Iowa написал(а):

ты сам попробуй представить, как самолет сможет сдвинуться относительно земли...
система у нас супер точная, любое твое ускорение тутже компенсируется дорожкой, не н@ебёшь ты ее)
несможет он ускориться, непровернув колеса)

в этом твоё заблуждение, если бы тягу создавали колёса, то ты был бы прав, но тягу создаёт двигатель. И наше ускорение ничто не компенсирует, дорожка лишь компенсирует вращение колёс.

Iowa, чесна слова на ФЛА с тобой согласны ^__^ ГЫЫЫ)))
Лан, с Вами весело но чет тупизм начинатсо((((((

ААААААААААААААААААААААААА понял!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111
Не взлетит он!!!!!!!!!!!111111111
представьте что вы взяли игрушечную машинку и на таком транспортере попытались сдвинуть ее вперед (рукой).
чем больше вы ее сдвините с начальной точки, тем быстрее, намного быстрее будут крутиться транспортер и колеса.
вконце концов все сломается и все)

Исправлено Iowa (29.05.09 13:51)

Iowa, забей а? О_о...да же я уже забил

VanGog написал(а):

Артём, а с чего ты решил, что с давление что-то случится? почему оно должно измениться?

ну так да, я согласен. не измениться.
я не шарю особо в строениях крыла, просто предположил что возможно сделать такое направление силы тяги двигателя, при котором он будет сам создавать давление под крылом.. без скорости.
ну а тогда это уже полу верталёт получаеться)))))

если под углом пустить.
а у самолётов сила тяги паралельна земле.

Исправлено **KiSh** (29.05.09 13:54)

факт в том что, транспортер двигаясь под самолетом будет крутить шасси. Сам же самолет будет отталкиваться от воздуха. и на то с какой скоростью у него крутятся колеса ему на...ть. то есть транспортер не будет влиять на скорость движения самолета абсолютно никак (естественно если принять что потери на трение в осях шасси нулевые; при таком условии самолет даже с выключенными двигателями останется на месте, с какой бы скоростью не двигался бы транспортер и вращались колеса)
ИМХО=)

Исправлено Atreides (29.05.09 13:59)

пыщь движется. что ему мешает двигаться относительно земли?

Исправлено ninjah (29.05.09 14:34)

каэш. тут уже на трёх страницах пишется одно и то же. людям не хватает ума прочитать или обратить внимание на слова оппонента.

Anti-Killer, усложняешь наоборот. важно, что тяги нет на колёсах.
вот по сути. представьте, самолёт взлетел уже. и тут у него колёса начинают крутиться, крутятся, крутятся с бешенной скоростью... чо он упадёт?
на земле та же фигня.они крутятся назад, да. но назад весь самолёт они не тянут. почему? потому что трение минимальное.

ninjah, бл%^ь, естественно тяги на колесах нет. но ведь самолет то не может горизонтально двигаться (не взлетев) так, чтобы колеса при этом не вращались! они вращаются с той скоростью (подразумеваю уже переведенную угловую в линейную скорость), с которой самолет движется относительно земли (в случае обычной взлетной полосы, не транспортера). так?

почитай пост 44

Исправлено ninjah (29.05.09 15:01)

Anti-Killer написал(а):

да, совершенно точно кто-то неправильно понимает условия задачи. машина тяжелая. колеса не прокручиваются. лента подстраивает свою скорость соответственно скорости и ускорению движения автомобиля, чем сильнее ты стараешься ее сдвинуть с места, тем быстрее движется лента. итог? движения нет ни в случае автомобиля. ни в случае самолета. где ошибка в моих разсуждениях?

да ты чо?
вот как бы лента ни подстраивалась, я машинку смогу двигать. это факт.

**KiSh** написал(а):

ну вот тупо сами представте.

двигатель я думаю разгоняеться на все свои 100% тяги за очень короткое время, однако самолёты вдруг не взлетают через 5 метров

это к чему? про скорость?

ninjah написал(а):

да ты чо?
вот как бы лента ни подстраивалась, я машинку смогу двигать. это факт.

а если она тяжелая? :) очень тяжелая, что например поднять ее у тебя сил не хватит) ну и соответственно сила трения тут же большая))

)) а если у меня силы как у самолёта двигателя??  если уходить от идеальной ситуации, то тогда стоит учесть, что колёса будут проскальзывать по транспортёру.

Валек написал(а):

Все спорят о разном.
Условия задачи с подье"№ом

в этом и дело)) поэтому сначала нужно определится с тем, кто как понимает условия задачи. а там решить вопрос уже не составит труда, если есть соответствующие знания ;)

ninjah, ну вот представим, что ты супермен ^_^ и умеешь летать. и сила тяги у тебя подобная двигателю самолета (в соответствии с массой двигаемой машинки :) ). к машине ты прилагаешь силу в параллельном земле направлении. на машину действует сила тяжести, из за чего для движения по поверхности колеса вынуждены вращаться. но лента под машиной движется с такой же скоростью, что скорость колес (о5 же угловая переведенная в линейную). откуда движение машины относительно земли? :))

Это пе3дец, господа...

- 2Wз*r колёс. кажется так.

