В связи с беспорядками в Урумчи отключили интернет
06.07.2009 | Lenta
http://lenta.ru/news/2009/07/06/offline/

В китайском городе Урумчи, где в результате массовых беспорядков погибли как минимум 140 человек, отключили интернет. Об этом 6 июля сообщает агентство Reuters со ссылкой на местных жителей, связавшихся с журналистами по телефону.

Жители города сказали журналистам, что, по слухам, они будут лишены доступа в глобальную сеть в течение 48 часов.

Ранее китайские власти обвинили в организации беспорядков в Урумчи главу Всемирного конгресса уйгуров Ребию Кадир, в настоящее время проживающую в США. Председатель Синьцзян-Уйгурского автономного района, столицей которого является Урумчи, объявил, что погромы организовали зарубежные террористы, общающиеся со своими китайскими соратниками через интернет.

Беспорядки в Урумчи начались 5 июля. Уйгуры (основная народность Синьцзян-Уйгурского района) участвовали в столкновениях с китайцами хань (наиболее многочисленная народность Китая). Беспорядки связаны с недавними событиями на фабрике игрушек в провинции Гуандун: там в ходе межэтнического конфликта в конце июня погибли двое уйгуров.

По официальным данным, 6 июня власти взяли ситуацию в Урумчи под контроль. Жители города в беседе с корреспондентом Reuters подтвердили, что острая фаза конфликта миновала. Однако они свидетельствуют, что на улицах до сих пор находятся бронированные автомобили. Движение транспорта в Синьцзян-Уйгурском районе ограничено.

Синьцзян-Уйгурский район окончательно перешел под власть Китая в 1950-х годах. До этого уйгуры, большинство из которых исповедует ислам, боролись за независимость региона. В настоящее время борьбу за отделение уйгурского государства от Китая продолжает террористическая организация "Исламское движение Восточного Туркестана".

казахские на помощь-то приходили?

Уйгуры шумною толпою
07.07.2009 | Слон.ру
http://slon.ru/articles/77714/
Синьцзян лишь один из многих регионов, где китайским властям следует опасаться волнений

Внешне Китай вполне успешно производит впечатление оплота стабильности. Но внутри страны столько острых вопросов, причем не экономических, а этнических, конфессиональных и социальных, что иногда она походит не на несокрушимую крепость, а, скорее, на СССР переходного периода. Таким было восстание тибетцев, накануне пекинской олимпиады прошлым летом. Тогда многие комментировали происшедшее в духе теории заговора: внешние силы подстрекают тибетцев, чтобы испортить Китаю праздник глобального самоутверждения. Но в этом-то году Олимпиады нет, и внешним силам покушаться не на что. И вот на тебе.

НА ПОГРОМ ПО ОЧЕРЕДИ

«Синьцзян» в переводе с китайского – «новая граница». 6 июля в столице Синьцзян-Уйгурского автономного округа вспыхнули самые крупные социальные и национальные волнения за последние 20 лет. При этом Синьцзян – далеко не единственный тревожный рубеж КНР.

Все началось с довольно мирной, но массовой демонстрации в столице Синьцзян-Уйгурского автономного района (СУАР). Вечером 5 июля группы уйгурской молодежи (в Урумчи проживает порядка 1,5 млн. китайцев и всего около 250 тыс. уйгуров) собрались на центральной площади города с требованием провести расследование недавних событий на одной из фабрик в провинции Гуанчжоу. Тогда во время драки с этническими китайцами погибли двое уйгурских рабочих. Видимо, официальная версия следствия – конфликт на бытовой почве – не прозвучала убедительно. Уйгуры заподозрили, что их соотечественники, уехавшие в Гуанчжоу на заработки, пали жертвами «великоханьского шовинизма».

