Ахиллес, ты если имеешь склонность уводить тему в сторону - то ты не обращайся ко мне впредь. а свои эмоции демонстрируй в разделе лав. здесь впредь по существу. если не заинтересован в беседе - то не стоит делать вид , что ты в ней участвуешь. более того твои выскакивания привносят в тему оттенок ламерства-не более.

с чего ты решил что тема создана для твоих бессодержательных постов? ими здесь не зачем мусорить. есть личка. пользуйся ежели научен. говорить ради того чтобы сказать-затуп.

37,38,43,47,49 посты - не имеют отношения к теме.
46,48 посты о том, что 37,38,43 посты- не имеют отношения к теме.
просьба удалить все упомянутые в данной месаге посты, включая эту месагу.

Siron, давайте немного пофилософствуем;)
1. Представьте, что всю нашу страну захватили китайцы.
2. Представьте что Китай стал непригодным для жизни из-за того, что мы скинули на их территории ядерные бомбы, и теперь весь китай живет на территории РФ.
3. Китай полностью истребил всех жителей РФ.

Представили? А теперь ответьте на вопрос. Они точно так же будут лапу сосать как и мы и жаловаться на наш мега непригодный для производства климат?

Siron написал(а):

Куда ты можешь послать?? Где ещё климат хуже чем здесь?

Канада. На той же широте находится, климат идентичный. Какая экономика у этой страны, входящей в большую восьмерку, надеюсь, говорить тебе не придется? немного глупо выглядишь, постоянно повторяя что причина всех бед в климате, как заело прям.

LFIM? написал(а):

общий эффект + 86%

LFIM? написал(а):

с математикой и экономикой у тя как?

xD

Ахиллес,
если твои затраты на выпуск 1 единицы продукции уменьшились на 43 %(-43%) то это твой доп доход(+43%)
если твой доход от экспорта продукции увеличился от курсовой разницы на 43% то это тоже твой доп доход.(+43%)
итого общий доп доход составит +43% от уменьшения затрат и +43% от курсовой разницы что в совокупности составляет 43+43=86%
учим мат часть

LFIM?, хорош уже говорить что мне делать.. Сначала дэльта расходов + дэльта доходов = общий эффект, теперь мне мат часть учить...

LFIM? написал(а):

если твои затраты на выпуск 1 единицы продукции уменьшились на 43 %(-43%) то это твой доп доход(+43%)

пусть S - доходы, Q - кол-во изделий, p - переменные издержки, I - постоянные издержки, P - прибыль.
S - Q*p - I = P
Пусть дэльта p = 43%

Было
4-2*0,5-1=2
Теперь используем Вашу теорию... Получаем..
4-2*(1-0,43)*0,5-1<>(1+0,43)*4-2*0,5-1
Не клеится что-то...

LFIM? написал(а):

курсовой разницы на 43% то это тоже твой доп доход.(+43%)

На сколько мне не изменяет память речь шла о нашей стране, а точнее, что рублю недооценен на 43%, т.е. он должен быть дороже, т.е. доллар будет стоить не 31.6, а 18,1. Т.е. продаем мы за доллары... раньше получали 31,6, а теперь будем 18,1... Это вроде как уменьшение доходов - тратить-то нам в основном (ФОТ) в рублях.

ИТОГО
x-0,43=y
x=?
y=?

LFIM? написал(а):

ошибка вторая: зерно не экспортный товар

Источник.

Исправлено Ахиллес (05.09.09 02:02)

Ахиллес написал(а):

пусть S - доходы, Q - кол-во изделий, p - переменные издержки, I - постоянные издержки, P - прибыль.
S - Q*p - I = P
Пусть дэльта p = 43%

Было
4-2*0,5-1=2
Теперь используем Вашу теорию... Получаем..
4-2*(1-0,43)*0,5-1<>(1+0,43)*4-2*0,5-1
Не клеится что-то...

в начале:
если рубль недооценен это значит что сейчас за 1 доллар дают рублей больше чем нужно. А именно вместо 20 руб за 1 бакс дают 31.

обрисовываем две модели в которых лица занимаются сборкой товаров.

