё.
Модернизация пизд*ц. Нанотехнологии ещё хотят какие-то делать.

drug_detei написал(а):

Польностью согласен, но насколько это реально? Допустим приходит диспетчер к начальнику:
-Давайте купим мобильник на тот случай, если все системы связи откажут.

можна канечна ржать, в во время конфликта в осетии у наших войск таки опять как в 41г. не хватало раций. сообщение осуществлялось по мобилам через грузинского оператора, пока ему башню ракетой не снесли (по слухам с су-34). дык вот после этого пришлось слать в догон чеченскому батальону гонца с приказом, что б горячие парни не брали тбилиси. россейская армия, 21 век.

Исправлено old nikky (06.10.09 09:52)

drug_detei написал(а):

$Lava написал(а):

И до 21-00 (мск) как сказано в отчете связь осуществлялась через другой энергообъект (через диспетчера в Иркутске не иначе).

Уточните где это сказано. Я вижу только

-    оперативный персонал Братской ГЭС обеспечивал несение нагрузки станции по плановому диспетчерскому графику в соответствии
с требованиями Инструкции по предотвращению нарушений нормального режима в операционной зоне Иркутского РДУ, а также принимал  меры
к восстановлению связи, используя любые виды связи, в том числе передачу сообщений через другие энергообъекты.

Упомянута не связь по сотовому, а именно передача сообщений через энергообъекты. Смысл было бы писать именно так? Для красоты написанного?

drug_detei написал(а):

CHukePC написал(а):

Мне так думается, могли потратить по 2к на телефон, и абонентку пусть даже в тысячу, который лежал бы всегда на столе диспетчера.

Польностью согласен, но насколько это реально? Допустим приходит диспетчер к начальнику:
-Давайте купим мобильник на тот случай, если все системы связи откажут.
-???

Ну тут вы заблуждаетесь. Есть там у них мобильные служебные.
И "диспетчер" в данном случае - это НСС - начальник смены станции.

Исправлено $Lava (06.10.09 19:56)

Насколько знаю - есть оперативная связь у энергетиков по ВВЛ. Или это прошлый век???

Да уж,не ту страну назвали гондурасом...интересно все-таки,накажут кого-то конкретно кроме главного инженера?или так,пожурят маленько да отпустят чубайса дальше реформировать нанотехнологии нанометодами

ну дык ессесно - гэс для этого и создавалась, не медведям же в лампочки в берлоги проводить. что бы производить алюминий нужно 2 условия: сырье и много дешовой электроэнергии. поэтому промышленно алюминий производиои всего 2 страны - россия и канада.

drug_detei написал(а):

Липатов отметил, что в рекомендациях Правительству законодатели предложат разработать новый комплекс требований, в том числе и к производителям оборудования.

+1

Саяно-Шушенская: список виновных

Парламентская комиссия по расследованию причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС обнародовала результаты своей работы и определила круг людей, чьи действия, по мнению комиссии, сделали аварию возможной

Москва. 21 декабря. INTERFAX.RU - Парламентская комиссия считает основной причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС) непринятие мер по остановке второго гидроагрегата и просит СКП определить виновных, говорится в справке к докладу комиссии по итогам расследования причин аварии на станции. В документе отмечается, что с 21 апреля по 17 августа 2009 года на втором гидроагрегате наблюдался рост вибраций турбины примерно 4 раза в месяц. В итоговом расследовании указано также на многочисленные нарушения крепления крышки гидроагрегата, в том числе наличие трещин.


В общей сложности, как заявил сопредседатель парламентской комиссии от Госдумы по расследованию причин аварии Владимир Пехтин, к аварии причастны более 20 человек. "Людей, причастных к аварии, мы можем назвать более 20 фамилий. Среди них руководство Саяно-Шушенской ГЭС, генеральный директор, главный инженер, также представители служб, отвечающих за режимы работы станции", - сказал Пехтин журналистам на пресс-конференции в Москве.


