Tomahawk написал(а):

Помните еще в Приморье с года полтора назад якобы матрос-призывник пошел ручку сорвал, и автоматика весь отсек пеной застывающей заполнила

"Нерпа", все еще пытаются её Индии втулить. Отсек заполнился жидким фреоном. Он тяжелый и при испарении вытесняет кислород из отсека. Но при нагревании превращается в фосген.

old nikky написал(а):

там была цепь http://www.newsru.com/arch/world/05sep2 … ursk2.html
что бы резать металл давление должно быть 3000-4000 атм

Специально погуглил :) никакой пилы. Это называли так оборудование.

Способы, которыми водолазы разрезали легкий и прочный корпусы лодки, принципиально различаются. Легкий корпус АПЛ "Курск" (толщиной 4 см) водолазы вскрывали плазменным резаком. Более мощный прочный корпус лодки (30-40 см) резали морской водой. Для этого применялось глубоководное оборудование компании Halliburton, которое режет металл водой, смешанной с алмазным абразивом. Смесь подается в специальный цилиндрический резак мощными насосами под высоким давлением - примерно, 2 тонны на квадратный сантиметр. Работал с таким резаком подводный робот, которого приспособили на корпусе лодки.

Защиту элементарно могли "загрубить", т.е. датчики перестроить на более низкие параметры срабатывания. Наш народ любит этим заниматься, чтоб типа "ложных срабатываний" было меньше.

В Находке несколько лет назад в порту кран упал, загрубили датчик веса, стрела сложилась, проломила кабину, крановщица погибла.

Исправлено Гаролд (28.08.09 04:29)

old nikky,   пилой резали резину - внешнюю оболочку, легкий корпус - плазмой, внутренний - водо-абразивной смесью.

http://www.bellona.ru/russian_import_ar … ursk/18472

Исправлено Гаролд (28.08.09 09:34)

"Как сообщил глава ведомства Николай Кутьин, в частности, не сработали автоматические системы торможения гидроагрегата и система автоматического закрытия задвижек, перекрывающих воду"

Торможение генератора возможно ТОЛЬКО после закрытия задвижек верхнего бьефа - перекрывающих воду, потом генератор(турбина)  выходит(за счет мех потерь) на расчетную частоту торможения(об/мин), для этого она всяко меньше номинальной(рабочей), далее остановка(тормоза подтормаживают) и подъем ротора(тормоза поднимают 10-30 мм)  вместе с турбиной.

Получаются две версии:

Хотели затормозить:

Вроде перекрыли задвижки начали тормозить, но по какой то причине началось открытие верхних задвижек. Бред конечно но все же.

Хотели разогнать:

Фишка в чем,  задвижки(верхний и нижний бьеф), которые открываются, и лопатки у турбины,  которые поворачиваются:
все это должно делаться синхронно и с определенной скоростью не быстро и не меделнно, в то утро генератор решили вывести на полную мощность, следовательно решили увеличить поток воды и... дальше вы все знаете (возможно причина в несрабатывании автоматики, возможно халатность рабочих, может и что-то другое).
.

Исправлено Злодей! (28.08.09 09:52)

Tomahawk написал(а):

стоят одни и те же приборы и датчики, только для разных величин настроены

Я имею ввиду аварийные датчики. Тревога же не сработала, т.е. аварийная ситуация как бы не произошла с точки зрения автоматики.

В четверг руководитель Ростехнадзора Николай Кутьин сообщил, что сейсмологи в ночь перед аварией на Саяно-Шушенской ГЭС зафиксировали новую частоту в работе одного из гидроагрегатов станции.

Выражаясь проще, это означает, что, скорее всего, в нем что-то сломалось, из-за чего и появилась нехарактерная вибрация, которую смогли зафиксировать сейсмодатчики.

