#1 09.09.09 10:10
[Версия] Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
Борис Борисов:
Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 30-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан
При этом многие из них погибли по вине правительства США. Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об этом, мы поговорили с исследователем истории XX века Борисом Борисовым.
ОНИ ПОДДЕЛАЛИ СТАТИСТИКУ
- Борис, западные историки уже засомневались в этой цифре...
- Сомневаться можно сколько угодно, но лучше взять официальные данные статведомства США, которыми я и пользовался. А они ошеломляют. В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах. Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны. Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.
Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 миллиона человек. Фактически же мы видим цифру в 131,409 миллиона. 3 миллиона из них объяснимы миграцией населения. Еще около 2,5 миллиона потерь приходится на снижение рождаемости (тут еще надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности). А около 5 миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались...
- Не проще взять и посмотреть статистику населения по годам: сколько родилось, сколько умерло...
- А вы не увидите достоверных цифр.
- Как это?
- А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «статотчет за 1932 год не составлялся». Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду? Просто не составлять отчет...
ПРАВИТЕЛЬСТВО РУЗВЕЛЬТА УНИЧТОЖИЛО УРОЖАЙ И СКОТ
- Неужели и впрямь такие страшные потери от Великой депрессии были?
- Получается, что так. Среди миллионов обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.
- Терминология какая-то советская...
- По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.
- Но вы же сами сказали, что урожай и скот, выращенные фермерами, никуда не делись, они просто сменили хозяев...
- Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали «голодные марши». Правительство оставило им лишь один выбор - «общественные работы».
Чтобы получить свою миску супа, ньюйоркцам приходилось стоять в очередях целый день.
МИФ ОБ УКРАИНСКОМ ГОЛОДОМОРЕ РОДИЛСЯ В КОНГРЕССЕ США
- Однако считается, что именно «общественные работы» дали Америке новые каналы, дороги, мосты...
- Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего «общественные работы», - это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма. Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место «мудрому» Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода. Всего через американский «ГУЛАГ» общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов. Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за «содержание»... Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности. Вот об этом нужно писать исследования, а не о выдуманном украинском голодоморе.
- Но ведь голод-то на Украине был!
- Голод был. Но голодомора как геноцида на Украине не было. И от нас этого никто не скрывал. Но в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию «голодомора на Украине».
- То есть миф о голодоморе родился в США? Им-то зачем это надо?
- В США таким образом формируют историческую память. Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.
- Получается, что США «забыли» про свой голодомор?
- Иногда они об этом вспоминают. Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов. Цитирую одно из свежих их заявлений: «знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим». Немая сцена. То есть они прекрасно знали, что в богатейшем городе страны Нью-Йорке стоят очереди за бесплатным супом (в американской глубинке таких очередей нет, потому что половина городов - банкроты и у них нет денег на бесплатный суп), но первую помощь населению оказывают лишь через несколько лет после начала кризиса.
О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими «антиамериканскую деятельность». И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.
ЭТО БЫЛ ГЕНОЦИД АМЕРИКАНЦЕВ
- Кстати, как отреагировали в Штатах на ваше исследование?
- Отзывы американцев разные, очень часто называют мой материал коммунистической пропагандой. При этом аргументация этих откликов примерно такая: «У нас в США были демократия и права человека, поэтому все это совершенно невозможно». В то же время на разных англоязычных площадках идет бурная дискуссия на эту тему. Много воспоминаний о том времени: «Старейшие члены моей семьи рассказывали, как люди обивали чужие двери с просьбами дать им работу на один день только за одну еду». Или: «Моя бабушка рассказывала, что иногда она не ела по нескольку дней подряд». Да и массовые демонстрации времен Гувера именовали «голодными маршами». И это название придумал не Борис Борисов в XXI веке, а американская пресса 30-х годов.
- Какой-то геноцид американского народа получается...
- Вот именно! В связи с этим не принять ли нам сегодня заявление, осуждающее гуманитарное преступление этих неторопливых конгрессменов и «кровавый режим Гувера - Рузвельта»? И если их конгресс позволяет зачислять в «жертвы голодомора» всех погибших у нас, то почему мы не можем применить такие же категории к Соединенным Штатам? Хотелось бы напомнить, что массовое уничтожение продовольствия в период кризиса и голода производил не Сталин, а федеральное правительство США.
Товарищи американцы, давайте вести себя честно: если вы считаете жертв голода на Украине жертвами кровавого Сталина, то причислите, пожалуйста, к жертвам кровавого Рузвельта погибших во время американской Великой депрессии. Иначе вы - обычные шулеры. И правительству США нужно все время напоминать об этом. Важно только понять, что нельзя выиграть информационную войну, сидя в окопе и отстреливаясь от обвинений типа «голодомор на Украине», «оккупированные Прибалтика и Европа», «изнасилованная русским солдатом Германия» и далее по списку. Пора и нам наступать на информационном фронте. Находить чувствительные точки в истории и прицельно наносить удары. А этих точек у США и Европы XX века ох как немало...
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Борис Борисов - историк, публицист, бизнесмен. Выпускник экономического факультета МГУ, одним из первых в СССР создал кооператив, позже создал и возглавлял совет директоров Московского кредитного банка. Автор научных и публицистических трудов по экономике и истории, вызвавших широкий общественный резонанс.