Он также сообщил, что в итоговом докладе парламентской комиссии есть раздел, в котором будут обнародованы рекомендации, в соответствии с которыми парламентская комиссия предлагает освободить ряд чиновников от занимаемых должностей. "Так, второй раздел доклада содержит фамилии людей, которые по рекомендации комиссии должны быть освобождены от занимаемых должностей", - сказал он. Он также отметил, что говорить о том, кому положены какие сроки, не входит в зону ответственности парламентской комиссии. Как отмечается в тексте, из 19 должностных лиц, содержавшихся с писке парламентской комиссии, которые в докладе отмечены как причастные к аварии, 6 человек рекомендовано освободить от занимаемых должностей. К таковым, по мнению авторов доклада, относятся директор филиала ОАО "РусГидро" - "Саяно-Шушенская ГЭС им.П.С.Непорожнева Николай Неволько; первый замдиректора, главный инженер ГЭС Андрей Митрофанов; замглавного инженера по эксплуатации Евгений Шерварли; замглавного инженера по технической части Геннадий Никитенко; начальник службы мониторинга оборудования Александр Матвиенко; начальник оперативной службы ГЭС Игорь Погоняйченко.


В заключении комиссии отмечатеся, что разрушению креплений крышки способствовало низкое качество проведенного в марте 2009 года ремонта гидроагрегата организацией, аффилированной с руководством СШГЭС. К большому количеству жертв и разрушений, по мнению думских экспертов, привела недооценка при проектировании плотины опасности размещения помещений с персоналом на уровне затопления.


Комиссия также указала на то, что компания была сориентирована на приоритетность финансовых показателей над технологическими аспектами. "Структура управления "РусГидро" не обеспечила должного внимания к безопасности функционировании станции", - говорится в справке. Принимая во внимание вышеизложенное, парламентская комиссия считает необходимым обратиться к следственному комитету при Генпрокуратуре РФ, чтобы определить круг лиц, причастных к аварии, и установить степень их виновности, отмечается в справке к докладу.


Секретарь комиссии, председатель комитета Госдумы РФ по энергетике Юрий Липатов заявил, что "авария на Саяно-Шушенской гидроэлектростанции с многочисленными человеческими жертвами стала следствием целого ряда причин технического, организационного и нормативно-правового характера". По его словам, "большинство этих причин носит системный многофакторный характер, включая недопустимо низкую ответственность эксплуатационного персонала, недопустимо низкую ответственность и профессионализм руководства станции, а также злоупотребление служебным положением руководством станции". Липатов отметил, что "не был должным образом организован постоянный контроль технического состояния оборудования оперативно-ремонтным персоналом". Секретарь парламентской комиссии сообщил, что доклад парламентской комиссии по расследованию аварии готов, подписан обоими сопредседателями комиссии и представлен на рассмотрение в советы обеих палат Федерального собрания.


Авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла 17 августа 2009 г., в результате погибли 75 человек. Из-за катастрофы были полностью или частично разрушены 9 из 10 гидроагрегатов станции. В настоящее время ГЭС не работает. Как сообщается, на ее восстановление в целом может потребоваться порядка 40 млрд рублей и не менее 3 лет.

http://interfax.ru/society/txt.asp?id=115820

Laks написал(а):

обнародовала результаты своей работы и определила круг людей

Laks написал(а):

Принимая во внимание вышеизложенное, парламентская комиссия считает необходимым обратиться к следственному комитету при Генпрокуратуре РФ, чтобы определить круг лиц, причастных к аварии, и установить степень их виновности, отмечается в справке к докладу.

люди и лица-это разные юридические понятия?

Laks написал(а):

круг людей, чьи действия, по мнению комиссии,

мнение комиссии это просто точка зрения

Laks написал(а):

круг лиц, причастных к аварии, и установить степень их виновности

а вот вину определит прокуратура и суд

Осень реформатора
13.10.2009 | "Поговорим" с Михаилом Веллером
http://www.radiorus.ru/news.html?rid=4012&date=17-01-2010&id=412856

Как можно оценить роль Анатолия Чубайса в новейшей истории России, особенно принимая во внимание последние события - аварию на Саяно-Шушенской ГЭС? - спрашивают наши слушатели. - Тем более что чубайсовская ваучеризация, по замечанию слушателей, ввергла страну в нищету и развалила экономику некогда мощной державы. Ответит ли когда-нибудь сей деятель за свои безобразия, будет ли привлечен к уголовной ответственности?! - интересуются люди...

