ещё один повод приструнить неугодных. дело то вроде правое, тока будет как обычно

в стране кризис,а они ерундой занимаются...
значит,борьба с инакомыслием началась...

Игорь написал(а):

он борется за "оффициальную" историю чтоли? )))))))))))))))))))

а вы думаете, что отсутсвие таковой - это нормально?

nikitos написал(а):

значит,борьба с инакомыслием началась...

а вы считали, что это никогда не будет?

Либерастия заразна, однако ))

old nikky, к какому-то времени, я думаю, обязательно придем.
История полюбому постепенно утрясается и споры поутихают.

Palero написал(а):

ещё один повод приструнить неугодных. дело то вроде правое, тока будет как обычно

+1 Да и косатся будет инакомыслящих внутри страны, и не только новой истории, но и древней тоже.

old nikky, все это замечательно, вот только почему у нас столько «бурлений говн»? Да потому что народ не хочет чувствовать себя виноватым за свою историю. А в нас западники и либерасты все пытаются вбить: «Мы виноваты. Мы должны покаяться». А за что, простите?
На счет, как вы говорите, «икон» - мы так придем к тому, что у нас в истории не будет ни одного человека, который мог быть предметом поклонения, образцом для подражания. А если учесть, что история в первую очередь используется как элемент политической пропаганды, то это становится еще более негативным.

Да и с чего вы взяли, что история должна быть объективной? Кто вам это сказал? История как перечисление сухих фактов никому не нужна, кроме особых ее любителей. История нужна не для того, чтобы знать что было когда-то, а для вполне ясных иных целей.

А. САМСОНОВА:  Президент подписал указ о создании комиссии по разбирательству с проблемами фальсификации истории.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: О! Это замечательная комиссия. Это самое интересное. Она так и называется – «По противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России». Я не ожидал такой трогательной наивности. Зачем же так проговариваться? Они по простоте просто называют вещи своими именами. Стало быть, если мы противодействуем фальсификациям в ущерб интересам России, подразумевается, что есть фальсификация, которая не в ущерб. И здесь моя позиция снова отличается от позиции РФ. Я считаю, что всякая фальсификация истории в ущерб интересов РФ. В ущерб интересам России. В интересах России и её граждан – знать свою историю.

А когда мы делим фальсификацию на выгодную нам и не выгодную нам, то мы заранее загоняем себя в довольно идиотские скобки. Не говоря уж о том, что в составе этой комиссии теперь Ваня Демидов, на котором клейма негде ставить, и Сергей Марков, они будут меня учить уважать память павших.

А. САМСОНОВА: Сергей Марков, кстати, в этой же студии говорил нам, что не с российскими гражданами будет разбираться комиссия, а с теми странами нашими соседями, которые не уважают память Великой Отечественной войны.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Каким образом депутат Марков собирается разбираться с президентом, допустим, Латвии? Каким образом? Скорцени будет насылать? Каким образом мы будем с ними разбираться? Глупость. Я должен сказать, что в законе ничего не сказано про это. В законе говорится о противодействии попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. То, что они имеют в виду, их версия истории России, мы её примерно представляем. По этой версии Сталин – эффективный менеджер, не было ни Ржевского позора, ни Катыни. Мы их версию знаем.

Страшно повезло Астафьеву, Шаламову, Гросману, Виктору Некрасову, Солженицыну. Будь они в живых, они все, как один, аккуратно подпадают под действие этого закона. Всех бы Шойгу с товарищами посадили. Имели бы право, по-крайней мере, формальное. Тут не знаешь, чего больше – пошлости или идиотизма, потому что с одной стороны просто пошлость, которая заключается в том, что любому нормальному человеку ясно, что есть история, и её надо просто знать, и делать из неё выводы.

Кстати, формулировка вопроса на сайте нашей с Вами радиостанции, показалась мне страшно провокативной.

А. САМСОНОВА: Например?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я за смысл ручаюсь, дословно не скажу. Что в интересах России? Что приоритет? История или интересы России?

