Официальный сайт студ.городка НГТУ
Болтовня » Нужен ли современной России Сталин? 

Голосование

Вопрос: Нужен ли современной России Сталин?

Ответы 
Да     27 53%
Нет    18 35%
Не знаю    6 12%
Всего: 51

#1  16.08.09 12:54

Нужен ли современной России Сталин?

Это вопрос вопросов! Похоже, никакие другие размышления не собирают такого количества комментаторов и спорщиков, как размышления о личности тирана. Или размышления о деградации современного российского общества. Впрочем, начинают с деградации, а заканчивают, как правило, одним: нам нужна железная рука. Сталинская воля


Половина опрошенных на разных сервисах считают, что Иосиф Виссарионович как раз тот человек, который сумеет остановить и деградацию, и вымирание, и развал экономики, и коррупцию, а самое главное - даст, наконец, миллионам смысл и веру в светлое будущее. В конце концов, не запретом же «Дома-2» спасать и культуру, и страну, и подрастающее поколение.

«Общество дебилизируется, специалисты становятся более узкими, работники широкого профиля вымирают как динозавры. Смысл и идея образования девальвировалась, сегодня в «хозяевах жизни» ходят те, которые в девяностых успели урвать куски пирога в то время, пока остальные получали серьёзное по тогдашним меркам образование.

Практически всё стало объектом купли-продажи, даже человеческие эмоции стали иметь свой материальный эквивалент. Ересь выдаётся за истину, правда выставляется ложью, оскверняются святыни, отбросы возводятся в ранг кумиров, дешёвые бездари популяризируются и возводятся в ранг идолов. Лукавый Малевич, увидав флаг Японии, нарисовал свой «Чёрный Квадрат», а нас заставляют верить в то, что Малевич гениален, а его «полотно» - шедевр. А вообще - грустно, пацаны, грустно... – подытожил свои невеселые размышления в «Живом журнале» damechanizm, которому уже за 30.

«Зачем же хаять людей. Мне вот было обидно услышать, что я животное-совок, потому что остался в России» - возмутился пользователь Newsland priorat. Добавим от себя: и ничего не урвал в 90-е, - так ведь получается?! И пошло-поехало: кто-то возмущался, кто-то, наоборот, подогревал презрение и ненависть к инженерному роду в России. «Образование советская власть давала для того, чтобы затем нещадно эксплуатировать инженеров за копейки» (slava51). «Напекли инженеров, как блины, по копейке за пучок в 80-х, они и в правду себя инженерами возомнили, денюжку требуют, а все такие интеллигенты зато, о судьбах родины по ночам переживают, все, кроме них «совки» да «быдло» (labfiz). Вспомнили и тарифные сетки, и зарплату в советском прошлом. Сравнили регионы, качество работы, жизнь прошлую и нынешнюю. Вспомнили и Ломоносова, и царское время. Но светлых мыслей и надежд размышления не добавляли. В одном многие были согласны: инженер в 30-е - это вам не инженер в 70-е. И идеалы были другие, и власть, и общество.

«Как бы кто не относился к СССР, но вся его культура - кино, телевидение, литература, музыка постоянно пропагандировали высокие идеалы и нормы поведения. Поэтому и общество могло развиваться, и думать об изменениях, а не только о своём желудке или о борьбе за выживание, чем сейчас и занимается процентов 70 наших сограждан» - веско заметила Нина Черни на том же Newsland.

И как только блогеры добираются до «высоких идеалов» и «норм поведения» в СССР, тут как тут появляется вождь всех времен и народов. Не в одном блоге - так непременно в другом. «Чтобы двигаться вперед и развивать страну, необходимо воссоздать общество. С такой задачей удалось справиться Сталину, сумевшему буквально сшить разодранный «хиросимой 1917-го» социум. Но что делать сегодня?» - спросил сообщества блогеров Максим Калашников, и в «Живом журнале», и на других сервисах. В самом деле, сколько можно просто вспоминать прошлое и клеймить позором будущее?! Максим не только спросил, но и, подробно разобрав все «за» и «против», дал свой рецепт спасения Отечества. «Надежда – только на людей в регионах. На практиков-производствеников и местные власти. Они-то видят, куда ведет «антикризисная политика» нынешнего Кремля. Если такие люди смогут сделать что-то похожее на то, что сделали Минин и Пожарский в 1612 году, то страна сможет выжить». Кто-то горячо поддержал инициативу Максима стихами:

«Суровое время, горячее время
Пришло для Отчизны родной.
Вставай, подымайся, советское племя,
На подвиг и труд боевой!»