Опасаясь любых массовых выступлений, власти СУАР ввели в столицу войска и попытались окружить демонстрантов, не применяя силу. Кто первым поддался на провокацию уже не выяснить, однако ситуация быстро вышла из-под контроля и толпа уйгуров начала громить окружающие автомобили, магазины, избивать прохожих китайской национальности. Полиции было разрешено применять лишь дубинки, слезоточивый газ и водометы. Однако не обошлось без жертв. Подобные эпизоды вспыхивали в 6 и 7 июля. По официальным данным, более 150 человек погибли, сотни задержанных. Таким образом, китайским властям пришлось объявить о введении комендантского часа. По сообщениям китайских СМИ большинство погибших – китайцы, однако уйгурские источники, разумеется, говорят, что 90% убитых – уйгуры. Ведь и 6 и 7 июля, наоборот, уже этнические китайцы прошли по городу многотысячным боевым маршем, громя магазины и дома уйгуров. Так что вышла настоящая гражданская война в рамках одного города: жертвами и палачами по очереди становились одни, потом другие.

ПОЧТИ СОВЕТСКАЯ РЕСПУБЛИКА

Официально в Китае проживают представители 56 национальностей: этнические китайцы, которые называют себя «ханьцами» составляют 91,6% населения КНР или около 1,2 млрд человек, остальные 105 млн – целая большая страна – представители национальных меньшинств. Про то, что в Китае есть Тибет, который что-то там требует, все помнят благодаря Далай-ламе. У уйгуров нет такого всемирно признанного голоса. Но беспокойства от них внутри Китая не меньше.

На сегодняшний день Синьцзян-Уйгурский автономный район (СУАР) является самым крупным по территории (1 660 000 кв. км, больше, чем Германия, Франция и Испания вместе взятые) среди всех единиц административного деления КНР. В орбиту китайского влияния Синьцзян (прежнее название Кашгария) вошел довольно поздно, а присоединен был лишь в период правления последней императорской династии Цин в 1760 году. Впрочем, поздно – по китайским меркам. Как раз в те же годы Россия подступалась к Центральной Азии с Севера и еще официально не присоединила Казахстан. Уйгурский край, населенный тюркскими кочевым племенами, исповедующими ислам, никогда не был лоялен Цинской монархии.

Крупнейшее восстание в Синьцзяне произошло в 1864 г. Именно тогда Цинская империя переживала трудный период столкновения с западной культурой – опиумные воины и Восстание тайпинов. Воспользовавшись ослаблением центра, кашгарские мусульмане-тюрки свергли китайских наместников и объявили о независимости. В этой борьбе им активно помогали братья по крови и вере из Кокандского ханства (частично занимало территорию всех 5 современных центрально-азиатских республик, главным образом, Узбекистана и Таджикистана). Вновь подчинить себе регион Китай смог лишь в 1877 г.

После падения династии Цин Китай окунулся в период политической смуты и безвластия. А тем временем на территории Синьцзяна не без помощи Советской России была создана Республика Восточный Туркестан. Еще немного, и в составе советской Средней Азии появилась бы шестая социалистическая республика. Но и свои пять пришлось усмирять местами до конца 30-х: было не до уйгуров. Впрочем, СССР продолжал вмешиваться в дела Кашгарии, где царил хаос из-за отсутствия единой китайской власти. В 1949 г. китайские коммунисты победили в гражданской войне, в Синьцзян были введены войска Народно-освободительной армии Китая. Так и состоялось присоединение Синьцзяна к КНР, которое китайская сторона официально называет «мирным».

После победы коммунистов проблемы сосуществования китайцев и тюрков-мусульман в СУАР обострились. С 1950 г. количество «ханьцев» в автономном районе увеличилось с полумиллиона до 7,5 млн. при общем населении округа в 20 млн. Китаизация их родных земель – главная претензия уйгуров, так же как и тибетцев. Китайские власти отвечают и там, и там: зато мы несем в отсталые регионы развитие. Уровень жизни и экономическая активность здесь действительно повысились. В Урумчи даже есть офисные небоскребы, которые российские проповедники китайского пути ставят в пример нашим сибирским и дальневосточным городам. Пекин, действительно, охотно инвестирует в регион богатый нефтью, газом и другими природными ископаемыми, возводит объекты инфраструктуры и способствует, таким образом, повышению уровня социального благополучия. Однако местное население возмущено тем, что этот прогресс касается их самих в меньшей степени, чем китайцев.

