CHukePC, это хорошо если отлаженный. а если опять же авария например? или спецзаказ-народ по 4 смены пашет??? во времена СССР бывало такое.
Я лет 10 проработал на очень большом предприятии, единственный в России комбинат по добыче и производству кристаллического бора (B)(в год делали несколько килограмм оксида), борной кислоты(очень много) и пербората натрия(тоже много), так вот с энергетиками постоянно цапались по поводу э\энергии.
Если перелимит - без разговоров - веерное отключение города, каждый микрорайон по 4 - 6 часов сидел без света. Не знаю что делали с недолимитом.

Нынче московские внешние управляющие все предприятие развалили и распродали по частям..Жутко смотреть на некогда флагман химической промышленности. На промплощадке можно в ролевую сталкера играть..

Исправлено Гаролд (16.09.09 20:05)

Когда я там работал, тонна борной кислоты стоила порядка 700-800 баксов. За сутки производили около 800 тонн продукции чистоты 99,9%, т.е. практически химически чистой.

В 1991 году зарплата в Н-ском НИИ геофизики у меня была 360 руб. Когда переехал в Приморье и устроился на БОР, зарплата стала 12 000. За 2 зарплаты я купил иномарку.

А потом через полгода,в 1992, началась свистопляска с ценами и зарплатами. Каждые полгода на купюрах появлялся лишний нолик.

Гаролд написал(а):

Во кстати про аварии..
Там по ходу тех.процесса для получения борных соединений из руды необходима была известь и серная кислота(конц).
Известью бор вымывали, потом серной кислотой известь нейтрализовали и получали бор.
Так вот на хранилище серной кислоты загнулся датчик верхнего уровня, и она хлынула на промплощадку,ночью,  порядка 30 тонн.. 3 дня её пожарные заливали содой, некоторая часть кислоты по ливневке ушла в реку ( это было страшно смотреть, вся рыба,растения  погибли) у пожарных машин после 3-х рейсов лопались покрышки - разъедало.Виновным признали диспетчера смены. Хотя в принципе он не причем - на приборах было всё по плану.

Прибор прибором, но он не один должен стоять, еще как минимум дублирующий прибор должен быть + ко всему этому еще оператор какой-нибудь должен ходить следить за показаниями других приборов, по косвенным признакам определить, в случае чего. Здесь или недоработка слубы КИП, либо халатное отношение наблюдаещего за оборудованием\цехом. Так что версия что виноват диспетчер правдоподобна.

CHukePC, до аварии на СШГЭС, буквально за недели 2 до этого может быть, Оловозавод объявил что будет увеличивать объемы выпуска продукции, и мол, к 2011 году увеличит ее в 3 раза по сравнению с 2008 годом. А тут бах, и эта авария на ГЭС. Не знаю теперь как у них с энергией будет, как бы планы не порушились теперь.

CHukePC, во времена СССР было очень жесткое планирование. Не знаю насчет неустоек. Наверняка за нарушение плана вызывали "на ковер", премий лишали и прочая..

Вспомнил - когда авария случилась, только начиналась автоматизация тех.процессов. Может это сыграло свою роль. Диспетчер не понял разницу в показании аналоговых и цифровых датчиков. Не помню причину, прошло уж 25 лет почти.

Это сладкое слово..ПРЕМИЯ..13-я зарплата.. Эх....

Исправлено Гаролд (17.09.09 05:36)

old nikky, 2,3,4,5 - это к жесткому планированию никак не относится

А вот квартиры отдельные реально получали. Не знаю как в крупных городах, а тут в течении 3 лет молодой специалист получал 1-ку. Если женат - то 2-комнатную. Дети если - то после достижения ребенка 7-летнего возраста - комната для ребенка. Если дети разнополые - то комната каждому отдельная, но более 4-комнатной не выделяли.

old nikky, жены предполагались общие сразу после революции, потом это дело пересмотрели.
И понятие любви отменялось.
а план - это уже после НЭПа ввели,в середине-конце 20-х годов.

