+VoFFka+, то-то и оно, что он не из жэка )

+VoFFka+ написал(а):

но начинал с ЖЭК,

но смылся оттуда потому что ни хрена не платили )
если мужик дельный, он будет калимить не фигово. Слесари-сантехники-электрики очень часто калымом живут, и он превышает в разы зарплату. При условии если не алкаш и руки из того места ростут.

Terminator, но для москвы 50 тысяч - это разве не то же самое что у нас 5 тысяч?

Terminator, ну да. Если они зарабатывают много, и при этом являются алкашами, ничего не умеющими делать - это конечно неправильно. Это в Москве все зажрались ) но ведь, как говориться, Москва и Россия - абсолютно разные вещи )

Terminator написал(а):

В скором времени и их заменять на гастарбайтеров, и правильно сделают.

бояться надо этого, бояться. и всеми силами не допускать.

Ахахаха, узбеки хорошие работники, мля ))) ВЫЙДИТЕ НА УЛИЦУ, ПОСМОТРИТЕ НА ТРОТУАРЫ, КОТОРЫЕ ОНИ КЛАЛИ, НА ПЛИТКУ НА УЛИЦАХ, и так далее, ВСЁ КРИВО, ГДЕ-ТО ВООБЩЕ НЕ ПОЛОЖЕНО.

Terminator, погоди, чё у тебя делали сантехники из Москвы? )

Terminator написал(а):

И вы еще верите в то, что если нашим платить достойно, то они будут работать хорошо?

очень спорный вопрос. кто-то будет, а кто-то и не будет. это от человека зависит. Но ведь те кто не сумеют работать хорошо, просто скатятся ещё ниже по социальной лестнице, и всё. А на смену им придут те кто умеет работать хорошо. Но не надо при этом занимать рабочие места чурками, не надо.

Спросите любого "для чего вы работаете?". Только спросите как-нибудь анонимно, чтоб не на камеру. Каждый скажет "денег заработать" - и будет прав. Потому что все работают, чтобы денег заработать и покушать и одеться купить итд, а не чтобы плитка ровно лежала. Плитка криво лежит - значит нужен работник, который будет следить за работой покладчика (или как там это называется). Здесь выбор - либо работнику этому платить, либо плитка будет криво лежать. А кто её будет укладывать - нет разницы, один черт все хотят скорее свою денежку получить и идти другими своими делами заниматься - что узбек, что русский.

merilin написал(а):

Terminator, погоди, чё у тебя делали сантехники из Москвы? )

Terminator написал(а):

И вы еще верите в то, что если нашим платить достойно, то они будут работать хорошо?

очень спорный вопрос. кто-то будет, а кто-то и не будет. это от человека зависит. Но ведь те кто не сумеют работать хорошо, просто скатятся ещё ниже по социальной лестнице, и всё. А на смену им придут те кто умеет работать хорошо. Но не надо при этом занимать рабочие места чурками, не надо.

Во, я к тому и вел, чтобы ты произнесла главную фразу: "от человека зависит". А теперь подсказка: Гастарбайтеры - это тоже человеки :)

merilin, а что в твоем понимании чурка?

а что же остальным народам делать: например: бурятам, калмыкам, татарам, башкирам, хохлам, белорусам и тд?

Исправлено Terminator (17.09.09 16:46)

Terminator написал(а):

Гастарбайтеры - это тоже человеки :)

щас меня обвинят в рассовой дискриминации ) человеки они, но пусть не лезут в Россию! Пусть живут себе человеками в своём таджикистане, узбекистане... Ну почему же чтобы въехать в Швейцарию - надо несколько лет наизнанку выворачиваться, чтобы доказать что ты достоин этого? И почему к нам въехать так легко? Это же неуважение к собственной стране!

Terminator написал(а):

например: бурятам, калмыкам, татарам, башкирам, хохлам, белорусам и тд?

буряты, калмыки, татары - коренные жители Российской Федерации. Хохлы и Белорусы (не считая Тимошенко и Ющенко:)) - славянские народы, братья ) речь-то ведь ведём про таджиков-узбеков-азеров-китайцев-въетнамцев в основном.

merilin написал(а):

Terminator написал(а):

Гастарбайтеры - это тоже человеки :)

щас меня обвинят в рассовой дискриминации ) человеки они, но пусть не лезут в Россию! Пусть живут себе человеками в своём таджикистане, узбекистане... Ну почему же чтобы въехать в Швейцарию - надо несколько лет наизнанку выворачиваться, чтобы доказать что ты достоин этого? И почему к нам въехать так легко? Это же неуважение к собственной стране!

Terminator написал(а):

например: бурятам, калмыкам, татарам, башкирам, хохлам, белорусам и тд?

буряты, калмыки, татары - коренные жители Российской Федерации. Хохлы и Белорусы (не считая Тимошенко и Ющенко:)) - славянские народы, братья ) речь-то ведь ведём про таджиков-узбеков-азеров-китайцев-въетнамцев в основном.

именно такое разделение ведет в ошибочному выводу. Как ты сама выше сказала, все это естественный процесс, и не они виноваты в том что государство РФ рада их видеть. Дык почему всю злость надо проявлять к ним? Путаница возникает в причине и следствии.

Исправлено Terminator (17.09.09 16:51)

merilin написал(а):

И кстати основной поток наркотиков в нашу страну идёт через таджикистан. Закрывать надо на*хер вообще границу с этой страной, и близлежащими с ней!

откуда инфа? :)
p.s. А мужикто-то и не знают :))

merilin написал(а):

Самим надо работать как следует, это несомненно. Но границы укреплять тоже надо, ужесточить въезд на территорию РФ в несколько раз.