А кто-то высказался совсем по-другому: «Сталин - это конец. Не к ночи будь помянут. А святосталинизм - болезнь. Надеюсь, излечимая»(magistral77). Опять споры, опять воспоминания, подсчеты зарплат в советское время. Опять тарифные сетки. Опять награды победителям социалистических соревнований и дополнительные путевки профсоюзам. Казалось, даже современный мировой кризис не особо и волнует спорщиков, хотя, понятно, что безработица, снижение и без того низкого уровня жизни только подогревают такие настроения.

В целом, если даже приблизительно оценить комментарии, то, хоть в опросах, хоть в блогах, практически половина современного населения России требует Сталина. Только без перегибов, - добавляют совсем уж осторожные. Причем совсем и не скажешь, что поклонники стального вождя - это люди, которые жили и работали во времена не столь далекие. Молодежи и среднего возраста – более чем предостаточно. Этот феномен - ностальгия по сталинизму у студентов, молодых специалистов - давно привлекает внимание многих исследователей. То есть люди, которые о Сталине и его эпохе знают только из рассказов стариков или по информации (в основном – крайне негативной) в средствах массовой информации, делают свои парадоксальные выводы.

Даже если отставить в сторону «утопизм» надежд и чаяний – ну невозможно повернуть историю, хоть мировую, хоть отечественную вспять, все равно удивляешься: почему новые поколения предпочитают искать ответы не в будущем, а в прошлом, каким бы тяжелым оно ни было? Увы - за последние 20-30 лет непрерывного обновления, очищения, распада и развала, общественное сознание России так и не смогло подобраться к идеалу, не смогло отыскать или создать своих лидеров, за которыми могли бы идти простые граждане. Ни в 80-е, ни в 90-е, ни сейчас. Казалось бы, все открыто и доступно: читай, пиши, думай, встречайся, строй планы. Но за всей этой открытостью всего и для всех открывается только пустота. Ноль.

Что же клеймить, например, власть и обвинять во всех наших бедах чиновников? В неспособности остановить, развернуть, создать, поднять, повести народ? Если самым желаемым идеалом для половины работоспособного населения продолжает оставаться или становится Иосиф Сталин. Точнее – можно говорить о массовом возвращении к истокам своей современной истории: и в кино, и в искусстве, и в политике. Что же тогда должна или может предложить власть, если для всех для нас Сталин и сталинизм – давно ушедшие и человек, и его время, это лучший выход для большинства населения? Если те же чиновники, они «из народа», так сказать, идут «наверх»? Если не знаем мы, прошлое или будущее нам необходимо, то каким образом будет знать власть, и наоборот?
Похоже, до тех пор, пока подобные настроения и желания: «вернуться в прошлое» будут владеть нашими умами, никакого будущего нам не видать как своих ушей. И сами запутаемся, и других запутаем.

А вообще - грустно, граждане, действительно грустно…
http://aif.ru/society/article/28625

Offline

#2  16.08.09 14:17

Re: Нужен ли современной России Сталин?

Если кто-то считает, что грамотный правитель все может изменить, то он заблуждается. Современной России нужна эффективная вертикаль управленцев различных уровней, и работающая система МВД, различных контролирующих и проверяющих органов, судебная система. Представьте что будет, если в нашей стране наконец заработает закон, чиновников начнут садить за воровство, ГИБДД присечет нарушения на дорогах и тому подобное. Главное система. А правитель в таком случае может быть хоть дурак, за него все сделают(советники+система). Главное это люди, которые будут претворять в жизнь все решения. Поэтому эти вечные разговоры кто должен быть во главе государства и система устройства в этом гос-ве (социализм, диктатура или любые другие) - не имеют смысла. Главное это система управления.

Задача подобных дискуссий - отвлечение ума народа от насущных проблем.

Offline

#3  16.08.09 15:12

Re: Нужен ли современной России Сталин?

001ghostkiller написал(а):

Половина опрошенных на разных сервисах считают, что Иосиф Виссарионович как раз тот человек, который сумеет остановить и деградацию, и вымирание, и развал экономики, и коррупцию, а самое главное - даст, наконец, миллионам смысл и веру в светлое будущее.