«Мы обратились к сейсмологам, они уже выделили частоты и полосы, в которых работали агрегаты. У них есть информация, которая сейчас должна пройти окончательную обработку, но первично мы видим, что в районе 3.30-4.00 часов появилась новая частота, которая говорит, что что-то изменилось в работе гидроагрегата», — рассказал глава Ростехнадзора, пояснив, что при нормальной работе агрегаты работают на одной постоянной частоте, а сама авария произошла около 8.15 утра.

«...пошла выделяться вторая частота, причем достаточно широкополосная. Появилось биение 14-18 Гц. Соответственно, можно предположить, что это напрямую связано с выходом в такой режим какого-то гидроагрегата», — сказал глава Ростехнадзора.

Руководитель отдела исследований машиностроительных отраслей Института проблем естественных монополий (ИПЕМ) Василий Тиматков объяснил в интервью BFM.ru, что означают изменения в сейсмокартине работы станции. «Гидротурбина и соединенный с ней гидрогенератор работают от напора воды и вызывают колебания, которые могут фиксировать у себя на графике сейсмостанции. Когда установка вышла из строя, появилась упомянутая главой «Ростехнадзора» «вторая частота». То есть, в самом агрегате что-то стало не вращаться, а, например, раскачиваться. И в гидротурбине таким образом началось разрушение».

http://www.bfm.ru/articles/2009/08/27/s … a-ges.html

Исправлено Гаролд (28.08.09 10:10)

Laks написал(а):

На место аварии приехал лично министр энергетики РФ Сергей Шматко. Он оценил потери: ремонт может обойтись в 40 млрд рублей. Напомним, сразу после аварии речь шла о сотнях миллионной рублей. Затем цифра выросла до миллиардов. Теперь счет на десятки миллиардов, и нельзя исключать, что она еще изменится.

"Только машзал в значительной степени заменить - примерно на 90% - стоимость составит до 40 млрд рублей", - сказал С.Шматко.

....

Министр подчеркнул, что восстановление ГЭС в любом случае выгодно, так как плотина, которая не пострадала при аварии, составляет 80% от общей стоимости станции. Так что государству и "РусГидро" придется-таки найти где-то 40 млрд рублей.

Впрочем, деньги могут найтись у потребителей. Ведь накануне "РусГидро" заявляла о том, что попросит у Федеральной службы по тарифам (ФСТ) индексировать тарифы по-новому на 2010 год, включив в новую заявку средства на восстановление СШГЭС. То есть попросту компания попросит разрешения увеличить тарифы на большую величину, чем хотела ранее.

Компанию поддерживает и Сергей Шматко. Он заявил, что выступает за повышение индексации тарифа на электроэнергию для промышленных потребителей на 2010 год. Министр напомнил, что ранее правительством был принят прогнозный план по индексации тарифа на электроэнергию в 2010 году на 5%. В связи с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС Минэнерго обратится в правительство с предложением уточнить формулу расчета тарифа на электроэнергию - в частности, для тепловой генерации в Сибири, сообщил С.Шматко.

Шматко Сергей Иванович
Председатель Совета директоров ОАО "РусГидро", Министр
энергетики Российской Федерации
http://www.rushydro.ru/company/manageme … omposition

Ахиллес написал(а):

изношены основные фонды в РФ.

износ фондов есть-спорить не о чем.
но и утверждать, что ваще не следят за состоянием тоже не разумно.
недавно фильм про Филимоненко принесли - дык теперь в замешательстве-на кой ваще строили все эти гэс, аэс и тэц... может канешно все это "утка" про Филимоненко и его наработки, вот хотел у сведующих людей поинтересоваться - может такие здесь есть
ссыль на фильм:
http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?pid … 2#p1695362

Исправлено LFIM? (28.08.09 23:07)

...тем более оплачивать будем всей россией

SergeSW, и чё??? Дело то как раз в том что -

оплачивать будем всей россией

а не какая не "Русьгидро"
Шахтеров сколько гибнет, никто им ничего в размере нескольких миллионов не компенсирует. Сколько военных погибло, сколько ментов, сколько детей у них осталось? С чего ты решил, что те кто там работал на ГЭС лучше остальных? Это техногенная катастрофа, это просто жизнь и как оно и че, никто не знает.