а они и ужесточены, сюда не смогут нормально въехать например те же швейцарцы, им адо будет учить русский, доказывать что они достойны тут жить(это измеряется исключительно баблом) :)

merilin, ты че такая националистка? Тебя лично кто то из приежжих ущемляет или как? Откуда столько ненависти, ребята с костетами там кого то встречают?
Вот сравние Швейцарию и Россию, им там нах**й не нужны люди, территория маленькая, там есть кому жить, а у нас куда ни посмотри, все люди ближе к центру, к Москве и т.д.. Вот по этому у нас и легче прописаться, гражданство получить, у нас людей не хватает, на убыль население идет, вот и компенсируют чем то... И зря ты так думаешь что все так просто и легко, у нас тоже моск пое**ть придется чтоб сдать на гражданство...

merilin написал(а):

Самим надо работать как следует, это несомненно. Но границы укреплять тоже надо, ужесточить въезд на территорию РФ в несколько раз.

Примеры приведи, где ужесточить, что именно, конкретики нет, чего ужесточать то?

+VoFFka+ написал(а):

а они и ужесточены, сюда не смогут нормально въехать например те же швейцарцы, им адо будет учить русский, доказывать что они достойны тут жить(это измеряется исключительно баблом) :)

Terminator, щас короче звонила знакомая, там у них какие-то терки в юр. конторе попросила позвонить типа я левый чел и спросить сколько стоит уладить в ихней конторе проблему с российским гражданством. На что мне сказали, надо потеснее пообщаться, типа так это не делается сразу, нужно время терпение, ну 100% все решаемо. Как бе поговорить при встрече, но расчитывайте на 1000. Я спросил рублей? - евро сказали.
Сколько времени займет спросил - Весь процесс займет 3 года.

обидно даже за Родину :((( Дешманско у нас стать русским.

нелегальная сторона у всех есть, и у всех разная цена конечно. Вы легальную сторону рассмотрите.

Terminator, они есть, проблема в том как их заставить. А думаю впринципе заставить можно легко и просто. Отучился? Не работаешь? Ждешь у моря погоды? Не стоишь в центре занятости в это время или стоишь и не соглашаешься на их места - получай штраф за туньядство. )) Раньше работало, тока там сроки были, а я более лояльно всего лишь штраф.

Terminator, ты хоть раз гастарбайтера-сантехника видел? они тупо этого не умеют, и сантехнику у себя многие даже не видели, т.к. в не в городах большинство живёт.

+VoFFka+ написал(а):

быдла для "принеси подай" у нас своего хватает

не согласен
вот например совсем недавно у знакомого нужно было вынести строительный мусор с десятого этажа (много и тяжело) и поднять строительные материалы (еще больше и тяжелее)
так вто нанял он через агенство "грузчиков" русских. Через пару часов из пяти человек двое отказались работать и тупо ушли, еще через ас начались перекуры каждые пять минут, ну а потом началось нытье что за такие деньги....
короче отправил он их чуствуя что за день все не сделают (а сделали процентов 15)

И тут мы вспомнили про знакомого китайца с его муравьиной армией.
Привезли двух китайцев - они молча, без остановок, без перекуров, быстро часа за 4 все перенесли вниз и вверх. Если наши ходили только в одну сторону с грузом, то оти вниз перли мусор, вверх материалы.....

А вообще, мне кажется скоро китайцы вытяснят с рынка и узбеков и таджиков....


ЗЫ есть еще один классный ример про китайцев если хотите могу написать... на такое наши не способны в принципе (ну если только у китайцев научатся)

Tomahawk написал(а):

Terminator, ты хоть раз гастарбайтера-сантехника видел? они тупо этого не умеют, и сантехнику у себя многие даже не видели, т.к. в не в городах большинство живёт.

да их тут в москве полно. все от жэк зависит, кого они принимают. У большинства коллег работают гастарбайтеры на дачах, у начальника всю сантехнику с бассейном сделали. То что ты не видел, не означает что этого нет. Тобой движет всеобщий стереотип, что узбеки и таджики ничего делать не умеют. Если бы не умели, их бы тут не было. Они умеют как минимум не хуже наших.

Terminator, наверно я видел как они работают. И видел как наши работают. Скажу одно, и они работать не умеют, и наши половина тоже ленятся. В итоге если провести среднюю линию, работают И НАШИ И ИХНИЕ ОДИНАКОВО ) А вы тут одело перетягиваете, кто работает, а кто нет... честное слово, вот так во всех спорах, образуются 2 стенки, и начинают друг другу доказывать противоположные вещи.

я имею опыт работы на стройке
нерусских на стройке никто и никогда к ответственной работе не допускал, если руки заточены под лопату и таскание грузов, значит нужно копать, месить и таскать

Tomahawk написал(а):

Terminator, наверно я видел как они работают. И видел как наши работают. Скажу одно, и они работать не умеют, и наши половина тоже ленятся. В итоге если провести среднюю линию, работают И НАШИ И ИХНИЕ ОДИНАКОВО ) А вы тут одело перетягиваете, кто работает, а кто нет... честное слово, вот так во всех спорах, образуются 2 стенки, и начинают друг другу доказывать противоположные вещи.

я и говорю, спор бессмысленный.

Terminator написал(а):

я про Казахстан тоже много раз слышал что там в юртах живут, и каждый раз когда домой езжу, пытаюсь найти эти юрты :). Ей богу смешно :)

в южном казахстане до сих пор в пятиэтажках баранов на первых этажах держат, а на верхних сами живут?