Пластмассовые самолеты - это чото утопичное.
Отмена денег - это да, "от каждого по способностям - каждому по потребностям" был такой лозунг.
Во всем мире победит коммунизм - ну в этом вообще не сомневались..

Гаролд написал(а):

Пластмассовые самолеты - это чото утопичное.

вы, тг`оварищ, советских жуналов не читали. в середине 80хх оч. популярно было на примере ту-204 рисовать, как применяются полимерные композиционные материалы при производстве ла с указанием года. типа к 2010 самолеты должны были содержать 90-95% композитов. у американцев тоже такие карттинки были популярны, толька их дримлайнер их содержит до 70%, что раза в 2-3 больше, чем у нас.
и не надо заливать, что победа коммнузма и отмена денег не планировалась.

Гаролд написал(а):

Я был в шоке когда узнал что леска, которую мне привезли из Япии, называется ФЛЮОРОКАРБОН. Карбон-это углерод,сроду бы не подумал что из него леску сделают.

то, что вы называете карбон (дюпон тм), а у нас - углепластик является полимерным копозиционным материалом, где полимерная матрица армирована угреродными волокнами или тканью. углеткань - это просто черная тряпка, на ощупь - очень похожа на волосы. ну а углеткань, ессесно, состоить из волокон.

Исправлено old nikky (19.09.09 20:46)

old nikky, в старые времена этот "углепластик", из котрых удочки штамповали, называли стеклотканью.пропитанной эпоксидкой..

Исправлено Гаролд (19.09.09 21:46)

old nikky, ну значит я необразованный. В школе когда учился-в КЮТе клеили самолеты. Сначала болванку из пенопласта резали, потом парафином покрывали, потом сверху 3 слоя стеклоткани.
После неё руки чесались ужасно

old nikky написал(а):

этот "старый углепластик" образованные люди называют стеклопластиком.

Химическая энциклопедия в пяти томах.
том 4, страница 426:
Стеклопластики - полимерные материалы, армированные стеклянными волокнами.
том 5, страница 25:
Углепластики - полимерные материалы, армированные наполнителями из углеродных волокн.
Общее в них только связующее вещество: эпоксидные, фенольные, полиимидные, полиэфирные смолы ...

P.S. Чтобы что-то писать - надо это знать !!! Книжка у меня в р2р.

Гаролд, фотки нет, но они черные.
Стекловолокно белое, скорее всего из него удочки и делали.

http://vpavlovskiy.livejournal.com/2946.html
Система оповещения граждан о ЧС – чудовищная фикция

September 23rd, 22:59
В Красноярском крае до полудня 17 августа никто толком не знал, что случилось на Саяно-Шушенской ГЭС – фактически на территории региона. Даже краевое правительство, начавшее заседать в 11 часов, не ведало о случившейся катастрофе. Во всяком случае, при обсуждении повестки дня вопрос этот не возник.

Как такое могло произойти, если даже мы в редакции получили информацию о ЧС в Саянах в начале десятого утра, а в 10.16 уже разместили на сайте www.krasrab.net первую заметку со ссылкой на региональное отделения МЧС?

Сегодня на заседании координационного совета по информационной политике при губернаторе Красноярского края я открыл для себя много нового. И это новое обнаружилось во время обсуждения вопроса о взаимодействии органов государственной власти со СМИ в условиях возникновения чрезвычайных ситуаций, необходимости создания единых стандартов взаимодействия.

Пресс-секретарь Сибирского регионального центра по делам ГО и ЧС Дмитрий Кудрявцев был на редкость откровенен. Он сказал, что дежурный центра получил сообщение об аварии на Саяно-Шушенской только в 8.42 утра. Прорви тогда плотину, вода в это время уже, возможно, затапливала бы близлежащие населённые пункты.

При этом Дмитрий признался, что даже через 15 минут картина была очень приблизительной, размеры аварии – «существенно заниженными».