Prikolist написал(а):

-трение в подшипниках и прочих местах = 0

ваще безбэ взлетит

не забудьте про поток воздуха, увлекаемый турбиной :D

**KiSh**, да! я полностью согласен с выкладками в сообщении #130

Коментарии

Нюанс данного условия, который собственно и вызывает такие обширные мнения,потому что его никто не понимает - шасси самолета (ни одного) не имеет привода. Это означает, что сами колеса крутятся только засчет силы трения о взлетную полосу, которая возникает когда двигатели самолета толкают его вперед. В случае когда самолет стоит на конвеерной ленте, возникает неловкая ситуация: согласно условию скорость вращения колес должна быть равна скорости вращения полотна, но не сказано в какую сторону полотно будет двигаться. Второй неловкий момент - если колесо уже крутится, значит увеличение скорости движения полотна не будет вызывать смещение оси колеса, а только увеличивать скорость его вращения до некоторого предела, определяемого коэффициентом трения между шасси и конвеером и массой самолета. После этого предела колесо начнет проскальзывать но поступательного движения так же не получит. И тут в игру вступает вторая сила - тяга самолета. Если над всем этим задуматься ответ приходит сам собой (надеюсь все понимают что для взлета самолету нужно набрать скорость относительно земли) :
- если полотно движется от носа самолета к хвосту, то его вращательный момент на колесо будет складываться с моментом от тяги двигателя и самолет совершенно спокойно будет двигаться вперед даже чуть быстрее - что и происходит в ролике Разрушителей легенд.
- если полотно движется от хвоста самолета к носу, то вращательный момент будет просто противодействовать вращению колеса и соответственно само полотно тоже будет двигаться урывками в рамках какой то небольшой скорости, но при увеличении тяги толкающего момента от двигателя хватит чтобы преодолеть силу трения, и стирая резину начать двигаться вперед и даже разгоняться - самолет все равно взлетит.

Единственное что может помешать самолету - бесконечный коэффициент трения между покрышкой шасси и конвеерной лентой. В природе такой не существует, но если предположить...
всё может быть и ещё намного проще, ведь у пропеллерного самолёта поток воздуха от винтов оказывается отчасти под крылом самолёта, при увеличении мощности воздушного потока появляется давление воздуха под крылом - уменьшая в разы силу сцепления колёс с дорожкой, и даже приподнимая самолёт от земли, даже если бы колёса были прицеплены к асфальту, а не дорожке, и тросом, самолёт бы "взлетел"
При увеличении скорости дорожки, для компенсации трением подшипников в колесах силы тяги двигателя, самолёт начнёт подбрасывать от вибраций (это если колёса и дорожка не идеальна) и самолёт потеряет сцепление колёс с дорожкой, наберёт скорость и взлетит

Правильный ответ

На самом деле, правильных ответов ровно два, так как это обыкновенная задачка с некорректно сформулированным условием. А чтобы получать правильные ответы - надо уметь задавать правильные вопросы. На самом деле в условии нас витиевато спрашивают: взлетит ли самолёт который не взлетит? Ответ очевидный - нет. Но IRL нет такой силы которая моглабы это сделать, даже движущаяся лента транспортёра.


Непонятно? Хорошо, возьмем для начала задачу попроще. Зададимся вопросом - можно ли с помощью вечного двигателя снабдить электричеством , скажем, город-герой Москву?

Правильные ответы:

1) ДА!!! Вечным двигателем-то? Да хоть всю планету!!!

2) НЕТ!!! Поскольку вечный двигатель построить невозможно.

По такому же принципу ответы на исходную задачу:

1) ДА!!! Как же он взлетит-то, ежели мы его держать будем!!!

2) НЕТ!!! Хер вы его удержите таким макаром - невозможно так раскрутить полотно транспортера, чтобы оно удерживало самолет неподвижным. (скорость транспортера сила трения колес о транспортер должна стремиться к бесконечности)

В качестве аналогии можно представить, что ВЫ ЛИЧНО тянете самолет за веревочку, а какие-то придурки крутят под его колесиками полотно в обратную сторону. При этом с какой бы скоростью ни крутилось полотно - Вам лично, самолетику и веревочке на это совершенно все равно. Колесики только крутится будут быстрее. Возможно, отвалятся. И даже если они отвалятся, самолетик все равно может взлететь. Просто теперь Вам придется приложить большую силу, чтобы компенсировать возникшую силу трения и все равно сообщить ускорение самолетику. Такие дела.

Споры идут по большому счету из-за непонимания, за счет чего разгоняется и взлетает самолет. Он набирает скорость и отрывается от земли за счет тяги пропеллера (или реактивной турбины и т.п...), но никак не за счет вращения колес шасси. (Не 100% верно. подъемная сила идет за счет встречного движения воздуха и крыла, тут это принципиально) Если бы было верно последнее, то есть самолет разгонялся бы по взлетной полосе посредством передачи вращения от двигателя к колесам, а уже после разгона включался бы пропеллер, то естественно, что самолет на движущемся конвейере оставался бы на месте, но после достижения некоторой скорости относительно конвейерной ленты он все равно сдвигался бы вперед из-за включения пропеллера (понятно что речь идет про в некотором смысле идеальный самолет на идеальном конвейере). Самолету же, разгоняющемуся за счет ввинчивания в достаточно плотный воздух лопастей пропеллера, до определенного значения скорость взлетной полосы практически безразлична. Вот если бы навстречу дул ветер со скоростью, равной скорости выталкиваемого пропеллером воздушного потока, тогда такой самолет теоретически остался бы на месте. Но практически его унесло бы назад из-за большого аэродинамического сопротивления.мог бы взлететь вертикально.

Интересные факты

Автор задачки StealthMan утверждал, что разрушительное воздействие на мозг было опробованно еще в 1997 г, на курсантах Ленинградского училища связи (ЛВВИУС/СПВВИУС) Обсуждение и решение этой задачи на форуме Avia.Ru, длилось порядка пяти лет. Что лишний раз подтверждает. Распространение задачи по Интернет-форумам происходило с катастрофической скоростью, превращая даже самые спокойные и тихие форумы - в арену флейма. За это свойство задачка получила название "ментального вируса".

старый авиа мем (: