forA написал(а):

Ну не ох*ели? Чтоб я, поехал на могилу к немцам которые стреляли в моего деда? Никогда.

А ты думаешь, что все немецкие солдаты очень хотели воевать? Думаешь на смерть шли ради прикола?

как две темы связаны между собой?

Для начала бы у себя убраться не мешало, а там видно будет.
Лично я бы не пошёл к немцам, лучше к неизвестному солдату сходить.

считаешь ты это нормальным?

Да.Пора бы браться за культуру,и переставать быдлить так искренне.

Dark_Sad, браться за культуру?
Немцы ненавидят 9 мая, т.к. в Москве праздник, техника и т.д. показывают на весь им и им стремно, просто тремно. Вот они и начали подмазываться типа давайте дружить, сходите на могилку.

Еще в теме было написано:
"организованы выезды к местам немецких воинских захоронений для поддержания их в надлежащем состоянии. Кроме того, будут проведены встречи с ветеранами Великой отечественной войны"

Да какой ветеран пойдет на могилу к немцу? или с немецкими ветеранами общаться?

Недавно смотрел фильм про то, как учили снайперов СС, + истории военные рассказывали, мне было крайне не приятно слушать как "учитель" рассказывал как он отсреливал русских "Иванов"

И 50% населения хостела это считает нормальным!?

Mata_Hari написал(а):

тебя же не могилку Гитлера прибрать зовут

GreenDay написал(а):

А ты думаешь, что все немецкие солдаты

GreenDay написал(а):

на смерть шли ради прикола?

GreenDay написал(а):

очень хотели воевать

Mata_Hari написал(а):

пора бы отличать оттенки, а не делить все на черное и белое.

в Германии, между прочим,  чтят и ценят русских солдат, отдавших свою жизнь за Родину. И точно так же, как и здесь, несут цветы на их могилы. Так что давайте не будем разводить сами нацизм.

forA написал(а):

Дешево Вы однако продаетесь.

CHukePC, твои предки воевали? Я думаю да, вспомни о них когда придешь на могилу к тем, которые в них стреляли.

forA, С чего ты взял что я туда поеду? Как ты это смог определить? Поделись.

CHukePC, не надо искажать реальность, говоря "да" и не поехать потому не когда, это практически одно и тоже.

Ну и да, про наши раскопки:

Про людей с дудочками и кувшинчиками

Каждый день во время весенней вахты всякий боец поискового отряда уходит на работу. Работа бывает разная: напилить и наколоть дров, сделать обед и ужин на 30 человек, наносить воды, наточить всем лопаты, починить гусеничный тягач, выкопать до дна свеженайденную третьего дня воронку или траншею с убитыми, отремонтировать лодку, налегке отправиться на разведку местности.

Люди, отправляющиеся на разведку, как правило сталкиваются в пути с так называемыми случайными "верховыми". Это такие бойцы (преимущественно красноармейцы), что до сих пор лежат прямо сверху, в дёрне. Их снаряжение, оружие и кости видны каждому проходящему мимо. Таких бойцов не слишком много, но иногда они встречаются. Я видел своими глазами нескольких.

Бывают такие бойцы, что лежат не сразу на поверхности, а в толще дёрна. Глубина их "залегания" — половина штыка лопаты. Можно сорвать дёрн руками, раскидать прелую хвою и собрать солдата в его же каску. Обычно он туда влезает целиком. Ну или в пластиковый пакет с лого какой-нибудь областной потребкооперации.

Самое сложное, на мой взгляд, это извлечение "верховых" из болота. Выкопать ничего нельзя, приходится шарить руками в болотной жиже вслепую. Натурально перебирая в пальцах каждую палку, медальон ведь можно запросто пропустить. Таких бойцов искать очень сложно. Если на них нет каски, подсумков с патронами и гранатами, оружия — найти их практически нереально. Но иногда, повторю, везёт.

