+VoFFka+ написал(а):

они всегда переходят дорогу косвенно и мне, и тебе, и всем остальным

я почему-то не считаю что мне кто-то переходил дорогу ...

+VoFFka+ написал(а):

живем как уёбки? Потому, что вот такие мудаки кругом управлецы

ага, конечно. Это любимая черта русского Ваньки-дурака. "Управленцы" во всём виноваты. А он, такой умный, просто дороги ему не дают. Работай ты трудолюбиво, и никаких папиных сынков замечать не будешь. Они как шелуха от тебя отвалятся. Талант всегда дорогу найдёт, и никакие мажоры ему не помешают.

ага, конечно. Это любимая черта русского Ваньки-дурака. "Управленцы" во всём виноваты. А он, такой умный, просто дороги ему не дают.

Ты видать в другой стране живешь! Сними розовые очки и гляди реально на мир... Может это не у меня проблема с сынками, а у тебя что ты к ним относишься и тебя эта тема как бы задела? М?

merilin написал(а):

ага, конечно. Это любимая черта русского Ваньки-дурака. "Управленцы" во всём виноваты. А он, такой умный, просто дороги ему не дают. Работай ты трудолюбиво, и никаких папиных сынков замечать не будешь. Они как шелуха от тебя отвалятся. Талант всегда дорогу найдёт, и никакие мажоры ему не помешают.

ты не права, далеко не каждый талант может найти реализацию.человек может быть очень хорошим специалистом в своей области, но не уметь себя продвигать, и не сдвинутся с места.

давно было сказано что в России 2 беды: дураки и дороги, так вот ситуация ни сколько не поменялась.

можно вспомнить тупорылых политиканов, которые стараются тока урвать кусок покрупнее, да устроить своих некудышных чад где-нибудь рядом. вообщем поздравляю вы в России.

+VoFFka+, ты прям такой бескомпромиссный, я не могу. Конфликтных людей мало где любят, имей ввиду на будущее.

Кульбикова Елена, скажи, 5,5 лет потому что заочно? и во время учебы работала на "рядовых должностях"? В таком случае я тебя полностью поддерживаю. Работодателю важнее всего именно опыт, а не просто диплом. 4 года большой срок, и за это время можно было получить хороший опыт.

payat написал(а):

насчет этого - если у меня в дипломе значится специальность - Экономика и управление на предприятии, я, по-твоему, сначала должен сходить гайки позаворачивать?

Да. Учись и работай, получай опыт, никто не мешает. Если хочешь чего-то добится конечно.

K@t написал(а):

специалист без опыта работы нах никому не нужен. Сама на этой специальности отучилась, в итоге поняла, что мой диплом вобще никого не интересует. На мое желание зарабатывать минимум 15 т, кадровые агенства лишь улыбались и предлагали работу не по специальности, какого-нибудь продажника максимум на 10 т.

Послушайте человека. Все сразу начальниками хотят быть после универа :) "У меня же диплом, фигле". Для работодателя это просто галочка. Не все так просто.

+VoFFka+ написал(а):

Tomahawk, я то как раз не конфликтный, но всегда за правду, честность, открытость, справедливость

У меня одногруппник тоже неконфликтный, знаешь. И тоже за справедливость. С полтора месяца назад посчитал что я зря закрыл окошко и начал на меня наезд в коридоре универа ) вышел махач небольшой. Сколько не видел таких людей "за справедливость", это все воинствующие фанатики своих идей, которые легко срываются и могут делать выпады в кого-угодно, только потому, что им так "показалось".

Ewgeny написал(а):

merilin написал(а):

ага, конечно. Это любимая черта русского Ваньки-дурака. "Управленцы" во всём виноваты. А он, такой умный, просто дороги ему не дают. Работай ты трудолюбиво, и никаких папиных сынков замечать не будешь. Они как шелуха от тебя отвалятся. Талант всегда дорогу найдёт, и никакие мажоры ему не помешают.