По всем положениям, МЧС и органы власти обязаны в течение 30 минут информировать граждан о случившемся. В Абакане, напомню, мэр Булакин ринулся на телевидение и начал хотя бы объясняться с населением. Хотя, как выясняется сегодня, надо было не успокаивать людей, а рекомендовать им покинуть город от греха подальше, переместиться на возвышенности. Что народ, впрочем, сделал самостоятельно. Но – не без паники.

В Красноярске же власти просто ничего не знали и не предпринимали – по крайней мере, до полудня. А потом, вместо прямого общения с населением, начали общаться с прессой. Брифинги и пресс-конференции – вот на что они способны, ничего другого в арсенале чиновников нет. То есть, информация просто запаздывала, а то и совсем не доходила до людей

Само МЧС действовало также. Пресс-служба общалась только с журналистами. Правда, какая-то оперативная информация чуть позже стала попадать и на специальные плазменные экраны, кое-где установленные в городе. Эффективность этого шага – низкая, как признался Кудрявцев. А ведь недавно этими экранами хвастали, как небывалым достижением. Догадались специалисты, правда, выступить по «Маяку», но ведь эта радиостанция – не самая популярная в наше время.

Главы красноярских территорий, расположенных по Енисею, ничего о случившемся тоже не знали. Шушенский глава Керзик узнал новость об аварии от своего брата, позвонившего из Хакасии. Керзик мигом сел в машину и отправился на Саяно-Шушенскую ГЭС, беспрепятственно проник на территорию и сам сделал для себя нужные выводы. И уж сам начал обзванивать коллег в близлежащих городах и районах.

Разве может такое происходить в режиме ЧС? Уверен: это просто преступление со стороны многочисленных служб, ответственных за информирование населения и органов власти. Но это преступление никто и не пытается расследовать. И уж тем более – делать выводы.

Впрочем, кое-какие выводы всё же есть. Поняли, например, что информирования через SMS – пустое занятие. В Хакасии мобильная связь была нарушена.

Теперь пресс-секретарь МЧС заявляет: нужно в подобных случаях использовать машины с громкоговорителями. Верится с трудом, что эта мера более эффективна, чем плазменные экраны. Тем более, в сельской местности. Да и где эти машины, почему они не были задействованы?

На сегодняшнем заседании был озвучен, почти как анекдот, трагический факт непонимания специалистами друг друга. В первых сообщениях МЧС говорилось о разрушении стены машинного зала. В «РусГидро», услышав об этом, схватились за голову и сердце. Оказывается, на языке гидроэнергетиков «стена» означает -- «плотина». Представляете? Всем официально объявили о разрушении плотины! А вы говорите – откуда паника?

Сегодня признали: население действовало правильно, убегая из городов, обживая окрестные горы. Вот только никто не наказан за то, что не была организована грамотная эвакуация. И, судя по всему, наказан не будет.

«Самый главный дефицит был – дефицит объективной и точной информации». Эту фразу я записал отдельно.

Дефицит этот сохраняется до сих пор. Никто ничего людям объяснять не желает. Это пытаются делать только СМИ – на свой страх и риск. Касается ли это катастрофы на ГЭС или свиного гриппа – только СМИ доводят информацию до населения, рискуя при этом попасть в немилость правоохранительных органов. Но почему в немилость не попадают чиновники?

Чудеса оперативности в этой ситуации проявило только московское руководство «РусГидро». Минут через 30 после аварии оно уже было на станции. Правда, при этом надо вспомнить: летело оно на день рождения директора ГЭС.

ЗЫ: Ничего не меняется.

Сейчас наверно даже на уроках ОБЖ школьникам не говорят "ждите как включится громкоговоритель", просто "смотрите телик" поди, и всё )

Много лет назад, когда люди стали отказываться от радио, мчс-ники причетали, ай яй яй, как же теперь система оповещения работать будет ) да кому оно нужно сейчас, радио, там маяк только балакает, и еще штуки 2 станции наверно. FM-радио куда больше каналов имеет.

Я их ни разу не слышал. Живу наверно не там )

Tomahawk написал(а):

FM-радио куда больше каналов имеет.