Исправлено +VoFFka+ (30.08.09 17:19)

CHukePC, не уверен, а точно тебе могу сказать копейки, 200 т.р. было 3 года назад, да ещё каких сил стоило их выбить. Единственное что хорошо это получение образования детям копменсируют+льготы некоторые.

еще по поводу страхования сшг - какая то мутная история с размером выплат...
на кой спрашивается страховать гэс если денег от страховки раз в 10 меньше чем нужно для восстановления сшг?
200 лямов зелени вроде - это 6 ярдов рублев...а надо от 40 ярдов....
и так поди со всеми гэс-кормушка для страховщиков типа или как?

а по поводу выплат жителям- че лям, че пять лямов - копейки это че спорите то?
и то что платят копейки вместо приличных сумм - это не должно восприниматься как норма(хоть про военных хоть про шахтеров, хоть про кого другого) иначе получается что людей за копейки "убалтывают" рисковать жизнями - не дело это.

Исправлено LFIM? (30.08.09 21:27)

на родственников

Ростехнадзор: На восстановление СШ ГЭС потребуется "существенно больше" 40 млрд руб.
14.09.2009 | РБК
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090914134655.shtml

На восстановление Саяно-Шушенской ГЭС потребуется "существенно больше" 40 млрд руб., сообщил журналистам глава Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) Николай Кутьин. Точную сумму необходимых для восстановления средство он назвать не смог. "Но я уверен, что потребуется существенно больше 40 млрд руб.", - отметил он. При этом глава ведомства уточнил, что для "РусГидро" расходы "быстро окупятся". "Как только будет запущен первый гидроагрегат, деньги уже пойдут, и восстановление начнет окупаться до завершения работ", - отметил Н.Кутьин.

Напомним, ранее стоимость полного восстановления Саяно-Шушенской ГЭС со строительством нового машзала оценивалась в сумму около 40 млрд руб.

17 августа 2009г. в 4:15 мск произошло разрушение двух гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС и частичное разрушение здания машинного зала. Сильные повреждения также получили 7-й и 9-й гидроагрегаты, 3-й, 4-й и 5-й агрегаты завалены металлоконструкциями перекрытия здания машинного зала.

Как сообщил сегодня Н.Кутьин, причинами аварии на Саяно-Шушенской ГЭС стали недостатки в эксплуатации и проектировке гидроагрегатов. Официальное заключение причин аварии будет оглашено 15 сентября после утверждения комиссией Ростехнадзхора.

По факту аварии возбуждено уголовное дело по ст.143 Уголовного кодекса РФ (нарушение правил охраны труда). Количество жертв составляет 75 человек, спасателями найдено 74 погибших, один человек числится пропавшим без вести. Сумму ущерба, нанесенного аварией, "РусГидро" оценивает в 1,5 млрд руб. ежемесячно. Установленная мощность станции составляет 6 тыс. 400 МВт.

Tomahawk написал(а):

Директором филиала "РусГидро" "Саяно-Шушенская ГЭС им.П.С.Непорожнего" назначен Валерий Кяри, генеральный директор ОАО "Саяно-Шушенский Гидроэнергоремонт".

Tomahawk написал(а):

причинами аварии на Саяно-Шушенской ГЭС стали недостатки в эксплуатации и проектировке гидроагрегатов

Tomahawk написал(а):

Бывший директор ГЭС Николай Неволько назначен советником председателя правления ОАО "РусГидро" и продолжает свою работу на Саяно-Шушенской ГЭС.

жесть.
а тем временем:

Tomahawk написал(а):

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) подготовила перечень сотрудников "РусГидро", ответственных за аварию на Саяно-Шушенской ГЭС.