ты не права, далеко не каждый талант может найти реализацию.человек может быть очень хорошим специалистом в своей области, но не уметь себя продвигать, и не сдвинутся с места.

значит ему не светит стать начальником.

управленец - это менеджер, но в суровых российских условиях - не просто менеджер, а менеджер продаж!

Tomahawk, Да запросто.

Ну как бе вот для тех кто не силён в английском... =)

МЕНЕДЖЕР (от англ. manage — управлять) — специалист по управлению производством и обращением товаров, наемный управляющий. Менеджеры организуют работу на фирме, руководят производственной деятельностью групп сотрудников фирмы. Менеджер является должностным лицом фирмы, компании, в которой он работает, и входит в средний и высший руководящий состав фирм.

Это именно управляющая должность, только в России, благодаря идиотизму кадровиков и их тупости все получилось как-то не так, хотя есть много компаний, где вкладывают правильный смысл и правильные обязанности в это слово.

Siron написал(а):

Вчера из детства?) Поработаешь года три по-взрослому - это пройдёт

да кабы работаю уже больше трёх лет

Siron написал(а):

Можно урабатываться где-нибудь на тяжёлом производстве и получать за это столько, что только на еду хватит. А можно сидеть в офисе и фактически ничего не делать, зато иметь стабильность, большуя индексируемую зарплату и соцпакет.

тяжёлое производство - это ты имеешь в виду мешки с цементом таскать? Ну если ни на что больше не способен то иди, таскай. А офисный планктон с образованием "манадгеров" большой зарплаты никогда не видели, с чего ты взял? Видать сам в сказке живёшь, сказке о том что бывает халява.

Исправлено merilin (22.07.09 12:48)

Tomahawk,  +1 )

В маленьких фирмах, где все работники в офисе сидят, не спорю, манагеры делают свое дело, там они нужны наверно. Потому что их мало. Но если это крупная фирма, то там как правило у них дублирующие функции, нечем занятся по сути, также как планктон.

Мы говорим о начальниках, ездить пихать продукцию это не начальник. Мэниджер - не начальник. Мэниджер это бумажки и прочая фигня, бюрократия словом. А ездить куда-то это Представитель продукции, давайте вкладывать в понятия правильное значение.

МЕНЕДЖМЕНТ — 1) совокупность принципов, форм, методов, приемов и средств управления производством и производственным персоналом с использованием достижений науки управления. Основная цель менеджмента — достижение высокой эффективности производства, лучшего использования ресурсного потенциала предприятия, фирмы, компании; 2) руководство предприятия, фирмы, руководящий орган.

Это и есть управление.
На этом спор и прекратим, вот оно как есть. А то что кто там и как думает, это уже субъективное мнение. Есть общие понятия, надо их придерживаться, если мы говорим о научных терминах.

У меня кстати ответы немного запаздывают, т.к. я все это с телефона печатаю )

I'm Kish, чо правда ходят?????

Tomahawk написал(а):

я все это с телефона печатаю

Велика всё же тяга простого русского топора к хостелу...

разница в сынках, и нет, лишь в том, что сынки устраиваются быстро, а толковому специалисту надо доказать что он действительно что-то умеет, помимо этого надо опыт иметь, как у trooly например.

trooly написал(а):

инженером в полях

тема

trooly написал(а):

теперь сижу в офисе

буэ

trooly, молодец твой папа! :)

жесть

Работая в фуфайке никогда много не заработаешь. Даже если человек будет пытатся подработать на том же месте, ему больше определенного уровня не заплатят, спишут как-нибудь, постараются. Потому что положено платить рабочему какому-нибудь до 15к, значит выше он не получит. Никогда. Работать в полях может и благородно, романтика, все дела, но когда-нибудь надо семью заводить будет...

Tomahawk написал(а):

Вообще из продажников идти неожиданно в производственники - гнусное дело

крути свои гайки, быдло ))))))))