DimaJj написал(а):

Может быть тогда одну глобальную тему создать, где каждый пишет в пустоту, а ему отвечают совсем с другими мыслями и с матами?! Будет такой глобальный топик "все обо всем и про всех".

*ехидно улыбаюсь*
:]

Агент007 написал(а):

Русский пишется с большой буквы!

вообще-то с маленькой

AkciL` написал(а):

I'm Kish, раз ты так настроен против этой страны, так какого х*я ты тут делаешь? тебе же сдесь плохо, тебя страна обидела! wer7, а про универ...вот совет зайди на кафедры куданить на ФЛА,РЭФ,ЭМФ возьми список предприятий которые сотрудничают. Я думаю ты будешь удивлен

Читай сюда.
Расея хороша тем что на дураках жить можно. Как угодно.
Я думаю пройдёт время, и я наврное уеду, но не факт.
А ты, не будешь говорить что мне делать, ну а я естесвенно не пошлю тебя на*уй, ок?)

wer7 написал(а):

Ты лучше поинтересуйся у них, сколько народу с выпуска работает на этих заводов. Сотрудничают, ага

руске становятся жертвами СМИ, и буковок х*ем писаных на стене.

Агент007 написал(а):

Среди всего мрака и быдла типа I'm Kish, встречаются адекватные и трезвомыслящие люди, в том числе и молодые, это позволяет мне спать спокойно и на что-то надеяться.
Что с этим всем делать не знаю, может быть очередной "Пук", просто обидно как-то за страну и за народ.

Пук, да ключевое слово ПУК.

Это хорошо что ты меня считаешь быдлом, но плохо что ты меня оскорбил, я ведь обиделся и при встрече естесвенно так как я быдло, а ты меня ещё и оскорбил дам тебе в нос и разобью тебе очки.

Адекватные и здравомыслящие сделали сами знаете что.
Остальные сосут огромный при огромный х*ец, считают себя "патриотами" потому что больше прикрываться не чем, кроме как словом "РУске" и "Патриод".

Агент007 написал(а):

P.S. I'm Kish, Русский пишется с двумя с и с большой буквы!

ой правдо?)

С каких пор слово руске пишется с большой буквы?)
может быть ты ещё скажешь что "Россия для Русских" ?)
ну а как же буряты? почему давай все национальности называть с большой буквы?
чем "Русский" руске, лучше чем татар? чем лучше алтайца? да ни чем из за таких иродов как ты старана и катиться на х*й.
которые ложаться спать и надеяться на кого-то, что остались светлые умы среди быдла,
а ты мол, можешь поспать пока они стараются вывозить за Расею. и так думает каждый, и каждый мнгит себя не быдлом, а светлым человеком, и каждый хочет что то изменить..
но завтра.. а потом опять завтра..

Агент007 написал(а):

Тем, что толерантны к умолишенным типа I'm Kish. Например в древнем Риме тебя бы с горы сбросили, в Германии начала века к стенке бы поставили, в Северной корее ты бы и сейчас не выжил.
I'm Kish, может дело не в стране..?
Завязывай с этой темой лучше. А вместо брюзжания можешь предложить свои гипотизы по выводу страны из существующего положения. Тебе-то, конечно, проще свалить туда где все уже хороше, чем что-либо исправить тут.

смотрю ты батенько через чур толлерантый)
опять меня обидел, обозвал умолишённым.

в древнем риме я бы наврное в тебя уже меч воткнул, и смотрел как ты брызгаешь кровью и пачкаешь полы моего халата.

Агент007 написал(а):

I'm Kish, может дело не в стране..?

дело в Вас крикунах.
я кричу обычно вчтоб хоть чуть чуть ваши рьяные вопли погасить, потому что орёте, а не "делаете".

Самое пугающее что среди ИТРа (инженерно-техничесий персонал) практически нет средней прослойки есть молодые специалисты 20-25 лет и есть ведущие или главные конструктора - 50-70 лет. Причем такая ситуация на многих предприятиях города и страны.

Например взять тоже машиностроение(энергетическое) специалистов по гидрогенераторам в стране по пальцам пересчитать и все из за того, что в лихие 90-е проммышленность стояла. И так во всех отраслях промышленности. Но не все так печально, время не упущено, а бесеценный опыт хоть и не в полном объеме передается.

А моя гипотеза "выхода России из сложившейся ситуации" очень проста. Пока гром(в данном случае война, геноцид и т.п.) не грянет старик не перекреститься.