Группы разведчиков местности работают одновременно с двумя-тремя инструментами. Собственно, главный инструмент поисковика — лопата. Обычно на лопате написано слово Fiskars. Это хорошие лопаты, добротные, прочные. Ими работают профессионалы поиска.

Второй, не менее полезный инструмент — самодельный щуп. Кусок металлического стержня из упругой стали, длиной метра полтора-два. С одного конца приварена металлическая ручка под обе руки, с другой — что-то вроде остроконечной твердосплавной пули. Щупом постоянно тыкают в землю в подозрительных местах и те из поисковиков, что обладают некоторым опытом, могут с приличной достоверностью определить что же лежит на метровой глубине: стекло, кость, кожа или железо? Это удивительно, но эффективность поиска щупом очень велика!

Третьим инструментом поисковика стал металлодетектор. Это дорогая штука, позволяющая довольно точно идентифицировать металл, лежащий в земле. Иногда детектор абсолютно бесполезен — вся земля унизана железом. В таких условиях прибор (у поисковиков называется ещё "свистком", "звонком" или "дудкой") можно отстроить от восприятия чёрного металла и настроить на обнаружение цветного. Так можно найти человека по котелку, фляге, медали или ременной пряжке, например.

Все три указанных предмета довольно длинномерны, ходить с ними по лесу довольно неудобно, но ничего не поделаешь — всё как в детской сказке про дудочку и кувшинчик. Если условия позволяют — хорошо ходить вдвоём. Один работает металлодетектором или щупом, другой орудует лопатой. Иногда люди меняются работами. Обычно у группы есть с собой ещё и пластиковое ведро. Им можно ненадолго вычерпать болотную жижу из раскопа.

В этот раз я впервые за лет 10 приехал в лес без лопаты. Вместо лопаты у меня были заготовлены две камеры и мешок оптики. Со всем своим фотобарахлом удалось принять участие в очередном "разведрейде". Мы искали убитых советских десантников, что были выдвинуты боевым приказом в недра Демянского котла. Десантники имели серьёзного масштаба боевые задачи. Преимущественно диверсионного свойства — захватить, уничтожить, перерезать, воспрепятствовать. В тыл к зажатым в котле немцам они должны были зайти самостоятельно. Без выброски с самолётов, пешком. Лютой зимой. По снегу и по болотам. Под огнём. С оружием, с грузом патронов, гранат, взрывчатки, медикаментов, с лыжами и без них — в общем говоря, мужики несли на себе всё, что могло дать им ещё день жизни и возможность ответить пулей на пулю. Некоторые не выдерживали, бросали часть патронов или гранаты — такие "находки" мне попадались не раз. Лежат "лимонки" с пробками вместо запалов и рядом патроны в картонных пачках.

Полоса "зачистки" обычно не особенно велика, но требует большого внимания. Местами даже по внешним признакам можно предположить куда именно надо пойти, чтобы найти убитых. Так бывает нечасто, чаще приходится методично "звонить по квадратам". Найденный хлам стараются выбросить под корни деревьев или даже повесить на ветки. Чтобы ещё раз на него не наткнуться. Потому в лесу часто можно встретить висящие по кустам подковы, надетые на обломки деревьев каски, торчащие в ветвях ручные гранаты и стоящие в корнях миномётные мины. Увидите такое — не надо удивляться и трогать руками.

За время проведения "разведки" удалось найти нескольких бойцов, погибших в том зимнем бою при прорыве внутрь Демянского котла. Бойцы в касках, со снаряжением и, что характерно — с примкнутыми к "трёхлинейкам" штыками. Отечественная трёхлинейная винтовка — это довольно длинный и тяжёлый предмет, ходить с которым по лесу не слишком удобно. К винтовке пристёгивается игольчатый штык, увеличивая и без того изрядную длину. "Трёха" с примкнутым штыком в лесу — ну просто очень неудобный предмет, за всё цепляется. Но раз люди погибли с оружием в такой конфигурации — стало быть не исключали возможности рукопашной схватки, полагали — может и штыком придётся немцу кишки выпустить. Но до этого не дошло, некоторых наших десантников немцы убили ещё с внешней стороны котла.