Уйгурам и другим национальным меньшинствам разрешено учить родной язык в школе, посещать мечеть и соблюдать большинство традиций. Однако основной инструмент развития и реформ, проводимых центром в СУАР, – госкорпорация Xinjiang Production and Construction Corps – в большей степени помогает освоиться китайским переселенцам, чем заботится повышении качества жизни коренного населения.

НЕ ВПЕРВОЙ

В апреле прошлого года в уйгурском городе Хотан какие-то люди в базарный субботний день, когда собирается весь город, развернули националистические и сепаратистские лозунги. Демонстрацию разогнали, в городе ввели комендантский час, а уйгурские активисты за рубежом комментировали, что это уйгуры вдохновились восстанием в Тибете.

В качестве методов борьбы за свои права жители Синьцзяня выбрали отнюдь не мирные демонстрации по мировым столицам, как, например, тибетцы. С начала 1990-х годов в регионе появились исламистские террористические организации. Самой крупной из них считается «Исламское движение Восточного Туркестана» (ИДВТ), которое подозревается в связях с «Аль-Каидой». Ежегодно боевики ИДВТ устраивают теракты на территории, как самого Синьцзяна, так и всего КНР. Последняя волна взрывов, прогремевших в августе 2008 г., была приурочена к открытию Олимпиады в Пекине. Для борьбы с терроризмом и сепаратизмом КНР принимает активные меры: проводит операции по уничтожению боевиков, блокирует  информацию в интернете, периодически вводит комендантский час. Противникам Пекина подобные действия предоставляют повод говорить об этнических чистках и нарушении в СУАР прав человека и свободы слова.

Китай с такой готовностью работает в ШОС (Шанхайской организации сотрудничества, где заседают, кроме самого Китая, Россия и бывшие среднеазиатские республики СССР), потому что с ее помощью надеется найти управу на уйгуров. Большие уйгурские общины проживают в Казахстане и Киргизии, и пока власти этих стран – тоже тюркских и условно мусульманских – охотно идут на встречу Китаю, и всячески ограничивают уйгурский национализм.

МНОГО ПЯТ АХИЛЛЕСА

Специалисты понимают, что внешняя монолитность Китая – иллюзия. И уйгуры – только одно из слабых мест. С Тибетом после прошлогодних событий все ясно. Но вот, например, в автономном районе Внутренняя Монголия проживает около 4 млн этнических монголов (и около 18,5 млн китайцев). В то время как в соседней Монголии население немногим меньше 3 млн человек. Монголы являются одним из крупнейших разделенных народов в мире: около 9 млн проживает за границей, 5,6 млн из них в КНР. И движение за объединение монгольского народа существует.

А вот менее известная вещь. Северо-восточные провинции Китая становятся прибежищем для беглецов из неспокойной Северной Кореи. Процесс носит массовый характер (по некоторым оценкам количество беженцев в 3-х северо-восточных провинциях составляет около 400 000 человек, усугубляя и без того отнюдь не процветающую экономику этих регионов). Здесь вполне можно ждать корейских погромов.

На юге в богатейшей провинции КНР Гуанчжоу, а также соседних с ней провинциях Юннань и Гаунси-Чжуанском автономном районе (к слову, наиболее населенными национальными меньшинствами во всей стране), даже титульное «ханьское» население далеко не всегда чувствует единство со столичным центром – так он далек и непонятен, и живет с успешной торговли с соседними государствами. Притом, что с некоторыми из них – особенно с Вьетнамом и Филиппинами – официальный Пекин находится в крайне натянутых отношениях. Кроме того, здешнее население поголовно разговаривает на «кантонском» диалекте – самом распространенном среди китайской диаспоры во всем мире – фонетически настолько сильно отличающимся от общегосударственного «путунхуа», что передачи китайского телевидения здесь непонятны без субтитров. Так что при неблагоприятном для Китая развитии событий, если не своя Беловежская пуща или Сараево, то своя Чечня в Китае появиться может.

Роман Томберг

Власти Китая подавили беспорядки в Урумчи
9 июля 2009 г. | BBC Russian
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio … alms.shtml
Уйгурские и ханьские районы продолжают отделять друг от друга полицейские оцепления

Порядок в китайской провинции Синьцзян восстановлен, однако на улицах города Урумчи, где продолжались столкновения между представителями уйгурской и ханьской общин, по прежнему остаются тысячи военнослужащих.