А. САМСОНОВА: Я даже знаю, кто придумал этот вопрос.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да? Мне кажется… Я не знаю, специально или нет такая провокация в вопросе, эта заноза под кожу загнана, но сама постановка вопроса пошлая, тут что ни ответь – всё глупость. Потому что в интересах России – знание своей истории. Как и в интересах любой другой страны. Вот и всё.

paredox написал(а):

да - десять раз я должен чувствовать себя виноватым за это

Да никому ты ничего не должен. Живите в своем говне, голосуйте за вождя, дружите с никарагуа  и ненавидьте США сколько влезет. Это к сожалению путь России. Надеяться на то, что, как в случае с Германией или Японией, придут добрые американцы и вставят населению мозги на место, в этой стране не приходится. В принципе, то, что россия хотя бы не представляет угрозы для нормальных стран- уже хорошо. Живите в говне, главное, не воняйте сильно)

old nikky написал(а):

и некакие поцреоты типа нашего выродка гоблина не начинают скулить о "стопицотмульенах" неграх, замученных лично каждым президентом штатов. и не спрашивают, сколько ему платит кгб/свр/фсб.

О чем скулит Гоблин?

Ты ж вроде толковый парень. В США белые гнобили негров сто с лишним лет. Кто там будет скулить о правах негров?

CHukePC написал(а):

О чем скулит Гоблин?

http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD

Традиционный способ изложения — Гоблин рассказывает, например, как всех расстреливал Сталин, но читающему ясно, что это такой юмор, а репрессий на самом деле никаких и не было. Или красочное описание как было плохо при коммунизме — подразумевается, что всё было хорошо. Практически всегда упоминаются или малолетние долбоебы, или миллиард расстрелянных лично Сталиным, или черенки от лопаты, а также короткоствол.

Суть мема
Издеваясь над неуважающими Сталина (которые, понятно, все поголовно школьники), Гоблин склонен приводить заведомо завышенные цифры репрессий, как бы намекая, что великого Сталина оболгали интеллигенты[2], Солженицын например и Новодворская, и рассказывать страшные истории о том, как Сталин собственноручно расстреливал неугодных. Иногда тематика рассказов меняется на зарисовки из жизни голодного СССР с жирующей верхушкой Партии, которая имела все, в то время, как товарищ советский гражданин прозябал в нищете и голоде. В легендарном треде остановились на цифре в полтора миллиарда, что несколько больше всего населения СССР, для усиления комического эффекта. Обе стороны ссылаются на архивные данные, но, что характерно, выбирают из них только те цифры, которые им удобны.

Использование
Сам Гоблин любит постоянно иронизировать, описывая свою жизнь в СССР: «Вот бывает проснешься ночью, подойдешь к окну и думаешь: „А не за мной ли приехали, чтобы расстрелять?“». При этом почитатели Гоблина, особенно те, кто родились уже после развала СССР, яростно хлопают в ладоши и смеются, понимая, что Гоблин шутит, а репрессий-то никаких в СССР не было. Если в треде написать, что в 1961 году, когда родился Дмитрий Пучков, в СССР было вынесено 1890 смертных приговоров, а в 1937 - 353 074 (в 186 раз больше), то пост не проходит премодерацию.

Исправлено old nikky (23.05.09 20:58)

CHukePC написал(а):

В США белые гнобили негров сто с лишним лет. Кто там будет скулить о правах негров?

Нижняя палата Конгресса США приняла решение принести извинения афроамериканским соотечественникам за то, что их предки были рабами, а также за "законы Джима Кроу".

Факультативное решение было предложено представителем республиканцев Стивом Коэном, который будучи белым человеком представляет темнокожее большинство в городе Мемфис, штат Теннесси. Члены палаты представителей признали, что рабство и законы о расовой сегрегации были незаконными, жестокими и негуманными явлениями,

перед чорным уже так наизвенялись, что белые люди боятся ходить или проезжать там где они живут группами,а что случается с приличными районами куда их пускают жить, говорить и не стоит. када кричите о рабстве, не забывайте так же упоминать о белых рабах,а то все почему-то думают что тока чорные были в рабстве. и какого-то перед ними извиняться надо, а если и извиняться им хочется, то залдно выдать билетик домой, или пускай не плачут как им херово в америке живётся, где их унижают белые. пускай живут среди своих. Буш им наскока помню предлагал такое,быстро заткнулись. мне их жаль что насильно вывезли с родного края, так вернуть тады нада. а то уже начинается чорный расизм по отношению к белым. вы посмотрите во что детрйт превратили, там большинство населения чорные.

kosssmos написал(а):

так вот, когда начнутся каятся так называемые "демократические"(одно это слово вызывает смех) страны, тогда и мы принисем свои извинения