В определённой степени погибшим там парням повезло. Они расстались с жизнью в бою. А множество их соратников погибли позже, уже в немецком тылу, погибли действительно мученической смертью даже в рамках беспредельной жестокости начального периода войны. Им досталось такой полной мерой, что полнее и представить себе страшно. Обморожения, голод, болезни, черви в ранах — там такое творилось, что слушать страшно. А им не слушать, а ещё и воевать надо было. Про кировских десантников я ещё обязательно расскажу отдельно, а если повезёт — поставим им сообща памятник. Их десантная операция провалилась, люди погибли тяжкой смертью и их очень суровый подвиг до сих пор как бы не афишируется. А точнее — замалчивается. Пропали без вести — и ладно.

Вообще-то, конечно, человек запросто может пропасть без вести. Например, утонуть, подорваться на мине, попасть под авиабомбу или быть распылённым артиллерийским снарядом. Некоторых просто нельзя опознать прямо после боя: каска, пробитая навылет 45-мм снарядом не оставляет никаких шансов на опознание. Кто это был, как звали, из какой части — не всегда возможно было установить и по горячим следам. А через 60 лет и подавно.
Но кое-какие данные можно собрать и сегодня. Чтобы не быть голословным - вот вам аудиоверсия рассказа Василия Лазарева о поисках своего дяди, пропавшего без вести в 1942 году.  С Василием мы познакомились в этой самой поездке и он любезно согласился немного рассказать о своей истории. Вкратце: с огромной долей вероятности он сначала установил место гибели своего родственника, пропавшего без вести в 1942, а потом сам, с лопатой, нашёл останки 10 человек — его боевых товарищей. Всего в тот день их погибло 12, они были оставлены в заслоне, должны были задержать наступающего врага. Обычно заслон несложно сбить превосходящими силами, а вот уцелеть на таком задании шансов практически нет. Вот такие там мужики были, настоящие. Один пропал в бою, а другой его искал и нашёл. Без патетики, без шума и пыли — приехал и нашёл. И снова приехал, чтобы других найти. Вот с таким человеком, Василием Лазаревым из Ульяновска довелось встретиться...

*****

Когда ездили на мемориальное кладбище, где демянские следопыты хоронят погибших бойцов и командиров РККА — промчали мимо очень живописного холма у дороги. Сосны, песок, вид на окрестности отличный. В начале войны на холме остался безымянный лейтенант с пулемётом. Вырыл себе стрелковую ячейку, обустроил нишу под гранаты, замаскировался и, когда пришло время — ударил со своей выгодной позиции по немецкой автоколонне. Уничтожил несколько грузовиков с солдатами Вермахта. Ну и, понятно, навсегда остался в том заслоне. Один в поле не воин, говорят. И как его звали — неизвестно. Японцы бы гордились таким самураем.

Исправлено CHukePC (08.06.09 09:57)

forA написал(а):

говоря "да" и не поехать потому не когда, это практически одно и тоже.

Расшифруй.

CHukePC, Не тормози, снигерсни.

CHukePC написал(а):

forA написал(а):

На какое дело? Чтоб я убирал могилу немца?

Да.
И даже не одного немца.

forA, у тебя мнение о немцах категоричное совсем, упертое в одну сторону, ну скажем для примера, как "баран на новые ворота". После твоего #10 не стал читать дальше, ибо бред полный. А тебе собет, почитай к примеру мемуары военных немецких солдат, теперешних ветеранов, летчиков или танкистов и т.д. не суть важно, нынешнее их отношение к той войне.

Немцы пизд*ц злой народ, евреев миллионами истребляли и не только их, а Сталин у нас просто святой петр был, всех кто не угоден на расстрел или на каторгу... Ты пойми что как народу моск выебе**ь так он себя и будет вести, вот у Гитлера превосходно получилось в свое время, от сюда и результат для нынешней германии, что все немцы уроды фашисты и т.д. Не зная ничего конкретно зачем таки темы создавать?

motor4ik написал(а):

немцы поддерживают захоронения советских солдат еще лучше, чем это делается в России.