С вертолетов разбрасывают листовки, призывающие к спокойствию и обвиняющие экстремистов в беспорядках, в результате которых погибли по меньшей мере 156 человек.

По словам корреспондента Би-би-си в Урумчи Квентина Соммервиля, магазины в городе открыты, однако обстановка по-прежнему остается напряженной.

Конфликт, вспыхнувший в воскресенье, вылился в силовое противостояние мусульман-уйгуров и китайцев ханьской национальности.

"Противостоять сепаратизму"

Как сообщает Соммервиль, улицы Урумчи заполнены войсками.


В одном из уйгурских районов открыты мечети, однако, по словам нашего корреспондента, местным жителям восстановленное спокойствие кажется очень хрупким. Они говорят, что днем боятся солдат, а ночью - китайцев.

Полицейские оцепления продолжают отделять те районы, в которых живут этнические уйгуры, от тех, где проживают этнические ханьцы.

"Как жизнь можеть вернуться в нормальное русло при таком количестве солдат! Я насчитала уже 42 военных грузовика, и только что прибыли еще машины", - цитирует местную жительницу агентство Франс пресс.

Толпы китайцев-ханцев приветствуют солдат, разъезжающих по городу на армейских грузовиках с установленными на них плакатами "Мы должны победить террористов" и "Нужно противопостоять сепаратизму и ненависти".

Многие уйгуры по-прежнему выражают возмущение произведенными арестами участников беспорядков. Считается, что с начала волнений было задержано более 1400 человек.

Председатель КНР Ху Цзиньтао отказался от поездки на саммит "Большой восьмерки", чтобы урегулировать конфликт в Синьцзян-Уйгурском автономном районе. Однако никаких официальных заявлений китайского правительства так и не последовало.

Cекретарь урумчинской организации Компартии Китая предупредил, что те, кто стоят за убийствами в ходе беспорядков, будут казнены.

Tomahawk написал(а):

Cекретарь урумчинской организации Компартии Китая предупредил, что те, кто стоят за убийствами в ходе беспорядков, будут казнены.

Суровый мужик)

wer7, согласен... если не учитывать кол-во населения ДВ, здесь надо подумать еще ) Многие у нас считают что в Китае живет один народ - китайцы, и все. А ведь это тоже самое что и "россияне" сказать. Да какой там, половина уверена в том что в Азии кроме китайцев никого нет )) и даже когда самураев где-нибудь показывают, саккуру, суши, многие думают "Во, китайцы". Если внимательно почитать все что выше написано, то в Китае не все так просто как кажется, внешне страна выглядит единой, а внутри расслоение на Запад-Восток, Город-Деревня, да еще и национальные вопросы.

Игорь Рогачёв: определённые круги давно добиваются распада Китая
09 июля 2009 г. | Вести
http://www.vesti.ru/doc.html?id=300285&cid=9

В мире существует множество организаций, которые добиваются распада Китайской Народной Республики - так же, как добивались распада Советского Союза, заявил в интервью "Вестям" член Совета Федерации, бывший посол РФ в КНР Игорь Рогачёв.

- Игорь Алексеевич, здравствуйте. В Синьцзян-Уйгурском автономном районе ситуация за последние дни не только не нормализовалась, но, наоборот, обострилась, туда введены войска, а председатель КНР Ху Цзиньтао спешно покинул саммит "большой восьмерки" в Италии. Почему, на ваш взгляд, конфликт в Урумчи зашел настолько далеко?