видиш ли - главный аргумент типа "за" - "сталин построил великую страну". но с другой стороны в 30хх в европе начинало попахивать жареным и появилась новая германия с амбициями на господство в европе. можно было наращивать свои силы и ввязываться в войну, либо дать германии достойного противника, что бы в войне с ним ослаблить вермахт и одним ударом обоих. на это меня наталкивает то, что при подготовке производства вооружения были относительно легко полученны лицензии на пр-во двигателей, технологическое оборудование, а потом тот же ленд-лиз, специалисты по прикладным наукам проходили стажировки у прандтля и других светил.
ситуация в нынешний момент такая, что нас, в отличие от той же грузии(там президент любит проводить паралели между собой и тов. джугашвили), никто накачивать не будет.

Offline

#4  16.08.09 15:41

Re: Нужен ли современной России Сталин?

а есть второй сталин?
если есть - свяжитесь с кремлем, спрашивать диму или володю

Offline

#5  16.08.09 15:56

Re: Нужен ли современной России Сталин?

old nikky, предлагаю абстрагироваться от Сталина... 30-е годы бал в Европе правили Диктаторы. Замени выше описанное слово Сталин на  Диктатора.
Да и причём здесь двигатели и технологии, ёпрст. Это нормально, во время мира специалисты проходят стажировку у светил, во время войны с ними же и воюют. Так устроен мир.
Никто не предлагает использовать все методы Сталина.
Matrim, Если бы он был, он явно бы не спрашивал прези(к)ов, расстрелял бы и дело в то.
Я юмора так и не понял твоего поста

Offline

#6  16.08.09 17:35

Re: Нужен ли современной России Сталин?

001ghostkiller написал(а):

расстрелял бы

Кого?

Сталина не будет. Да он и не поможет, ибо, как отметил Томагавк, кроме грамотного управленца нужны и кадры внизу. А где их взять, если 20 лет по экранам ТВ и с газет чуть ли не прямым текстом сыплются лозунги: "Воруй, бухай, убивай!".
В современной России у населения в жизни другие ориентиры, если 80% выживает, а 0,3% - самые богатые люди на планете.

Offline

#7  16.08.09 18:04

Re: Нужен ли современной России Сталин?

Сталин был последним русским императором в полном смысле этого слова. другого уже не будет.

Offline

#8  16.08.09 18:12

Re: Нужен ли современной России Сталин?

CHukePC, кадры есть... Или надо делать на петровский манер, приглашать из-за бугра или туда наших оболтусов отправлять :)

Offline

#9  16.08.09 18:24

Re: Нужен ли современной России Сталин?

некоторые уезжают учиться, но что-то обратно мало кто возвращается :)

Offline

#10  16.08.09 18:24

Re: Нужен ли современной России Сталин?

001ghostkiller написал(а):

30-е годы бал в Европе правили Диктаторы.

ну муссолини, тито, хытлер наконец, франко. и фсе только после хытлера остались автобаны и инжинеры, а вот после сталина - лагеря.

adarian написал(а):

Сталин был последним русским императором в полном смысле этого слова. другого уже не будет.

ва-первых нерусским, ва-втарых - вовсе не императором.

Offline

#11  16.08.09 18:31

Re: Нужен ли современной России Сталин?

001ghostkiller написал(а):

кадры есть

Ну да, есть. В массе из тех, кто нахапает в свой карман и в отпуска.

Offline

#12  16.08.09 18:33

Re: Нужен ли современной России Сталин?

Tomahawk, кстати,еще во времена Петра 1 пробовали на запад отправлять элиту, чтоб она оттуда привозила опыт определенный,назад правда никто почти не возвращался.)

Offline

#13  16.08.09 18:39

Re: Нужен ли современной России Сталин?

CHukePC, это кривые законы... точнее их исполнение

Исправлено 001ghostkiller (16.08.09 18:40)

Offline

#14  16.08.09 19:06

Re: Нужен ли современной России Сталин?