1)в первой модели лицо занимается только сборкой, а комплекуху везет из-за рубежа.
модель в которой комплектующие поступают из за границы: на комплектующие надо потратить баксы, для покупки баксов он должен потратить большее количество рублей, чем реально нужно оплатить за товар.
итого товар покупаемый за границей априори дороже чем товар производящийся в РФ на размер переоценки бакса.

во второй модели лицо занимается сборкой товаров из комплектухи сделаной в РФ
его затраты на производство не обременены переплатой за покупку доллара. иначе говоря этой статьи расходов в затратах НЕТ.
эта разница составляет 43%. это его сэкономленный доход - он приобрел те же комплектующие, однако не переплачивал за покупку доллара.
так?
теперь вторая часть.
первый (покупающий комплектуху за баксы) продает готовый товар в РФ.
имеем в цене товара заложенную стоимость расходов на покупку баксов(т.е. его товар на 43% изначально дороже, чем должен стоить). т.е. товар на полках на 43% дороже потому как собран из импорта.
второй же чел(производит комплектуху в РФ) часть товара продает в РФ , а вторую часть за рубеж.
в стоимости его товара нет затрат на покупку баксов) т.е. его товар по себестоимости на 43% дешевле чем товар собранный из импорта.
второй чел может:
1) выставить в РФ свой товар по такой же цене что и первый. в этом случае он будет получать на 43% больше.
2) снизить цену вплоть до -43% и выдавить конкурента с рынка( у конкурента товар дороже так как расходники на 43% дороже)
что в первом, что во втором случае второй чел остается в выигрыше от недооценки рубля.
теперь на счет импорта у второго чела:
затраты у него в рублях. вернуть ему нужно рубли.
например в РФ его товар вытавляется на продажу по цене 620 руб.
при текущей недооценке рубля и курсе в 31 р за бакс, его товар может поступить в продажу за границей по цене в 20 баксов.
теперь представим ситуацию, в которой рубль укрепляют до 20 руб за бакс. в этом случае стоимость товара в баксах вырастет до 31 бакса.
т.е. он будет вынужден продавать товар по более высокой цене, за границей чем может продавать сейчас.
ну и за какую цену проще продать один и тот же товар за 20 или за 31 бакс?
таким образом недооценка рубля позволяет второму челу использовать ценовую конкуренцию, либо приносит доп доход.
а теперь найди все математические ошибки в своих изысканиях. а матошибки-следствие ошибок логики.
учим мат часть.

Исправлено LFIM? (08.09.09 16:55)

Ахиллес, ну  и что? это принципиально разве меняет схему? производство комплектухи и изготовление товаров при недооцененном рубле ставит производство и экспорт в более выгодное положение относительно импорта.
вот собственно о чем была моя мысль в противовес высказыванию вандерера о том что "недооцененивая рубль, правительство РФ ставит производство в своей стране на колени".
теперь касаемо структуры затрат:
разбивая затраты на переменные и постоянные ты разве перестаешь считать их в валюте той страны на территории которой расположено производство?
вот именно постоянные затраты в РФ исчисляются так же в рублях, а за границей в валюте той страны где расположено производство. в моделе двух валют(доллар/рубль) это должна быть валюта- доллар. чего имеем в итоге?
производитель комплектухи исчисляющий постоянные затраты в баксах (в связи с тем что производит их за рубежом) так же тратит больше производителя в РФ исчисляющего затраты в рублях.
ну и к чему было тебе городить огород? ошибку в твоей логике устранил? еще есть возражения? (только давайте не начинать разговор о том что за рубежом постоянные издержки исчисляются не в баксах, а в юанях к примеру - это будет уже другая модель: рубль/бакс/юань)

ну а если рассматривать модель в которой оба производителя товаров расположены в РФ,  первый из них производит товары из импортных, комплектующих, а второй из отечественных, то недооценка рубля на руку второму.
и более того позволяет второму выйти со своим товаром на зарубежные рынки, в то время как первый о зарубежных рынках и мечтать не может.
умеренная недооценка рубля-стимулирует производство и экспорт.
и будет это производиться до тех пор пока производство в РФ не насытит внутренние потребности в большинстве товаров.

после того как производство в РФ станет соответствовать уровню потребления, то газ и нефть и прочее ПЕРЕСТАНУТ продавать за баксы, а будут продавать только за активы за рубежом(производства, патенты к примеру). такая вот модель мне представляется. а пока мы вынуждены продавать за рубеж за баксы, потому как есть большой спрос в импортной продукции, производство которой у нас не налажено или налажено в еб"н"того качества.