- То, что сейчас происходит в Синьцзян-Уйгурском автономном районе, мне лично очень напоминает события в Тибете прошлого года. А подоплёка такая. В прошлом году Китай и все мировое сообщество готовились к проведению международной Олимпиады. Помните, в августе в Китае. Это была грандиозная Олимпиада, я там присутствовал. И соответствующие организации, настроенные антикитайски, в том числе, говорят, и связанные с далай-ламой, они сделали все в прошлом году, чтобы сорвать эту Олимпиаду, а если не сорвать, то хотя бы подорвать, и было несколько даже руководителей из разных стран, которые отказались участвовать в связи с этими событиями и так далее. Что мы видим в этом году. В этом году в Китае опять готовятся к очень крупным общенациональным событиям. 1 октября 1949 года - образование Китайской Народной Республики. Кстати говоря, 2 октября - установление дипломатических отношений между Советским Союзом и КНР. У аналогичных организаций речь идет о Всемирном уйгурском конгрессе, штаб-квартира которого находится в Германии. Вот там составили такой план для того, чтобы бросить тень опять же и, может быть, сорвать часть мероприятий в честь 60-летия КНР и так далее, и так далее. Очень все мне это напоминает события прошлого года.

- Вы упомянули Всемирный конгресс уйгуров, штаб-квартира которого находится в Мюнхене, и именно его китайские власти обвиняют в разжигании конфликта. Насколько сильно влияние организации на умы и на настроения уйгуров Китая?

- Я хочу вам сказать, что Синьцзян-Уйгурский район, конечно, это совершенно специфический район, уйгуров там гораздо больше, чем кого бы то ни было, несколько миллионов человек. И уже несколько, боюсь сказать точно, несколько столетий существует Движение за создание Восточного Туркестана, как раз с опорой на уйгурские сепаратистские организации. И подобного рода события происходят не первый раз, они раньше были. Нельзя сказать, чтобы ежегодно, многократно, но время от времени вспыхивают такие события. Я сам когда-то в Синьцзяне жил, в детстве, мой отец работал в советском Генеральном консульстве в Урумчи, у меня сестра родилась там же, в Урумчи, и мне все это очень близко, близко и понятно. Но я думаю, что генеральная линия, политика, которую проводит центральное правительство в отношении автономных районов, национальных меньшинств, она абсолютно является оправданной, и сейчас не сомневаюсь, что порядок будет восстановлен, справедливость будет восстановлена, а те, кто инициировал этот бунт, это восстание, они будут наказаны, потому что я, например, читал информацию о то, что по SMS были даны указания по множеству адресов и организаций в таком-то часу начать выходить на улицы и протестовать против местных правительств.

- Формально волнения начались со столкновения рабочих ханьцев с рабочими уйгурами на фабрике игрушек. Вы могли бы рассказать, в чем заключается принципиальное различие между двумя этими народностями помимо религиозных различий конечно?

- На что ссылаются сейчас бунтовщики, на то, что в провинции Гуандун - совершенно другой провинции на юге Китая - двое уйгуров, извините, пытались изнасиловать китаянку, и развязалась потасовка, в результате которой они были убиты. Это вот якобы послужило причиной того, что произошло в Синьцзяне. Поэтому Синьцзян-Уйгурский автономный район во многом напоминает мне и наши тоже национальные районы, в том числе и кавказские некоторые наши регионы, где то и дело возникают вот такие потасовки из-за каких-то столкновений. Столкновение носит характер этнический, скорее всего. Китайское правительство очень часто повторяет о существовании трех зол. Три зла в национальных районах: сепаратизм, экстремизм и терроризм. Вот одно из этих зол в настоящий момент и сработало. А о существовании таких террористических организаций в Синьцзяне давно известно. Об этом знали и в центрально-азиатских республиках, об этом знали и в Соединенных Штатах Америки. И представьте себе, что Соединенные Штаты Америки не так давно приняли официально решение о том, чтобы вычеркнуть эту террористическую организацию из списка, потому что ее, вроде бы, не существует больше, которая функционировала в Синьцзяне.

- Вы упомянули Тибет, мы говорили о Синьцзян-Уйгурском автономном округе, а в каких еще провинциях Китая могут возникнуть подобные конфликты, есть ли предпосылки для этого?

- В Китае проживает, если я не ошибаюсь, 96 национальностей. Представляете, помимо ханьцев. Ханьцы - это основная часть Китая, это собственно китайцы, и они образуют большое количество автономных районов, везде они чувствуют справедливость, толерантность, которая проявляется к ним со стороны центральных властей. Везде на первом месте вопросы экономического благосостояния народа. Большое количество китайцев, в том числе национальных меньшинств, которые проживают за рубежом, возвращаются в Китай. Это я собственными глазами наблюдал, когда целые деревни создаются из тех, кто возвращается, и образуют такие поселения, и интересно очень привозят с собой богатый опыт возделывания сельскохозяйственных культур, которых в данной местности вообще не было.