Еще бы!!!! Они просто отдают дань людям более сильным духом.

JackaL.ukg.KZ, Не надо про Сталина, дело в том что после Сталина единственным нормальным секретарем был Андропов и то не долго, а все остальные тряпки. Отдали германии территорию, ради которой погибло столько народу! Это нормально, воевали воевали и вот те нати заберите обратно, мы извеняемся что мы вас победили!

wer7, п*здуй значит жить в германию, я бы тебя лично расстрелял.

forA написал(а):

Отдали германии территорию, ради которой погибло столько народу!

Товарищ, вы бредите

forA написал(а):

п*здуй значит жить в германию

С удовольствием, как только накоплю денег

forA написал(а):

я бы тебя лично расстрелял.

На форуме?)

Может быть многие из вас считают, что войну вообще америкосы выииграли? как они сами любят говорить, а немцы им поддакивают.

karpin написал(а):

Может быть многие из вас считают, что войну вообще америкосы выииграли?

Ты наверное будешь удивлен, но сша действительно выиграли 2 мировую войну. Это общеизвестный факт

dorido написал(а):

да, наши предки сражались за свою страну, спасая её от захвата и всё такое, но это не значит что немецкие солдаты - воплощение зла. они(немецкие солдаты) так же сражались за свою страну. и независимо от всех их "подвигов" заслужили какое-то человеческое уважение.
а акция какбэ говорит нам, что всякие войны и прочее нужно оставить в прошлом, и вообще давайте жить дружно. как-то так.

да уж, не народы развязывают войны. А почитать автора темы- так, можно подумать, все немцы - страшные идейные садисты, которые по доброй воле шли зверски убить как можно больше мирных граждан ( кстати, из автора как раз получится идеальный солдат -  видится, если ему навешать немного лапши про то, какие "там" все козлы, дать винтовку - и вуаля - он в первой линии бежит мочить чужих плохишей без разбора). Почитай для кругозора Ремарка "На западном фронте без перемен", правда, там про Первую Мировую.
Не оправдываю тех преступлений, что были совершены, но нельзя же спустя 60 лет всех немцев фашистами называть. Отношение к павшим и пленным противникам - показатель культуры народа.
Вам хочется уподобится гробокопателям из Прибалтики (у них, типа, своя правда, для них мы - агрессоры)?
ЗЫ: и у меня, как и у многих, дед воевал, и что-то даже он в своих рассказах про войну такой категоричности по отношению к фрицам не высказывал.

forA, Ты так и не расшифровал то, что написано здесь.

Ага... а еще вся европа должна возненавидеть славян за завоевания которые они совершали вообще.... и вообще все должны покуестически относиться к другим нациям... мы же воевали... А чо....

Вот посмотрел бы я на вас , если б диктаторский режим наступил и принудительно пихали на войну.... ААА, нет, наверное лучше умереть, чем идти против невинных народов...


ЗЫ.... Если не хочешь не иди... никто никого не заставляет...

Исправлено Kappa (08.06.09 15:53)

forA написал(а):

Я сделал свои выводы о вас.

о боже, о НАС сделали выводы. надо срочно куда-то бежать, кому-то звонить, что-то делать...(с)

forA написал(а):

Свои мысли можно на хостеле писать?

твоё мышление, Дима, - увы - односторонне. К чему было затевать разговор, если ничего аргументированного ты сказать не можешь? А вот такое: "я никогда не пойду на могилу к немцам, потому что они немцы"  оставь для неразумных подростков.

Kappa написал(а):

Ну еще бы... бабла то срубили неплохо... как всегда =

объем американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[34]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[35]

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [36][37]

Таким образом, из общего объема американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

Исправлено wer7 (08.06.09 16:30)