Смех без причины- признак дурачины. Я тебе уже написалл про то, что правительство США принесло извинения за период рабства, так же как за линчевание и вьетнам (5 минут в гугле). Да и дело не в правительстве, а в народе. У народа не изжиты имперские комплексы, поэтому этот народ будет жить без гражданского общества, без политических свобод, без защиты от произвола государства и беднее, чем на западе. Ну в принципе и хрен с ним с народом, он этого заслуживает, главное, чтобы во первых не закрыли границы и  люди, которых не устраивает все вышеперечисленное, имели возможность уезжать из этой страны, во вторых, чтобы россия не угрожала нормальным странам. Пока есть НАТО, до этого не дойдет, и слава богу

kosssmos написал(а):

непонятно кому и за что

wer7 написал(а):

За прибалтику, гулаг, коллективизацию, оккупацию восточной европы, афганистан, чечню.

Исправлено wer7 (23.05.09 21:58)

wer7 написал(а):

Я тебе уже написалл про то, что правительство США принесло извинения за период рабства, так же как за линчевание и вьетнам (5 минут в гугле).

Я тебе тоже написал про свободу равенство и братство в СССР, ты так ничерта и не понял, когда цель достигнута уже поюх что там ты декларируешь более того это выглядит как издевка.=) Если ты не понимаешь такие простые вещи, мне тебя жаль.

wer7 написал(а):

За прибалтику, гулаг, коллективизацию, оккупацию восточной европы, афганистан, чечню.

kosssmos написал(а):

То что ты перечислил, это в 1000 раз раздутая ложь, извинятся за откровенную выдумку я точно не собираюсь, а ты можешь хоть каждый день просить у портрета обамы прощения за все это.

wer7 написал(а):

У народа не изжиты имперские комплексы, поэтому этот народ будет жить без гражданского общества, без политических свобод

Ты это про америкосов чтоль? А то они то всерьез считают что они должны править миром, что они самые главные, что результаты их бейсбольной лиги кого то действительно интересуют кроме них, что они ничего не должны мексике за анексию техаса. Удивительная способность либерастов не видеть ничего плохого в америке просто поражает. Да и демократии там нет и никогда не было.=)

old nikky написал(а):

просто это рассчитано на школьников из глубинки, которые чувствуют себя героями перед мониторами, а при встрече лично стоят смирно у стенки, стараясь не напустить в штаны.

0_о вы либералы меня просто убиваете своей наивностью. Я тебе наверное тайну открою, но абсолютно все люди на всем земном шаре руководствуются инстинктивной программой "учись у него", ибо только благодаря этому механизму мы так хорошо развились за 7 тысяч лет. Более того ты и сам руководствуешься этой программой, как и я. Если не веришь, можешь посмотреть говно сайты либерастов, там тоже полно д..бов которые готовы порвать кого угодно ради хозяина. Как пример попробуй написать на сайте допустим Новодворской, что кровавого студня никогда не было в подвалах лубянки, тебя с говном сожрут, причем как раз ее шавки, а не она сама.=)

wer7 написал(а):

Факультативное решение было предложено представителем республиканцев Стивом Коэном, который будучи белым человеком представляет темнокожее большинство в городе Мемфис, штат Теннесси. Члены палаты представителей признали, что рабство и законы о расовой сегрегации были незаконными, жестокими и негуманными явлениями,

Запятая, значит ошибку, или скопипастенный текст?

Напомни, дружок, какой это был год?

CHukePC написал(а):

Может ты тогда нам расскажешь, как оно было на самом деле?

а охота? я не претендую на звание ыксперта, могу рассказать на примере своей семьи. по отцовской линии дед из черкасска. его младшего брата съели во время неуражая 30хх (тот самый голодомор). недосмотрели. потом конфликт с председателем колхоза - враг народа и вредитель (38 год, тогда это модно)- но удалось вовремя смыться, затем 41 год, фронт, тяжелое ранение, томск - преподаватель пехотного училища. по линии матери - в прямых предках - мировой судья спб катин (да-да тот-самый-катин с двумя высшими образованиями, когда одно было редкостью). его дочь училась в питерском педе (сейчас рггу им. герцена). и вот 37 год - группа в течении семестра начинает редеть в алфавитном порядке. нервы не выдержали ожидания, тем более с ее происхождением, когда и пролетариев особо не жаловали, сама пришла в нквд. далее история темная, но оказалась с семьей за уралом, от греха подальше. и в чулыме уже у бабушки жила женщина, депортированная из прибалтики, которой даже не разрешали общаться со своей дочерью, которая жила на правах золушки у каких-то дальних родственников (у нас наивно пологают, что прибалты по указке из сша русских не любят - для них любой советский символ, как для нас вымпел со свастикой).
вот как оно было на самом деле в отдельно взятом роду. в отличие от гоблина, который отца-то с трудом вспомнит.
з.ы. пожалуста, не пречисляйте гоблина к питерцам, после блокады население питера уменьшилось в 3 раза и город населяли быдлом откуда попало.