P/S Заработать в России денег можно много, даже больше чем на западе. В основном так и делают, зарабатывают на жизнь и уезжают на запад, восток, север, юг и живут в свое удовольствие, оставшуюся жизнь.


Агент007, +1
I'm Kish - расист, уезжай в другую страну, человек без Родины.

Как мне рассказывали: приезжающие в советское еще время специалисты из германии говорили - у вас интересная ситуация, крепкие "низы" (рабочие), афигенно крепкая "серединка" (инженеры), но верхи ваще никуда не годятся... ни как управленцы ни тем более как управленцы разбирающиеся в производстве которым руководят )))
ТАМ все по другому... управленец как правило это выходец с "низов"

Игорь написал(а):

ТАМ все по другому... управленец как правило это выходец с "низов"

это у них со времен гитлера - что бы стать офицером, надо 3 года отслужить солдатом(матросом). исключение составляли лишь летчики. только вот адольфа ни у кого язык не поворачивается назвать "эффективным менеджером". а остались еще автобаны и люди.

old nikky написал(а):

это у них со времен гитлера - что бы стать офицером, надо 3 года отслужить солдатом(матросом). исключение составляли лишь летчики. только вот адольфа ни у кого язык не поворачивается назвать "эффективным менеджером". а остались еще автобаны и люди.

А было бы неплохо навремя сделать топов простыми работниками и заставлять их исполнять тупые указы ))))))))))
хех

Ахиллес написал(а):

А кто за "топов" будет работать? СлесаРЯ и прочие РЯ? Министр на лесоповале работать может, а вот работник лесоповала министром нет.

Игорь написал(а):

Как мне рассказывали: приезжающие в советское еще время специалисты из германии говорили - у вас интересная ситуация, крепкие "низы" (рабочие), афигенно крепкая "серединка" (инженеры), но верхи ваще никуда не годятся... ни как управленцы ни тем более как управленцы разбирающиеся в производстве которым руководят )))
ТАМ все по другому... управленец как правило это выходец с "низов"

думаю какой-нить неочень высокий начальник, который еще не забыл что такое "низы" - справится леГко
вот тока деньги делить в "черную2 конечно не сможет ))))))))))))

Ахиллес написал(а):

Видимо Вы второй, кто хочет на просторах Россеи создать социализм;)

мечты-мечты.. думаю что даже уже не 100000-й )))

мысли: ндалеко не каждый управленец в ИТ-индустрии сможет так сказать снизойти ;)

опять же - не будем брать загибающиеся компании...

Исправлено Игорь (01.08.09 01:49)

Ахиллес написал(а):

А кто за "топов" будет работать? СлесаРЯ и прочие РЯ? Министр на лесоповале работать может, а вот работник лесоповала министром нет.

а як же тезис о том, что и кухарка може управлять государством? вон американцы - раз у вас кухарка, то у нас будет негр!

Ахиллес написал(а):

вообще мимо аргумент. Речь про РЕАЛЬНЫЙ сектор не так ли?

РЕАЛЬНЫХ секторов успешных унас пруд-пруди ))))

I\'m Kish написал(а):

Да представь себе, я не в Вашей России родился даже.
привезли меня сюда и не спросили хоч ли я жить тут? мал был.

Пшёл вон из моей страны чурка.
wer7, и ты тоже.

DimaJj написал(а):

Может быть тогда одну глобальную тему создать, где каждый пишет в пустоту, а ему отвечают совсем с другими мыслями и с матами?! Будет такой глобальный топик "все обо всем и про всех".

Было бы неплохо форум забабахать такой, неправда ли? ))))

Пекарь, I'm Kish, истиных арийцев не наблюдается?! )))))))))))))))))))))))
капец вы что-то

Пекарь, давай давай.
у меня  чистая кровь!!1
ыыы

спалил кантору.

AkciL`, я испугалсо тебя, быдло поц,
аж наделал в штаны.
ухахах) я жду тебя в привате если хочешь закончить разговор,
выделыватся не имеет смысла твой пост попадает под бан,
и да я тебя не посылал если чо, если ты мне не будешь указывать что мне делать и где жить.
но если вдруг указываешь, знай. я тебя послал.

I'm Kish, AkciL`,  фотоотчёт будет?

Wanderer, почитайте.

Ахиллес написал(а):

Wanderer, почитайте.

Ну и? Специализация даёт право перевирать чужие посты?

Если специалист - докажи делом. Давай объективную информацию.