Статья перепечатывается с сайта "Комсомольской правды", с адреса http://www.kp.ru/daily/24346.4/535294/ (Там же, при желании, читатель может найти иллюстрации и обсуждение статьи)
http://www.hrono.info/statii/2009/borisov_usa.html
Offline
#4 09.09.09 11:24
Re: [Версия] Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
У наши политики и историки уже меня начинают раздражать в последнее время. Вытаскивают в свет довольно интересные факты по Польше, теперь по США, но все впечатление портит явное желание сказать западным странам в ответ на приравнивание сталинизма к фашизму: «Сами дураки!» Причем они этого и не скрывают
Tomahawk написал(а):
Пора и нам наступать на информационном фронте. Находить чувствительные точки в истории и прицельно наносить удары. А этих точек у США и Европы XX века ох как немало...
Offline
#5 09.09.09 13:04
Re: [Версия] Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
Palero написал(а):
а в СССР значит ненастоящий?
Да собственно его и вообще не было в СССР, если понимать голодомор как акт геноцида. Как собственно и в США. И у нас, и у них это были вынужденные меры, нам надо было в кратчайшие сроки перейти от аграрной страны к индустриальной державе(плюс 2 года неурожая сделали свое дело), им же надо было что то делать со своей экономикой, и, если бы, Рузвельт в то время не начал экспроприировал собственность, быть Америке сейчас в глубокой жо..
paredox написал(а):
явное желание сказать западным странам в ответ на приравнивание сталинизма к фашизму: «Сами дураки!»
У тебя есть другие способы отвечать на их явно лживые выпады в наш адрес?
Offline
#6 09.09.09 13:31
Re: [Версия] Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
kosssmos написал(а):
У тебя есть другие способы отвечать на их явно лживые выпады в наш адрес?
да я ничего не имею против такого подхода, просто как-то топорно выглядит, неумело. Да и начали сразу волной на все: друг на друга ушада дерьма выливать - не самое приятное зрелище, если чесно.
Offline
#7 09.09.09 13:56
Re: [Версия] Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
paredox написал(а):
просто как-то топорно выглядит, неумело.
Это да, ну ничего, научатся, я надеюсь.
paredox написал(а):
Да и начали сразу волной на все: друг на друга ушада дерьма выливать - не самое приятное зрелище, если чесно.
Извиняй, но какое общество, такие и способы.
Offline
#8 09.09.09 14:26
Re: [Версия] Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
paredox написал(а):
Да и начали сразу волной на все: друг на друга ушада дерьма выливать - не самое приятное зрелище, если чесно.
Вот только там начали более 30 лет назад, а наши только сейчас подтянулись.
Надеюсь, наверстают.
Offline
#10 09.09.09 19:19
#11 09.09.09 21:32
#12 10.09.09 00:15
Re: [Версия] Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
Palero написал(а):
или самые лёгкие? может всё таки просто ума не хватало им, или совести, чтоб придумать что-то более человечное.
человечнее будет всю грязь из их истории вылить на них сразу, чтоб не утирались по чуть чуть, а утонули. А то, что при желании найти все это в архивах не составит труда, я абсолютно не сомневаюсь.
kosssmos написал(а):
Это да, ну ничего, научатся, я надеюсь.
по-моему, просто было бы неплохо к этому получше подготовиться.
Offline
#13 10.09.09 03:52
#14 10.09.09 13:40
Re: [Версия] Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
Palero написал(а):
в прошлое или кому? мои методы не принесут обогащения кучке ублюдков.
Ну вот ты написал:
Palero написал(а):
может всё таки просто ума не хватало им, или совести, чтоб придумать что-то более человечное.
так предложи свои, аргументированные "человечные" методы.
Offline
#15 11.09.09 18:54
Re: [Версия] Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
CHukePC, У Веллера книга о методах вышла на больше чем 300 страницах, как ты хочешь чтоб я тут, на хостеле, выложил свои соображения? и самое главное, для кого я должен потратить столько времени? для людей, которые считают интрижки с сёстрами нормальным явлением? я ж не проповедник,чтоб рассказывать каждому :)
Offline
#16 13.09.09 22:41
Re: [Версия] Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
Palero написал(а):
У Веллера книга о методах вышла на больше чем 300 страницах
По каким таким "методам"? Сколько там написано по делу?
Palero написал(а):
как ты хочешь чтоб я тут, на хостеле, выложил свои соображения?
Кратко и чётко. Желательно с толковыми аргументами и чтобы было грамотно написано, ибо удобнее читать.
Palero написал(а):
самое главное, для кого я должен потратить столько времени?
Для себя, в первую очередь.
Palero написал(а):
я ж не проповедник,чтоб рассказывать каждому :)
А, ну да.
За то вот сказануть о том, что оно всё было не так, как нам кажется; а я вот знаю Правду, я читал, там Миша написал, что оно вот так и так, вот. И если есть вопросы - вы читайте, а сам я ничего сказать не могу.
Оно вот так получатеся.
Offline
#17 14.09.09 10:58
Re: [Версия] Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
пускай так тебе и поучается, только видишь только то что хочешь. с Мишей, откуда взял что я согласен? повторять не буду почему тут писанину устраивать не собираюсь. высказать своё мнение имею право, твоё дело маленькое-согласиться или нет. Ты чтоб себе что-то объяснить на форумах пишешь?)) забавно.
Offline

