ну Пекарь и последний)

Makcuk написал(а):

Простите, а кто последний?

Мне только спросить, я быстро!

ахах)) тут значит тоже не все так просто))

Пользуясь случаем хочу передать привет всем кто меня знает.

Кульбикова Елена написал(а):

Да не надо на других смотреть и обсуждать их (время-деньги)... А надо работать и зарабатывать...

Спасибо за ответ! К тому же нашел еще одного вашего одногрупника, то есть специальность говорит за себя. Не хотелось бы акцентировать внимание именно на вашей личности, но все-таки иногда озадачивает, откуда появляются директора, про которых вообще НИЧЕГО нет в инете кроме того, что "я директор" -они ничего не выигрывали, нигде не участвовали, нигде не публиковались и вообщем-то ничем заметным не отличились. Не исключаю, может быть вы делали нечто замечательное на своем рабочем месте, но это как то неочевидно. Если допустим директору на предприятии удалось что то изменить в лучшую сторону, то пишут блог, статью или очерк, или научную работу - этим определяется общий вклад человека в копилку развития общества. Но про успехи большей части "директоров" вообще ничего в инете не написано, поэтому возникает обоснованное сомнение, были ли они вообще и неужели нет более достойных.

Директор большого завода говорит своему заместителю:
   — Поздравляю, вы делаете невероятные успехи. Всего какой-то год назад вы поступили к нам простым разнорабочим, через 2 месяца стали бригадиром, через 3 месяца сменным мастером, затем инженером, через месяц уже были заместителем начальника цеха, еще через 2 месяца — начальником цеха, а теперь вы мой первый заместитель. Что вы на это скажете?
   — Спасибо, папа!

Пока живем в таком обществе, где ответственные должности занимают идиоты, папины сынки и дочки, а не квалифицированные специалисты, которые дейтсвительно этого заслуживают - ничего хорошего не выйдет.
Весь с-ка процесс эволюции в стране портят, откатывают назад все, продвигая вперед тех, кого естественный отбор давно должен был отсеять. Пиндец России. Возвращаясь к теме ненависти в стране - я её ненавижу. За бугор, за бугор...

Ратмир написал(а):

Люди, хватит обсуждать чужие успехи.
Пока будешь смотреть на других, свое просрешь. Поэтому оставтье в покое чужую жизнь и живите своей.

В том, чтобы перенимать чужой положительный опыт нет ничего плохого. Есть же куча книг "как я стал ... настоящим человеком", и их читают.

Ратмир написал(а):

Помогли им или нет, переспал кто-то с кем-то и получил место - это все из разряда банальных сплетен.

эт согласен

хватит орать. Как ты можешь судить о компании, в которой не работаешь, и у тебя даже далеких знакомых в ней нет?

Как я могу судить? Ну если, такое проталкивание сынков происходит как факт, то уже могу судить. Как факт есть там люди, которые работают там гораздо дольше и которые лучше разбараются в организации предприятия, его структуре и специфике работы, а не которые наскоком пришли и ничего не знают.

а почему ты решил что их занимают неквалифицированные работники?

Квалификация в организации определяется опытом работы, а не дипломом, от того и исхожу. Даже человек с красным дипломом без связей пойдет работать с самых низов, и прочувствует всю тонкость работы, а потом только продвинется, они же сынки ничего не умеют, за них трудятся их заместели, которые годами во все вникали, которые теперь стоят на этой "мертвой" точке, что и надо бы их выше, но сынок то роднее. Вот так и ставят, зная что делают только хуже, и вся надежда что всё опять таки настоящие работяги вырулят всё.

Скажу по секрету, как правило руководящие должности занимают люди, которые уже имеют опыт работы в компании.

в том-то и дело, что в данном случае это мимо, тут нет никакого опыта изначально, как сам видишь

Могу судить лишь по своему филиалу, но у нас все кадры действительно заслуживают тех мест, на которые назначены. Без опыта после универа можно только инженером пойти.

У нас так же в компании и это хорошо! Но так должно быть везде, это не должно быть единичными случаями. И ладно компании, органициции комерческие, дело то ведь в том что такое же продвижение у нас происходит и в госаппарате, во влати. Вот и проблема отсюда, не дураки и дороги, а дураки у "руля".

Исправлено +VoFFka+ (21.07.09 11:15)

чего спорить то ? "проталкивание" было и будет. Отец рассказывал: на оборонном секретном предприятии работал, и освободилось место начальника отдела. И на это место привели девочку сразу после института (дочка директора предприятия с красным дипломом). Что такое станок она не знала, как собираются ракеты тоже. Так она месяца 2 ходила с папочкой по цехам как на экскурсию. СССР, оборонка, ракеты и вот такие начальники. Благо на людях выезжали - а счас...
После универа, без опыта и в директора - сами то верите в опыт, знания и способности этого человека ?

Укроп написал(а):

payat написал(а):

посмотрите на толпы мажоров- уопков, которые ничего не умеют и ничего не делают.

ты говоришь так, как будто мажором быть стыдно

Это не я бляяя...

Укроп написал(а):

+VoFFka+ написал(а):

декан ФЭН в выступлении перед абитуриентами этим летом говорил о том, что данная профессия очень востребована, и на рынке труда дефицит кадров

за такой доход, который получается от контрактов абитуры можно немножно и похвалить свой факультет

Это не я бляяя...

+VoFFka+ написал(а):

Тем более уверен там щас на бюджет человек по 100 на место

ну если там одно бюджетное место, то да, конечно

+VoFFka+ написал(а):

Хотя нас бы и не было...