в этот перечень руководство сшг не вошло...однако они не виноваты выходит...
парадокс.

Наименование    Установленная мощность, МВт
Саяно-Шушенская ГЭС    6400
Красноярская ГЭС    6000
Братская ГЭС    4500
Усть-Илимская ГЭС    3840
Волгоградская ГЭС    2541
ВОГЭС им. Ленина    2300
Чебоксарская ГЭС    1370
Саратовская ГЭС    1360
Зейская ГЭС    1330
Нижнекамская ГЭС    1205
Загорская ГАЭС    1200
Воткинская ГЭС    1020
Чиркейская ГЭС    1000

Tomahawk, у любого объекта есть владелец и распорядитель.
виноваты лица в сферу ответственности которых входит работоспособность объекта.
распорядителем сшг является директор. владельцы плюс директор-ответственные лица.

CHukePC,

главный инженер подчинен директору - факт.
сцена 1
главный инженер может директору ежедневно докладывать о различных проблемах, а директор может посылать его куда подальше...
ответственен директор потому как не организовал должным образом И работу И контроль.
директор подчиняется владельцам.
сцена 2...
вот собственно и вся мысля.
касаемо же аварии вот уточнение малость:
"...По предварительному заключению Ростехнадзора, причинами аварии стали недочёты в эксплуатации второго гидроагрегата, и сбой в системе защиты...."

LFIM?, уже удалил, вспомнив, что это по правилам электроустановок потребителей :) Насчет производящих ЭУ не видел лично, тема как раз про такую ) но возможно в правилах про них тоже самое сказано.

LFIM? написал(а):

Tomahawk, у любого объекта есть владелец и распорядитель.
виноваты лица в сферу ответственности которых входит работоспособность объекта.
распорядителем сшг является директор. владельцы плюс директор-ответственные лица.

виноваты граждане россии, потому что не хотят платить столько, сколько хотят энергетики

В общем..сейчас я разберусь как следует и накажу кого попало...У нас на любом предприятии без нарушений ТБ и ТП работать нельзя,невозможно.

Насчет настройки датчиков. Как там на ЭУ не знаю..У нас в порту на проездной стоит система ЯНТАРЬ - сигнализация на радиоактивный груз.
Приехали спецы,установили,настроили...Она на каждый второй автомобиль начинает верещать. Видать в Японии до сих пор в Хиросиме и Нагасаки фонит неслабо, с собой кроме насекомых привозят еще и радиогрязь :).

В общем это достало и её просто выключателем питания вырубили.

Исправлено Гаролд (15.09.09 19:34)

old nikky написал(а):

виноваты граждане россии, потому что не хотят платить столько, сколько хотят энергетики

old nikky, энергетики же не яблоками из огорода торгуют. Цена на ТЭЦ завязана на угольшиках, железнодорожниках. Дальше - на сетевых компаниях, дальше-на ТСЖ. Допустим, на ГЭС цена дешевле. Но все не смогут брать с ГЭС ээ, поэтому чтобы не было драки за тарифы ГЭС необходимо балансировать. Кароче правильные цены на ээ - это еще то болото :)

drug_detei написал(а):

Допустим, на ГЭС цена дешевле. Но все не смогут брать с ГЭС ээ, поэтому чтобы не было драки за тарифы ГЭС необходимо балансировать.

Дык, если брать с ГЭС, то необходимо учитывать доставку этой ЭЭ. А это обслуживание ЛЭП и подстанций.

Ну и к слову, сейчас сколько киловатт для населения 1,4 рубля, а для заводов, которым отпускает ГЭС 3 копейки?

old nikky написал(а):

ну бедалаги - едва чубайсу на личный самолет хватило.

Вспомнил фильм "Золотой ключик", где Дуремар в исполнении Басова бегал и припевал:

- А я тут не при чем, совсем я не при чем!!!

Пысы дуремар - это Чубайс :)