- Но кто больше всего заинтересован в разжигании конфликтов в Китае, вот в таком сепаратизме, кому это наиболее всего выгодно, и смогут ли те же уйгуры самостоятельно распоряжаться своей независимостью?

- Столько в мире существует организаций, которые настроены против тех порядков, которые существуют в Китайской Народной Республике. Трудно их все перечесть, но, во всяком случае, все они делают максимум того, чтобы подорвать единство китайской нации, для того, чтобы расколоть Китай. Вот существует, например, план раскола: Синьцзян-Уйгурский автономный район, Тибетский автономный район, ну, разумеется, Тайвань и Макао. Вот такие планы существуют. А китайские коллеги мне говорили давно, что вот на Западе добились своей главной цели - распада Советского Союза. Следующая цель у этих вот кругов - это распад Китайской Народной Республики. Но мы этого никогда не допустим.

- Игорь Алексеевич, спасибо вам огромное за это интервью.

Четверг, 09.07.2009
http://echo.msk.ru/programs/personalno/604255-echo/

О.БЫЧКОВА: И это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира телекомпании RTVi, радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова, с особым мнением – Максим Шевченко. Давайте поговорим о том, что в Китае происходит. Совершенно неожиданно как-то вдруг мы увидели, что там какие-то страшные беспорядки и просто невозможные побоища на северо-западе в городе Урумчи. И сейчас власти Китая заявляют, что мятежников ждет суровое наказание. Местное отделение Компартии намерено добиваться смертной казни для тех, кто прибегал к жестоким мерам и убивал людей на улице. Это не первый раз уже там происходят столкновения, да?

М.ШЕВЧЕНКО: Там эти погромы начались, по-моему, с погромов ханьцских торговцев.

О.БЫЧКОВА: Да, там началось вообще с какой-то, как обычно, непонятной мутной ерунды, когда кто-то с кем-то подрался, в результате все это кончилось тысячными столкновениями.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, там все очень понятно. Эта ерунда совсем не мутная, это очень старые отношения. Дело в том, что как мы уже неоднократно говорили, Китай распадается на 5 кусков достаточно легко – он только с виду производит такое впечатление такой целостной державы, которая была спаяна волей Мао Цзэдуна и коммунистической партии Китая, и НОАК, народно-освободительной армией Китая. На самом деле, Синьцзян-Уйгурский округ, Тибет, юг Китая, Хань, центр и Северная Маньчжурия – вот 5 кусков, между которыми существуют внутренние – ну, где-то сильнее, где-то слабее – достаточно серьезные противоречия. Говорят – вот я недавно разговаривал в том числе и с западными людьми, которые работают в Китае, и по разным источникам в Китае фоном политической жизни являются массовые беспорядки, особенно на селе. Это связано сейчас с приватизацией земли, с роспуском коллективных хозяйств, с разного рода тем, что на землю приходят частные фирмы, которые скупают у колхозов.

О.БЫЧКОВА: То есть они вот туда, внутрь забираются, да?

М.ШЕВЧЕНКО: До 80 тысяч, говорят, столкновений в год с участием полиции, чуть ли не армии, чуть ли не бои, чуть ли не под красными флагами крестьяне там под маоистскими лозунгами выступают против официальных политических структур Китая.

О.БЫЧКОВА: И нам это не показывают в телевизоре?

М.ШЕВЧЕНКО: Это никому не показывают. Это знают только те люди...

О.БЫЧКОВА: А у уйгуров показывают.