Tomahawk написал(а):

Современной России нужна эффективная вертикаль управленцев различных уровней

Создать такую вертикаль управленцев как раз и есть задача правителя. Сталин один никогда и ничего бы не сделал, но у него была команда. Как пример яркого представителя его команды - товарищ Судоплатов. Его ведомство не позволяло спокойно себя чувствовать всякому ворью, которое уехало за границу. Вообще, многие расстрелы во времена Сталина были оправданы. Но главные кадры сохранены. Например, Королев.
Вообще, недавно открыл карту Российской империи.  Казахстан, грузия, украина, часть монголии и, если ничего не путаю, Китая была нашей территорией.
Царская Россия была тоже очень сильна и технически развита. Но когда началась власть советов история царской России была изменена и забыта. Только сильное государство могло "содержать" такую территорию.

old nikky написал(а):

а вот после сталина - лагеря

Ты серьезно так думаешь? В те времена была создана такая база, которую до сих пор разворовать не могут. Такой стиль правления позволял развиваться сильно быстрее, чем капитализм. Только о людях в то время забывали... На мой взгляд нужна политика, аналогичная политике Рузвельта, тоже диктатора. Он создал условия, когда интересы частных воротил совпадали с интересами государства. Это была "смесь" капитализма и социолизма, имхо.

Голосовал за "Да". Но вообще, считаю, что нужно нечто среднее. Голосование не корректное, не все в мире черно-белое.

Исправлено Udaw (16.08.09 19:30)

Offline

#15  16.08.09 19:12

Re: Нужен ли современной России Сталин?

Udaw, ой только давай не будем приплетать царскую россию...

Offline

#16  16.08.09 19:16

Re: Нужен ли современной России Сталин?

ну сколько умных людей кругом, все разбираются и чётко знают что делать.
однако живут в говне и тонут в нём, но они умны. великий руске народ умён, и будет жрать водку и обсуждать как круто был б заиметь ещё раз сталина, и освобождать расею для аккупантов.

Offline

#17  16.08.09 19:21

Re: Нужен ли современной России Сталин?

001ghostkiller, А почему? я не могу говорить об истории в отрыве от контекста... времена Сталина и наследие, которое досталось ему обусловлены именно царскими временами. Политика, которую вел товарищ Сталин была применима именно к тем условиям и к тому времени. Если бы всякие чиновники не стали бы разворовывать национальное достояние, то что осталось с царских времен, Сталин бы, возможно, не пришел к власти, а такая политика была бы не применима.

Offline

#18  16.08.09 19:22

Re: Нужен ли современной России Сталин?

Udaw написал(а):

акой стиль правления позволял развиваться в сотни раз быстрее, чем капитализм.

Как любит выразиться товарищ гоблин, почему именгно в сотни, а не в тысячи или в сотни тысяч.
Автору- читать солженицына и шаламова, потом думатьт, потом еще раз читать и думать

Offline

#19  16.08.09 19:28

Re: Нужен ли современной России Сталин?

в детстве маленький Андрюша пока остальные дети бегали по улице и играли в мячик, любил читать Солженицына и Шаламова, и много думать, очень много думать.

Offline

#20  16.08.09 19:29

Re: Нужен ли современной России Сталин?

wer7, в сотни, потому что видел подобную статистику, сделанную не в России (или в которой утверждалось, что она сделана не в России). Где видел не помню (читаю в инете много статей), за достоверность не отвечаю. С замечанием согласен, слово сотни заменю на слово сильно. Пожелание насчет читать и думать учтено :)

Offline

#21  16.08.09 19:41

Re: Нужен ли современной России Сталин?

I\'m Kish написал(а):

в детстве маленький Андрюша пока остальные дети бегали по улице и играли в мячик, любил читать Солженицына и Шаламова, и много думать, очень много думать.

Нет, в детстве я больше точными науками увлекался)

Offline

#22  16.08.09 19:47

Re: Нужен ли современной России Сталин?

засыпал с учебниками мат. анализа и физики?)

Offline

#23  16.08.09 20:12

Re: Нужен ли современной России Сталин?

Udaw написал(а):

Но главные кадры сохранены. Например, Королев.

кадры как раз не сохранили - был утерян например, сикорский - в 25 лет имевший подряд на строительство бомбардировщиков. или тимошенко, который с.п. - именно он познакомил американцев с механикой деформируемого твердого тела, теорией упругости и пластичности.

Udaw написал(а):

Ты серьезно так думаешь? В те времена была создана такая база, которую до сих пор разворовать не могут. Такой стиль правления позволял развиваться сильно быстрее, чем капитализм. Только о людях в то время забывали...