ТвОя ДУШа и СуЩЕсТво ВоЗРаДИлОСь БЫ в Теле КаКого-Нить БоГАтого и СчаСТЛИВОго АриЙца %))) и тЫ бы ДажЕ не ЗаДУмЫвАЛся о ПоДоБном, тЕбе бЫло БЫ ПЛЕвАТь на "НиЗшиХ" СуЩеСТв =)

Исправлено TEHb (21.07.09 12:20)

Укроп написал(а):

payat написал(а):

посмотрите на толпы мажоров- уопков, которые ничего не умеют и ничего не делают.

ты говоришь так, как будто мажором быть стыдно

вот я больше чем уверен, что ты понял, о чем я написал. для чего пытаться высрать из себя что-то? вот вроде бы нормальный человек в жизни, но на форум тебе нельзя заходить, это факт. превращаешься в какого-то идиота, честное слово.
я говорил не про всех мажоров, а про мажоров - уё*ков.
два вышеописанных мажора отучились, получили знания и диплом и занимаются своим делом, почему им должно быть стыдно?

payat написал(а):

+VoFFka+ написал(а):

Квалификация в организации определяется опытом работы, а не дипломом, от того и исхожу.

насчет этого - если у меня в дипломе значится специальность - Экономика и управление на предприятии, я, по-твоему, сначала должен сходить гайки позаворачивать? для чего это мне делать, если есть люди этому более наученные, как ты говоришь, с опытом?

Бытует в народе мнение что невозможно руководить тем, в чем сам не покапался. Но это старый устоявшийся стереотип. В реальности все совсем по-другому.

+VoFFka+ написал(а):

декан ФЭН в выступлении перед абитуриентами этим летом говорил о том, что данная профессия очень востребована, и на рынке труда дефицит кадров

ага, если бы...
специалист без опыта работы нах никому не нужен. Сама на этой специальности отучилась, в итоге поняла, что мой диплом вобще никого не интересует. На мое желание зарабатывать минимум 15 т, кадровые агенства лишь улыбались и предлагали работу не по специальности, какого-нибудь продажника максимум на 10 т.
Если кому-то и удается сразу после универа попасть на управляющую должность, то это либо связи либо ну ооочень большое везение.
В остальных случаях приходится начинать с самой низкой должности, а потом, опять же если повезет, то идти вверх по карьерной лестнице. Очень многое зависит от случая, к примеру ты можешь придти в хорошую развивающуюся компанию, а там все начальники живы, здоровы, в полном расцвете сил и уходить никуда не собираются, тупо греют жопы на своем месте, и придется тебе либо ждать погоды у моря, либо уходить в другую компанию. А бывает что только приходит новый человечек и месяца не успевает проработать, а тут бац и начальница в декрет собралась, или начальник в другой город переехать захотел, и т.д.
В общем старайтесь всегда оказаться в нужное время в нужном месте :)

+VoFFka+ написал(а):

Пока живем в таком обществе, где ответственные должности занимают идиоты, папины сынки и дочки, а не квалифицированные специалисты, которые дейтсвительно этого заслуживают - ничего хорошего не выйдет.

Tomahawk написал(а):

а почему ты решил что их занимают неквалифицированные работники? Скажу по секрету, как правило руководящие должности занимают люди, которые уже имеют опыт работы в компании. Могу судить лишь по своему филиалу, но у нас все кадры действительно заслуживают тех мест, на которые назначены. Без опыта после универа можно только инженером пойти.

Tomahawk, Вофка прав не мало. Скажу по секрету, так сказать из личного опыта, я работаю в конторе, которая состояла из 13 организаций. Все директора и замы в ней - брат, двоюродный брат, троюродная сестра, дочки, зятья и хорошознакомые друзья гендира.
Так вот задолго до моего прихода эти тела умудрились проепать завод, и за время моей работы спалить и утопить 5 своих контор. 4 другие уже почти реорганизованы. Оставшиеся 4 тонут из-за долгов первых 4-ех.
А все потому, что нормально бизнес вести не умеют, с людьми налаживать отношения и самое главное - пиндят все что лежит плохо
И какие же они специалисты? Я с большинством из них лично знаком. Образование есть, а в головах - птушники. И это еще если хоть с намеком на ПТУ, а то и ваще у некоторых голова для складирования и пережевывания пищи

Исправлено -=FoBoS=- (21.07.09 15:03)

Terminator написал(а):

Вы  говорите что нужно назначать достойных в начальники. Хороший специалист, далеко не лучший руководитель.

Хотелось бы сказать по поводу избрания Третьяка президентом ФХР в 2006м

merilin, ну как тебе сказать переходили, на прямую нет, но они всегда переходят дорогу косвенно и мне, и тебе, и всем остальным. Не знаешь почему страна у нас великая, мировую войну выграла, богатая ресурсами, очень большой "мозговой" потенциал, а живем как уё*ки? Потому, что вот такие мудаки кругом управлецы, которые своими кривыми не обученными руками все проепывают и растаскивают. Сначала место пригреем родному человеку, он же ептить ближе чем все остальные, потом часть буджетика пригреем своему... продолжать дальше?

I'm Kish, а ты опять все про армию =))) напрягатель одного другого...

+VoFFka+ написал(а):

Ну он же тоже человек, ему надо же народ привлечь, чтоб было потом что на хлеб поверх масла намазывать. =)

Образованный человек, профессор, доктор наук- и такие низменные мотивы. Никогда бы не подумал

Исправлено wer7 (21.07.09 15:48)