М.ШЕВЧЕНКО: У уйгуров показывают почему? Потому что, собственно говоря, Уйгурское националистическое движение, несмотря на то, что оно является мусульманским по своей сути, ну, очень сильно всегда поддерживалось, как это ни странно, американцами. Потому что оно всегда было одним из факторов давления на Пекин и на Китай. И сейчас то что эти волнения начались на фоне визита Обамы в Москву при всем при том, что у Москвы такие продекларированные особые отношения с Пекином. То, что это все началось на фоне событий в Иране, и Иран точно также является одним из важнейших союзников Китая. И Китай, наверное, даже в большей степени нежели Россия является гарантом иранской программы военной и ядерной, и ракетной программы, и так далее. И на Китай оказывается серьезное давление: Китай поддушивают в Афганистане, Китай поддушивают в Пакистане, который является китайским союзником, и сейчас на территории Китая инспирирована – а судя по тем куцым информационным сообщениям, которые оттуда приходят, это совершенно очевидная провокация. Потому что какие-то уйгуры в городе Урумчи, где 75 или 80% населения – это ханьцы, китайцы, вдруг пошли и начали избивать палками и резать каких-то китайцев. В ответ на это какие-то 200 или какое-то не очень большое количество китайцев с палками и с ножами прошли по улицам Урумчи, крича, что перебьем..

О.БЫЧКОВА: А потом их оказалась тысяча.

М.ШЕВЧЕНКО: Да. Ну, даже тысяча – вы знаете, для Китая это не очень много. То есть вот такие массы людей небольшие – они носят характер организованных сообществ и организованных беспорядков. Значит, кто-то инспирировал в Синьцзян-Уйгурском округе беспорядки, о которых мировые информационные агентства сразу начали сообщать. Почему не сообщают о других регионах Китая? Потому что, наверное, в них есть достаточно серьезные инвестиции, в частности, в южный Китай, в юго-восточный Китай, в центральный Китай. Инвестиции западные, прежде всего. Поэтому, наверное...

О.БЫЧКОВА: Ну а может быть, просто как-то...

М.ШЕВЧЕНКО: Чтобы эти инвестиции, ценность этих бумаг не падала...

М.ШЕВЧЕНКО: Ту информацию, о которой вы говорите, может быть, не то, что об этом кто-то не сообщает. Может быть, китайская же цензура об этом не сообщает. Что? Трудно это предположить?

М.ШЕВЧЕНКО: Поверьте, помимо китайской цензуры там есть сети информационные мировые. Просто там сидят толпы западных людей, которые знают все, что происходит в Китае.

О.БЫЧКОВА: Но, может быть, они не сидят?

М.ШЕВЧЕНКО: Я знаю даже американских менеджеров, которые занимаются там организацией ночных клубов в Пекине, в Шанхае.

О.БЫЧКОВА: Не, подождите, в Пекине, в Шанхае – это понятно. Но эти события могут происходить где-то в глубине этой большой территории, куда нога европейского или американского корреспондента не ступала.

М.ШЕВЧЕНКО: В такой стране как Китай, в двухмиллионном Урумчи, хотя это по меркам Китая, может, и небольшой провинциальный город, но побольше, по-моему, Ярославля будет, утаить ничего такое невозможно. Поэтому любые несообщения о внутренних каких-то китайских проблемах, которые там возникают, это политическая и информационная воля. Еще раз: в Китай инвестировано огромное количество ресурсов, финансовых, прежде всего. Поэтому любые сообщения о реальной ситуации в Китае, о той непростой ситуации, которая там существует...

О.БЫЧКОВА: Невыгодны прежде всего китайцам.

М.ШЕВЧЕНКО: Невыгодны прежде всего инвесторам, потому что понижает...

О.БЫЧКОВА: И китайскому руководству.

М.ШЕВЧЕНКО: И китайскому руководству, и их американским, западногерманским, британским, французским партнерам, понимаете? Сингапурским, малайским, которые, еще раз, инвестируют в китайский рынок, в создание производства, китайскую массовую дешевую рабочую силу. Это достаточно дорогие бумаги, это достаточно большие инвестиции.

Вот Синьцзян-Уйгурский округ – это очень закрытый округ. Конечно, есть специалисты по Китаю, там, не знаю, вот... Андрей Девятов, там, и другие, Виталий Волчков, которые, наверное, лучше меня могут рассказать о всех подробностях того, что там происходит. Но, по-моему, это округ, в котором в том числе и размещены стратегические силы китайские.