Исправлено old nikky (24.05.09 11:10)

old nikky, Ну дык, это одна история, и то она со слов твоих бабушек/дедушек.

old nikky написал(а):

потом конфликт с председателем колхоза - враг народа и вредитель

ПРосто из-за конфликта признали врагом народа?

wer7 написал(а):

Я еще раз повторяю, что в этой теме обсуждается Россия

Это ты молодец что повторяешь, это полезно, повторение мать учения. Только вот сравнивать с чем то надо, вот я и сравниваю. Так как сравнивать с Зимбабве или Никарагуа бессмысленно, сравнение идет с Пиндостаном, нравится тебе это или нет, никуда от этого не дется.

wer7 написал(а):

А ты пробовал?

Да, я ж как то писал что люблю поржать над дебилами, так вот культура и образованность может у них и есть, только я ее не увидел, "тупой поцреот" было самым мягким обращением в мой адрес.=) Люди они везде люди, и ради своих идеалов готовы рвать кого угодно, даже если они и ошибаются.

wer7 написал(а):

Декларации прав человека и  Пакт о гражданских и политических правах

поржал)) А слежение за своими гражданами, устранение не угодных, как то входит в это?=)

old nikky, вот не увидел я ничего ужасного в написанном тобой, за исключением акта канибализма, но блин винить в неурожае Советское руководство, это что то с чем то, если твоя бабушка в 37-ом была сослана в сибирь, то было за что просто так ничего не делается, особенно в тоталитарном гос-ве. Учитывая что на тот момент времени шла жесткая борьба с троцкизмом, то могу предположить что часть группы их исповедовала. Конфликт с председателем колхоза так это вообще смешно, сейчас происходит тоже самое на гос предприятиях, начни копать под начальство отправишься на зону или пулю в башку, там уж как получится. А вот про депортированную прибалтку по подробнее, в каком году ее депортировали?

kosssmos написал(а):

"тупой поцреот" было самым мягким обращением в мой адрес.=)

дай ссылку

kosssmos написал(а):

если твоя бабушка в 37-ом была сослана в сибирь, то было за что просто так ничего не делается, особенно в тоталитарном гос-ве. Учитывая что на тот момент времени шла жесткая борьба с троцкизмом, то могу предположить что часть группы их исповедовала. Конфликт с председателем колхоза так это вообще смешно, сейчас происходит тоже самое на гос предприятиях, начни копать под начальство отправишься на зону или пулю в башку, там уж как получится.

Тут даже комментировать особо нечего. Только один вопрос. Какие наркотики ты принимаешь?

kosssmos написал(а):

А вот про депортированную прибалтку по подробнее, в каком году ее депортировали?

В 1940. Как-то постеснялся бы такие вопросы задавать. Специально для них гугл придумали

CHukePC написал(а):

Как то странно, а кто же в первый год войны предал всё

Что  всё? формулируй свои мысли яснее

Исправлено wer7 (24.05.09 17:40)

kosssmos написал(а):

Так что выходит дерьмократический мир положил вот такой вот таежный прибор на эти незыблимые идеалы0_о??

Нет, так не выходит.

kosssmos написал(а):

Так же не повезло и япошкам, проживавшим в САСШ которых пиндосы, сразу после начала войны с японией, согнали в лагеря.

Правительство США принесло извинения за это. Где извинения России?

kosssmos написал(а):

Все он нормально написал.

Нет, не нормально. Кого предали прибалты, сражавшиеся с советскими оккупантами?? Никого они не предали. Это герои, которые сражались за свободу своей страны от советской оккупации

Исправлено wer7 (24.05.09 18:23)