Ну да. Тут даже акция была - пенсионерам радиоприемники переносные раздавали...Только по слушать на ФМ что-то более-менее можно только во Владике, Уссуре, Находке. В остальных городках и поселках либо вообще нет ФМ, либо только Радио России.
На АМ (средние) такая же картина, днем только во Владике и рядом  в радиусе 30 км- горы не дают волнам проходить. А ночью начинается дикое радиопрохождение с Японии,Китая,Кореи. Все частоты ими забиты. Иногда даже на телевизоре идет прямое детектирование сигнала, во как!!!

old nikky написал(а):

блин, но серены-то регулярно гудят!

Сирены сейчас наверное только в военных городках, да на предприятиях с опасными веществами остались.

Исправлено Гаролд (28.09.09 15:27)

old nikky, можно пофлудить..Дом старый?
Рядом какаянибудь бяка полюбому. Мож склад какой под землей.. Или с войны забыли убрать :) .
Если в Октябрьском - то рядом же Обком!!! :)
Может  дом депутатский, и бомбоубежище рядом... :)

В Пашино жил когда в конце 80-х - у нас на крыше стоял ревун. Один раз будучи на даче услышали акуенный БАБАХ!!!, потом сирену..Шуганулись чото ,побежали домой..
На арсенале при перезарядке рванула торпеда, чото там неправильно делали, были погибшие.
В магазине витрина вылетела, говорили что осколком на излете вынесло..

Ну наверное по ГО (гражданская оборона,ныне ОБЖ) в больших городах необходимо было устанавливать.

Кстати вот там к моему посту про 4-х сменку - когда ЧАЭС бабахнула, у нас завод перевели на 4 смены. Я сам на заводе в то время небыл, рассказывали. Обычно завод работал примерно на 70% мощности, а тут на все сто. Бор очень сильно поглощает радиацию, его несколько десятков тысяч  тонн увезли в Чернобыль, сыпали в реактор.

Исправлено Гаролд (28.09.09 16:55)

ну вот так получилось, что в отличие от центра в районах сирен нету ) на левом берегу наверно только на студенческой где-то есть, и всё.

там дизайнеры учатся )

Красный проспект 38, рядом с метро Ленина.

Чубайс причастен к созданию условий для аварии на ГЭС - расследование
03.10.2009 | РИА Новости
http://www.rian.ru/economy/20091003/187388692.html

Бывшие руководители российской энергетики причастны к созданию условий, способствовавших августовской аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, в списке из шести человек и экс-глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс, говорится в акте технического расследования аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.

Крупнейшая в РФ Саяно-Шушенская ГЭС была остановлена утром 17 августа. В результате аварии погибли 75 человек.

В соответствии с документом, Чубайс, занимавший в 1998-2008 годах пост председателя правления РАО "ЕЭС России", утвердил акт о приеме ГЭС в промышленную эксплуатацию, не дав при этом "должной оценки действительному состоянию безопасности СШГЭС".

"Кроме того, в последующем не были разработаны и выполнены мероприятия по безопасной эксплуатации СШГЭС (в том числе не выполнено решение "в кратчайшие сроки приступить к работам по строительству дополнительного водосброса на Саяно-Шушенской ГЭС", не заменены рабочие колеса на гидроагрегатах, не разработана программа компенсирующих мероприятий по безопасной эксплуатации гидроагрегатов участвующих в регулировании мощности и в связи с этим имеющих повышенный износ)", - говорится в документе.

Согласно акту, экс-министр энергетики Игорь Юсуфов, возглавляя министерство, не создал, в частности, механизмов реального государственного контроля и надзора за безопасной эксплуатацией объектов энергетики, в том числе включенных в состав РАО "ЕЭС России".

Среди лиц, причастных к созданию условий, способствовавших возникновению аварии на СШГЭС, комиссия также указала Вячеслава Синюгина, Бориса Вайнзихера, Валентина Стафиевского, Анатолия Дьякова.