О.БЫЧКОВА: Там есть полезные ископаемые. А вот давайте мы у специалистов, действительно, об этом спросим. Я хочу вас спросить вот о чем. Складывается впечатление, что вот эта вот хваленая китайская модель, когда происходят интенсивные экономические реформы с сохранением политической стабильности, там, руководствующей роли руководящей коммунистической партии и так далее – она, может быть, не совсем такая, как на самом деле. То есть вы говорите. Все представляют, что сидят миллионы китайцев, работают на фабриках, заполняют мир дешевыми товарами, да? И все совершенно замечательно.

М.ШЕВЧЕНКО: Так оно и есть, Оль...

О.БЫЧКОВА: А вы говорите о том, что, на самом деле, огромное количество, до 80 тысяч ситуаций в год недовольных китайцев, которые там идут вообще с красными флагами.

М.ШЕВЧЕНКО: Недовольных китайцев, которые недовольны тем, что у них отбирают те права, которые они ценой огромных кровавых усилий в годы коллективизации, которая в Китае, может, была даже и пострашней, чем в Советском Союзе, получили... И только люди настроили свою жизнь, как к ним опять приходят и затевают приватизацию. Просто у нас это все безропотно, наши крестьяне безропотно ойкнули и умерли, знаете, так, в основной своей массе. А китайцы – люди совсем не безропотные, они только представляются такими понурыми «кули», которые (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.БЫЧКОВА: Ну так может быть, там вообще все не так, как нам представляется, на самом деле?

М.ШЕВЧЕНКО: В том-то и дело, что мы, вообще, выясняем, что мы мало что знаем о внутренней жизни Китая. Что же касается экономического чуда и китайской модели, она эффективна. Она эффективна постольку, поскольку она является моделью, которая, на самом деле, финансируется и инспирируется, прежде всего, Соединенными Штатами Америки. Потому что руководство КПК играет во многом роль менеджмента. Я напомню, что Китай является крупнейшим держателем американских государственных долговых обязательств. И по уровню инвестиций Китай занимает первое место для американских инвестиций. Поэтому я думаю, что роль Китая сомнению подвергаться не будет. Но просто Китай, чтобы он, как говорится, не слишком много о себе понимал, будет поддушиваться вот такими мероприятиями. Ведь вы смотрите, все страны, в Африке, например... Китайцы давно и плотно рвутся в Африку. Помните, мы с вами Судан обсуждали? Там аль-Башир, его объявили в розыск международный? Судан – это место очень больших китайских инвестиций. Везде в мире, где китайцы инвестируют в страны с полезными ископаемыми, с ураном, с нефтью, там, с золотом и так далее – у руководства этих стран начинаются так или иначе проблемы с западным сообществом. И вроде нет прямого конфликта с Китаем, а на самом деле, вот, кислородец перекрывают китайцы. Строят китайцы дорогу в Пакистане на юг, туда, к Карачи, чтобы создать огромный нефтеналивной порт и выйти, стать империей двух океанов – Тихого и Индийского? А вот в Пакистане начинается вот эта вот котовасия вся, понимаете, с гражданской войной. Китаю никто не позволит раскрыть крылья, размахнуть вот этими крыльями и пуститься в такой свободный полет по такому двухмиллиардному господству над человечеством. Китай – это единственная угроза, которая осталась перед лицом Запада. У Запада больше нет конкурентов кроме Китая. Поэтому, с одной стороны, его покупают этими огромными финансовыми вливаниями в него, с другой стороны, его поддушивают Пакистаном, Афганистаном, Средней Азией и Синьцзян-Уйгурским округом. Такова политика запада.

О.БЫЧКОВА: Ну мы продолжим обсуждение этой политики, в частности, вопрос о том, какая у России должна быть в связи с этим политика остается, наверное, открытым.

М.ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что мы должны привязываться к Китаю, дружить с Китаем, что мы должны с Китаем строить отношения максимального сближения и развития. Китай очень заинтересован в том, чтобы российско-китайская граница была границей мира, для них это вопрос просто жизни. Потому что все остальные границы Китая так или иначе насыщены точками и зонами военных или локальных конфликтов.

спляшу джигу если суар отделится ))

а это уже Казахстан как понимаю )