ВЕЛЛЕР: Думаю, Чубайсу пора бы уже застрелиться... Вообще, знаете, Чубайс "прославился" необыкновенно. Из реформаторов той поры мы помним разве что Гайдара, но он на людях почти никогла не бывает. А уж кто там был еще, кто сидел министрами иногда по нескольку месяцев, - все в голове уже смешалось. Зато Чубайс у нас молодец, - можно сказать, двадцать лет на плаву.

Кто ответит, когда ответит, за что и как ответит - нам с вами знать сегодня не дано. Только, по моему разумению, если был подписан акт о приемке Саяно-Шушенской ГЭС с несколько шизофренической формулировкой, что вообще-то агрегаты допускаются к работе, но... требуют замены, и мотивировкой, что иначе огромная часть Сибири останется без электроэнергии, - так это Дерипаска наш со своими алюминиевыми миллиардами остался бы без электроэнергии, потому что алюминиевое производство жутко электроемкое. А разве можно нашего Дерипаску оставлять без электричества?! Олигархов надо любить и жалеть...

Короче говоря, Дерипаска получал электричество и будет получать его впредь, хотя - ни слова об электрическом стуле, - ни у кого не должно возникнуть такой ассоциации! А теперь смотрите: после 2000-го настали тучные годы, когда нефтедоллары лились рекой, а нам год за годом объясняли, что деньги нам вредят. Кто ответит за это "объяснение", я тоже понятия не имею; боюсь, что не ответит никто. Но у нас было достаточно денег, чтобы потратиить несколько лет и сколько необходимо денег, чтобы не торопясь изготовить новые турбины и, выводя агрегаты по одному из эксплуатации, их заменить.

И была бы работа у рабочих, и были бы новые турбины, и не было бы жертв. И было бы поддержание своей тяжелой металлургической, металлообрабатывающей промышленности. Что вместо этого?! Большая фига: деньги - в американской экономике... Так что насчет Чубайса - хорошо было бы, как у Жванецкого еще в старые советские времена, приехать на танке и спросить: "Сикоко - сикоко ситоит?!"

Конечно, было бы интересно побеседовать с людьми и задать им ряд вопросов типа: почему же нельзя было изготовить агрегаты, когда было много денег? Чубайс, конечно, сказал бы, что вот это уже не его дело, - за это он не отвечал...

Я абсолютно не верю, что Россия совершит прорыв в нанотехнологиях, потому что когда на глазах продолжает разрушаться отечественная научная база, когда в результате Единого государственного экзамена в институты приходит половина - простите, не хочу никого называть недоумками - но половина людей, абсолютно не готовых по уровню знаний и умственным способностям учиться в институтах, потому что языки злые, но квалифицированные, утверждают, что получить ЕГЭ стоит всего-то пятьдесят тысяч рублей, - дешевле, чем поступить в вуз, - то какие там нанотехнологии?! У меня есть ужасное подозрение, что через эти нанотехнологии просто будут вороваться деньги...

Я очень хочу ошибиться. Я очень хочу оказаться клеветником, который клевещет на пустом месте. Но подозрение такое есть...

очередной Ыксперт?

Ниже комментариев написана золотая фраза для многих критикантов )

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:
а) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав;
б) Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: babr-ru@yandex.ru;
в) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
г) Помни: критикуя - предлагай!;
д) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
е) Сообщения без подписи запрещены;
ж) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.

Оффтоп, но понравилось. И в точку.

Когда случилась авария на Саянке, первым делом стали строить обводные каналы, чтобы когда клюнет жареный петух - сбросить по ним воду. Эту ситуацию предвидели, правда не думали что будет тАААААк хреново. Вроде бы обводные каналы уже должны быть достроены... ) Сейчас вокруг Саянки много разговоров, панику часто на пустом месте разводят )

Laks написал(а):

че за авария? когда начали строить???

с добрым утром? :)