Например так и не стало ясно, почему специалист вариант передачи предприятия банкрота в управление рабочему коллективу обозначил, как "не вариант", то есть не достойный рассмотрения, если это распространённая практика не только в латинских странах, но и в таком оплоте капитализма - как США, поддерживается программами правительства США и доказала свою эффективность.
Те же ВАЗовцы давно контактируют с международными объединениями самоуправляемых предприятий. Вполне возможно, в случае необходимости они смогли бы получить от них необходимых специалистов, и помощь в подготовке своих для организации перехода.

Недостаток образованности не причина, необходимые кадры подготавливаются, причём зачастую на местах работники лучше знают, что и как должно работать, что и кто нужен для производства, в тоже время внешние менеджеры создают абсолютно неработоспособные структуры, над которыми потом потешается весь коллектив, зато галочка стоит - сделано, деньги тратятся. Ладно, производство, в котором манагеры не шарят. Но построение параллельных систем контроля, над контролерами, контролирующими контролеров, которые всё равно все равно не работают (был знаком с таким построением) это нечто, а если бы и работали, то недолго, потому что само руководство зачастую было заинтересованно в нарушении норм. Хотя нет - результат был, все скрывали друг от друга производственную информацию, так что чуть не тисками приходилось вытаскивать элементарные вещи, необходимые для работы.

Исправлено Wanderer (03.08.09 12:59)

Да уж, как у нас.
Самым неприятным примером этого (из известного мне) был вывод из строя датчиков содержания метана в шахтах. По указанию "сверху" датчики просто накрывались фуфайками и т.п., а людии ведь знали и все равно шли работать.

Ахиллес, думаю, что ваша точка зрения имеет некоторые основания. Но не могу с ней согласиться.
Процессы изменения сознания происходят всегда, как положительные, так и отрицательные. Их конечно можно и иногда нужно стимулировать, но не проще ли не мешать тому, что уже есть. Тем более что как Вы заметили, нет никаких гарантий, что завтра будет более благоприятная обстановка, чем сегодня. Тот же, ВАЗ, вполне может перестать существовать.

При этом сразу замечу. Люди разные. И у нас и в Бразилии. Есть лишь небольшие тенденции. Возможно, там демонстрация своих требований и возможностей более распространена. У нас же чаще предпочитают делать раз и навсегда, чтобы не повторять. Если какое-то действие не даёт эффекта, то большинство и пальцем не пошевелит в этом направлении - будут ждать что-нибудь более действенное или пока всё само разрешится. На моей памяти было два случая воздействия подчинённых на руководство: В каждом случае начальник нарушал моральные нормы с точки зрения подчинённых и открыто демонстрировал власть реальную и мнимую, которая давала ему эти права. В обоих случаях никто ничего против не говорил, ни чего не демонстрировал, просто создали условия, когда всё что демонстрировал начальник, не имело значения. Один раз работник принёс топор и гонял начальника по территории, в другой, работник зашёл в кабинет и закрыл за собой дверь, чтобы никто не мешал "разговору". В обоих случаях диалог был налажен. Эти особенности требуют особой мудрости от наших управленцев, и если они считают работников только единицами, приносящими прибыль и согласными на минимум, то простите, они дураки. А то, что воспринимается за терпеливость, имхо, как раз проявление коллективного самосознания, когда люди готовы идти на уступки, в надежде, что начальник разбирается в теории кооперативных игр, и в свою очередь будет играть ради общего дела. Но зачастую навыков у руководства хватает, только чтобы брать максимум здесь и сейчас, вот и встают вопросы, а нельзя ли исключить дефектные элементы системы.

Если рабочие ВАЗ потребуют передать управление им, это вполне может быть сигналом того, что они уже готовы попытаться сделать то, что у нас принято считать невозможным. Пусть приложат усилия, опыт не будет бесполезным. Если нужно будет, то пусть попытаются создать для себя нужных людей. При чём не обязательно, чтобы все были "небезразличными", главное чтобы "небезразличные" просто были. Активное большинство это миф.

И нет ничего плохого, если люди будут набираться из ПТУ. Так как и в ПТУ могут быть таланты и даже будущие управляющие. Во время преподавания в одном из них столкнулся с отличной обучаемостью студентов. Например, люди, не имеющие опыта программирования, через два месяца решали на с++ задачи на поиск путей в графе. В унивеситетах это обычно занимает года 3. Причём процент бригад, самостоятельно справляющихся с задачами, был не меньше, чем у студентов АВТФ моего выпуска.

Исправлено Wanderer (04.08.09 19:44)