Исправлено LFIM? (08.09.09 17:08)

Когда "опустили" рубль, правительство так и сказало, что делает это для поддержки экспортёров. Но надо также понимать, что это не просто так было придумано, соседние страны, из того же СНГ, также ослабили курс своей валюты. Таким образом установился новый баланс между странами; если бы мы, предположим, ничего не сделали, в то время как соседи и все те страны, куда мы продаем товары на экспорт, ослабляют свои национальные валюты, это бы означало ухудшение положения наших экспортно-ориентированных предприятий и компаний, корпораций.

LFIM? , ладно. Передложение самому разрабатывать комплектующие думаю была шутка, тем более в дальнейшем ты развернул мысль.

Так что речь о недооценки валюты. Да, это помогает экспортёрам, но до тех пор, пока существуют другие отрасли и ресурсы, за счёт которых будет происходить этот рост. Пример уже приводил. Мы экспортируем нефть, в итоге цена на внутреннем рынке на бензин - мировая. А значит растёт вместе с курсом доллара. В итоге экспортёр может продав тот же объём товара, что и раньше купить больше труб, закупить продуктов питания, нанять больше рабочих, чем раньше. Для него это хорошо. Но в тоже время это означает, что производители труб, продуктов питания, рабочии - в общем все те, кто предоставляет услуги на внутреннем рынке смогут купить за тот же самый объём работы/товара меньше нефтепродуктов.

Если же фермеры, начинают устанавливать мировые цены на свои продукты, а за ними и все прочии, то рубль действительно обесценница. Т.е. получается, что все не экспортные отрасли содержат экспортёров, а не наоборот, так как если они не будут этого делать, то экспортёрам придётся закупать эти товары на мировом рынке, по мировым ценам, и смысла для них в недооценке рубля не будет.

Tomahawk написал(а):

Таким образом установился новый баланс между странами; если бы мы, предположим, ничего не сделали, в то время как соседи и все те страны, куда мы продаем товары на экспорт, ослабляют свои национальные валюты, это бы означало ухудшение положения наших экспортно-ориентированных предприятий и компаний, корпораций.

Да, и одновременно улучшило бы положения всех не экспортно-ориентированных. В том числе всех, кто получают зарплату в рублях.

Ахиллес написал(а):

Наша страна - экспортер. Это значит, что бОльшая часть ВВП собирается за счет сектора, который занимается экспортом. Т.е. Вы предлагаете взять задать стоимость рубля "правильной" в 20р? А Вы последствия себе этих мер представляете? Доходы в ВВП за счет налогов с экспортеров упадут, т.к. у тех упадут доходы. Доходы с налогов от прочих внутренних производителей, не возрастут, ибо те как были с совковым мировоззрением так и останутся.

Да большая часть ВВП, это экспорт, но я уже писал, что недооценка в 43% на самом деле обеспечивается  не экспортёрами, хотя отражается в их показателях. Мысль о совковом мировозрении не экспортёров конечно интересная, но тогда вопрос, почему государство принуждает всю остальную экономику работать на "не совков"?

Несколько раз на форуме звучало, о импортозамещении отечественными товарами. Но это же внутренний рынок, а значит политика государства направлена против этого процесса. Защиту рынка можно производить и при помощи пошлин.

На счёт Японии, Южной Кореи, Китая и т.д. - они, если что, производят конечную продукцию, а не занимаются поставкой ресурсов. Переворужение производсва у них - это государственные программы и огромные инвестиции, а не просто выросли на ровном месте. Конкуренция и завоевание рынков конечной продукции это одно, и тут, имхо, им население может простить им недооценку рабочей силы с целью развития производства. У нас же происходит недооценка с целью завоеваия сырьевых рынков, и какие долгосрочные цели этим ставятся? Недоплачивать населению, чтобы промышленность за рубежём могла покупать нефтепродукты дешевле? :)