ну ведел под ебургом и волгоградом поля(!!!) заставленные т-34, а толку? а насчет развития... ничего лучче автомата калашникова не сделали, если убрать иностранную составлющие в впк, только его и смогут делать.

Offline

#24  16.08.09 20:51

Re: Нужен ли современной России Сталин?

Голосовал: "Да", но подразумевая существенную поправку: сильный будь то авторитарный, будь то тоталитарный режим должен (мое мнение) быть не "левым" коммунистическим/большевистским, а "правым", т.е. национал-социалистическим. Опыт Советов показал, что интернационализм губителен для России и русского народа.

Offline

#25  16.08.09 20:58

Re: Нужен ли современной России Сталин?

Tomahawk, пост #2: Глупости. Говоришь система нужна лишь, говоришь, неважно кто лидер.. Ну, а как те же большевики в России к власти пришли? а как НСДАП в Германии к власти приходили?

Tomahawk написал(а):

Представьте что будет, если в нашей стране наконец заработает закон

Сам-то хоть веришь? При существующем положении вещей в нынешнем российском обществе - как минимум наивно думать, что само по себе что-то изменится "сверху" в положительную сторону, угу..

Offline

#26  16.08.09 21:00

Re: Нужен ли современной России Сталин?

adarian написал(а):

Сталин был последним русским императором в полном смысле этого слова. другого уже не будет.

О, даже как.. %)

Offline

#27  16.08.09 21:05

Re: Нужен ли современной России Сталин?

old nikky написал(а):

ничего лучче автомата калашникова не сделали,

А "Абакан" (АН-94 вроде)? ПП-90М1?

001ghostkiller написал(а):

специалисты становятся более узкими, работники широкого профиля вымирают как динозавры.

Это, извините меня, происходило всю историю человечества. И называется сей процесс как-то там "Разделение труда".


На царь, ни диктатор нам не нужен. Нам нужно адекватное массовое сознание и сознательность.  Не пивной культ, а здорового образа жизни и интеллектуальности.

Offline

#28  16.08.09 21:36

Re: Нужен ли современной России Сталин?

Udaw написал(а):

Создать такую вертикаль управленцев как раз и есть задача правителя.

Да скорее, воспитать толкового гражданина есть задача общества. А уж кем он будет: управленцем, милиционером или дворником - не важно.

Пекарь написал(а):

Нам нужно адекватное массовое сознание и сознательность.  Не пивной культ, а здорового образа жизни и интеллектуальности.

Ну вот, собственно, типа культ:
http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=137836
http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=135495
http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=135596

Offline

#29  16.08.09 21:40

Re: Нужен ли современной России Сталин?

CHukePC, пля забудь слова

Пекарь написал(а):

Не пивной культ, а здорового образа жизни и интеллектуальности.

)))
культ пива культов в своей культовой культовости.

Offline

#30  16.08.09 21:43

Re: Нужен ли современной России Сталин?

Пекарь, Лучше уж настоечкой отпиваться, намного приятней и полезней.



Пекарь написал(а):

называется сей процесс как-то там "Разделение труда"

Мля, почему-то в России этот процесс заходит в такие крайности, что прям ах.

Offline

#31  16.08.09 23:20

Re: Нужен ли современной России Сталин?

STILET [sc], ты прикинь если был заголовок статьи
Нужен ли современной России НСдиктатор, например Гитлер?  :D

Offline

#32  18.08.09 01:54

Re: Нужен ли современной России Сталин?

001ghostkiller, прикинул. Был бы тебе бан скорее всего.. B-j
Я же - не автор топика, а всего лишь скромно высказался. ;-)
оффтоп: http://hostel.nstu.ru/resources/gallery.php?pid=48043

Offline

#33  18.08.09 07:00

Re: Нужен ли современной России Сталин?

россии, как и всему миру нужен конец света...
и чтобы осталось процентов 3-5 людей, причем детей
вот тогда может быть что-нибудь изменится...

Offline

#34  18.08.09 23:45

Re: Нужен ли современной России Сталин?

Дым написал(а):

вот тогда может быть что-нибудь изменится...

Ну, конечно. Тогда все умрут. Дети.. хм) чтобы стали дикарями? о_О

Offline

#35  19.08.09 07:26

Re: Нужен ли современной России Сталин?

определенно нужен

Offline

Болтовня » Нужен ли современной России Сталин? 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.127 сек.
Выполнено 14 запросов.