на вкус и цвет (однако вещи имеет смысл называть своими именами)

Ведется работа с администрацией города\области, предприятиями, ведется поиск одаренной молодежи для того, чтобы наладить устойчивую связь идея - бизнес-проект - реализация.

Как я давно ждал этой темы....
Вот магнет для стронги, смотреть всем

magnet:?xt=urn:tree:tiger:YBNIGZJ4TE3ZVDU5LBB3BBAXOUR3WEDDVHQPGKQ&xl=8806444&dn=%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BA+%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC+%D0%B2%D0%BE%D1%82+%D0%A2%D0%95%D0%91%D0%95+%D0%B1%D0%BB%D1%8F+%D0%B3%D0%BE%D0%B4+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B8+!+!+!.avi

а вот то же самое на рутьюбе
http://rutube.ru/tracks/1670022.html?v= … 9d52e1b9b1

Исправлено Ахиллес (12.05.09 00:39)

Сейчас есть тренинги, планируется поздка на инновационное предприятие Сибтехномаш, кторое само вставало на ноги ещё с прошлого кризиса, и стоит цель - оплатить выезд группы на Селигер. Там будет возможность завязать личные контакты, получить больее сочную информацию от специалистов, ведущих тренинги и экспертов. А даьше посмотрим. Я тоже иллюзий не питаю и волшебного мира не жду.

Я ищу тех, кому это все надо. А кому идея не нравится - могут дальше обсуждать на форуме природу, погоду и политику.

Насчет поста http://business.ngs.ru/forum/board/ownbusiness/flat/1874774676/part/all?table=0&page=1&view=collapsed&sb=5&o=

Вообще это программа Федерального агентства по делам молодежи. О Якименко можно говорить много, но он не только бабло пилит, но и дело делать успевает. Моё личное отношение ко нему - делаю, пока интересно. А планы и отчеты - только когда будете платить деньги. И тем не менее, это движняк, который мне нравится. Политики и директора приходят и уходят, а связи и опыт - остается.

Если у Вас лично, дорогой Ахиллес, нет сейчас денег чтобы заниматься тем, чем вам действительно интересно, то это Ваши личные проблемы. А  если вам не интересна эта инициатива, то что вы вообще здесь делаете в этой ветке?

talla написал(а):

Если у Вас лично, дорогой Ахиллес, нет сейчас денег чтобы заниматься тем, чем вам действительно интересно, то это Ваши личные проблемы. А  если вам не интересна эта инициатива, то что вы вообще здесь делаете в этой ветке?

Ваши эмоции не уместны. Бизнес есть бизнес - как ни странно, почему-то, конкретные вопросы вызывают негативную реакцию у неподготовленных. Кто я и что у меня есть судить не Вам. Можно будет продолжить диалог, если будте спокойнее реагировать.

Исправлено Ахиллес (12.05.09 01:16)

talla на Днях Энергии народ с пивом прокидала, значит и с этим проектом кинет. Не верьте ей

о как :) гг
чувак в теме конкретно :)

не, ну обосрать - это мы всегда горазды
особенно у сцены
а как убрать за собой - так нету никого

верьте чуваку с факом на аватарке
уровень культуры - впечатляющий

Исправлено talla (12.05.09 16:10)

Ахиллес написал(а):

Ахиллес написал(а):

Вопрос доверия очень важная штука, будь то в бизнесе или в любом ином деле.

))) кидос на пивос)))

Funky Cat, подробнее можно?

Да, можно.
Было 11 бутылок пива и нужно было убрать перед сценой мусор перед гала-концертом. В запарке сотрудник не правильно объявил, не сделал уточнение про мусор перед сценой и на халяву понесли готовые мешки мусора с поляны. Пиво естессно быстро кончилось а сцена как была засрана, так и осталась. Правда, кому-то ещё захотелось посрать на форуме, но это часто бывает.

С утра было несколько ящиков, и был аналогичный конкурс. И мусор можно было нести с любого места. Я видела как забирали последний полный. Только желающих утром-днем что-то было не густо.