Хотя тут наверное нужно определиться, что является целью для государства. Имхо, целью должно быть увеличение уровня жизни своих граждан и создание почвы для реализация проектов будущего.
Недооценка рубля, это однозначно шаг назад в выполнении первой части, так как она происходит за счёт всего населения, вплоть до пенсионеров, особенно, если слабо развит внутренний рынок.
Теперь, что касается будущего. Как бы то и было, промышленность является основой, которая даёт возможности технологических рывков, она тянет за собой и науку и общественные отношения. Для промышленности в первую очередь нужен доступ к ресурсам и рынки сбыта. "Крепкая" валюта даёт доступ к дешёвым минеральным  ресурсам, увеличивает возможности развития внутреннего рынка (в том числе за счёт дорогой рабочей силы), который обычно проще контролировать, (например, при помощи пошлин), что особенно важно для того, чтобы отрасли "набрали силу", прежде чем идти на внешний рынок, но делает более дорогой рабочую силу и ухудшает положение на внешних рынках. "Слабая" - даёт обратный эффект.

Дорогая рабочая сила напрямую связана с уровнем жизни - а это одна из целей. И удешевление её должно быть временным и иметь конкретные, ограниченные во времени цели. Внешнии рынки это хорошо, но не слишком надёжно. Потому-что при первой же возможности местные выкинут пришельцев. Можно, конечно, завести армию, чтобы она занималась принуждением аборигенов покупать именно наши товары, но по-моему оно того не стоит.

Надеюсь, я более-менее понятно пояснил тезисы на которые опираюсь.

Исправлено Wanderer (09.09.09 16:01)

Вобщем-то я об этом:
http://www.amic.ru/news/99248/
4 февраля 2009 г. (04:56)

Финансовое положение животноводческих хозяйств Алтайского края катастрофически ухудшается
4 февраля 2009 г. (04:56)


О кризисе в молочной отрасли в Алтайском крае уже пишут не только отдельные руководители хозяйств - целые районы сигналят о бедственном положении и вынужденном решении "пустить под нож" стадо КРС. Еще одно коллективное письмо поступило в редакцию газеты "Алтайская правда".

Его подписали руководители совхозов Завьяловского района Алтайского края:  Ф.Клименко (к-з "Камышенский"), С.Коваленко (к-з "Чернавский"), В.Шишов (к-з "Фрунзенский"), П.Харин (ООО "Победа"), Б.Разумов (к-з "Чистоозерный"), А.Никитин (ООО "Тумановское"), В.Вышиденко (к-з "Завьяловский"), В.Игнатенко (к-з "Заря Алтая"), В.Реус (к-з "Путь к коммунизму"), С.Козарлыга (ООО "Янтарь") и председатель райкома профсоюза работников АПК А.Симаков.

В обращении, в частности, говорится:

"Считаем, что сохранить животноводство в районе - наш долг. Реализуя задания пятилетней государственной программы развития сельского хозяйства, приоритетный сельский нацпроект, хозяйства обеспечили прирост производства продукции ферм. На сегодня в сельхозпредприятиях района содержится 13,2 тысячи голов крупного рогатого скота, в том числе более 5 тысяч дойных коров.

Однако выросшие государственные инвестиции в развитие отрасли полностью уничтожаются ценовыми диспропорциями. Из-за удорожания энергоносителей и других ресурсов при одновременном снижении закупочных цен на сельхозпродукцию хозяйства несут существенные дополнительные издержки. В результате их финансовое положение катастрофически ухудшается.

Так происходило с начала 2008 года. А теперь, можно сказать, нанесен сокрушительный удар по сельскохозяйственной экономике: к уровню предыдущего года тарифы на электроэнергию повышаются до 50 процентов. Более того - по поступившим счетам за январь с учетом оплаты части электроэнергии по нерегулируемым ценам фактически цена 1 кВт/часа составляет от 4 до 5 рублей, что почти вдвое выше прежнего.

Такие тарифы сводят на нет всю работу в животноводстве. К примеру, самое крупное хозяйство района - колхоз "Фрунзенский", имея 1150 коров с годовой продуктивностью каждой около 4000 килограммов молока, получил более 4 млн. рублей убытков от его реализации в ноябре и декабре. Хозяйства лишаются единственного источника регулярного поступления живых денег.

1 кВт/час почти сравнялся по цене с литром молока. Как можно в таких условиях организовать эффективную работу животноводов, получающих за свой труд символическую зарплату? Как в таких условиях обеспечить выполнение федерального закона об увеличении МРОТ с 1 января 2009 года до 4330 рублей?

Нам непонятно, почему не выполняется норма федерального закона о развитии сельского хозяйства, в соответствии с которой правительство обязано компенсировать крестьянам дополнительные издержки, связанные с нарушением ценовых пропорций. Определенные меры можно принять и на местном уровне. В других регионах Сибирского федерального округа 1 кВт/час стоит 1,5-2 рубля.

Кемеровский губернатор принял решение, запрещающее на время кризиса повышать энерготарифы. Там они оставлены на уровне прошлого года. Считаем, что так надо сделать и в Алтайском крае. Тем сохраним хотя бы уже достигнутый уровень производства животноводческой продукции", -говорится в обращении.



http://www.amic.ru/news/101401/
Прежде чем заплатить за свет, хозяйствам Рубцовского района приходится "пускать под нож" десятки коров

17 марта 2009 г. (06:02)

Молочное животноводство Алтайского края оказалось "загнанным в угол" благодаря возросшим тарифам на электроэнергию и тепло. У предприятий нет средств для того, чтобы рассчитываться по счетам.


Самых больших масштабов достигла проблема в степной зоне региона, где прошлым летом сгорели посевы и хозяйства недополучили сотни миллионов рублей доходов. Здесь на предприятиях каждый месяц режут по несколько десятков голов, прежде чем внести оплату за свет. Об этом корреспонденту ИА «Амител» сегодня, 16 марта, сообщил начальник Управления по АПК Рубцовского района Василий Камышов.

 
По его словам, хуже всего обстоят дела на таких предприятиях, как ООО «Зеленый дол», ОАО «Совхоз Никольский», ОАО «Племзавод Овцевод». В последнем хозяйстве из-за того, что нет денег даже на покупку кормов, пришлось сместить окотную кампанию на конец марта.

«От властей региона был приказ: не трогать ни одной головы. При этом помощи никакой нет, хотя обещания давались. Нам сказали подсчитать ущерб. Все лето и осень мы бегали с комиссиями и собирали данные о том, какой был нанесен ущерб по недобору урожая. А в районе погибло 57% зерновых, 32% кормовых и 100% технических культур. Скот оставили. Думали, что дотянем до осени, потом до нового года. Но денег так и не поступило. Я постоянно обращаюсь к начальнику ГУСХ Чеботаеву, заместителю губернатора Неудахину. Куда я только не писал, только Путину и Медведеву еще не писал», - рассказывает Василий Васильевич.

При том, что счета за электроэнергию выросли почти вдвое (с2,40 рублей до 3,74 рублей за кВт/ч плюс НДС), цена на молоко вовсе не меняется. В Рубцовском районе у населения молоко закупается по 6 – 6,7 рублей за литр, а в хозяйствах - по 8 рублей. Цена на зерно всю осень была в районе 3,5-5 тысяч рублей за тонну, в феврале подросла до 6,5 тысячи снова упала. Хозяйствам при таком раскладе не откуда взять средства для выживания.

И если в степной зоне животноводы уже взялись за нож, то в других районах, и в том числе Шелаболихинском, где одни из самых больших надоев в регионе, рассчитывают продержаться не более одного или полутора месяцев.


Руководитель ОАО «Новообинцевское» Виктор Панов рассказывает, что в его хозяйстве приходится отказываться от всех благ, чтобы сэкономить. Кстати, раньше это хозяйство на 1870 голов платило ежемесячно за свет около 120-130 тысяч рублей, а теперь - 200 тысяч рублей.


«Нам в тягость стали даже лампочки. Мы отказались от беспривязного содержания, подогрева воды кипятильниками. Греем воду на печках, а топим печи не углем, а гречневой шелухой. Возвращается в прошлое», - говорит он.

Виктор Васильевич признается, что уже устал от бесполезных разговоров. По его словам, в районе на общих собраниях руководители требуют, чтобы в район приехали краевые власти, губернатор, увидели все сами и ответили на наболевшие вопросы. Но они в район не заезжают.

ЗЫ:Не могу найти статью. Но смысл следующий. В рамках какой-то программы, для фермеров Алтайского края обеспечили иностранные кредиты на покупку комбайнов. В статье говорится уже о последнем этапе - сейчас они банкроты.

Исправлено Wanderer (09.09.09 04:04)