Приятно поговорить с умным человеком.

Ахиллес написал(а):

Ну ни чего так парни средства осваивают)))

Аха :) причем средств им досталось видимо не так уж много.

Ахиллес написал(а):

А если серьёзно, то уровень работ конечно впечатлил, уже висит список лучших работ на данном этапе и думаю конкурировать с нанотрубками мало кому удастся.

Работы есть разные. Топ 8  - это просто топ, в котором больше всего баллов. На каждый регион есть квоты. Чтобы сейчас быть в числе потенциально едущих в Селигер достаточно просто быть с адекватным проектом. Хотя поначалу я не светила свои проекты вообще либо светила подставные. Как и большинство ученых, самое ценное оставляя неопубликованным.

Ахиллес написал(а):

рега 20ти человек наверно возможна, хотя запрещается правилами регистрации. Хотя получить 20 мне кажется не главным. Со своими проектами – не гонюсь. Что стоят 20 оценко обывателей? К тому же топ 8 – это мелочи. Выбирают 5, 100 и 300 проектов. Судя по премии прошлого года в пятерку мне не попасть, а в сотню попасть пока не трудно.

Поддреживаются любые начинания, в том числе начиная с идеи. Суть не только в том, чтобы найти лучших, но и в том, чтобы дать возможность массово заниматься инновациями, как это было в Японии. Т.е. продукт Зв изначально массовый.

Ахиллес написал(а):

Радует то, что инвесторы в первую очередь бизнесмены, а не ученые и ставят целью получение прибыли, а не финансирование супернаучных идей.

Есть классический, сложившийся путь науки с теоретическими исследованиями и достижениями. И в эту область Зв не лезет. Да и там совсем другие деньги. Цель Зв – много инновационных классных Российских продуктов. Это, пожалуй, первый проект, кто на этому пути начал что-то делать а не разглагольствовать. И начали хорошо, на мой взгляд.

Ахиллес написал(а):

Зачем-то спрашивают про наличие патента - насторожило, патент это лишь способ защиты интересов изобретателя, зачем бизнесменам знать есть ли у меня патент или его нет – не понятно.

Если есть патент, то о технологии можно говорить открыто, а не прятать его за таинственное «ноу-хау». Инвестор может глубже изучить предлагаемый проект внедрения. Когда есть ноу-хау, его легче украсть – права не закреплены. К тому же  с патентом много возни – его получение длится год, что для бизнеса очень долго. И стоит денег. Если нет патента – продукт на меньшей стадии готовности к внедрению, чем когда патент есть. Если нет патента – инвестору бессмысленно спрашивать про технологию – кто ж тебе расскажет да ещё на сайте, пусть даже сайте правительства. Лично у меня это не вызвало подозрения. Может быть, я не поняла Вашу мысль?

Ахиллес написал(а):

Очень хотелось бы съездить на шару в Селигер – прорекламировали достаточно грамотно, на сайте «сборища» есть полезная и интересная методичка по продвижению бизнеса "for dummies" порядка 100 страниц.

Аналогично. Народ кто ходит на тренинги и продвигает проект (кстати, те самые волонтеры, которые нашлись совсем не на хостеле)  уже кроят планы как отменить конференции и поехать.

Ахиллес написал(а):

Название топика не имеет никакого отношения к проекту ТС

ТС – это что? Я немного не в теме. На роль пиарщика не претендую.

Ахиллес написал(а):

если говорить по чесноку (Россия 2020 - убило).

После Селигера будет слет, на котором активисты будут определять стратегию развития на следующие 20 лет. Если не влиять на процесс, то хотя бы знать что будет происходить в интересующих меня областях было бы интересно. Ещё суть Зв проекта – изменить экономику от ресурсоэкспортирующей к инновационной. Научиться создавать высокотехнологичные продукты, сделать первые 100 проектов. Отсюда название топика.

Ахиллес написал(а):

Так же проведена грамотная агитация на основании позитива, созданного от просмотра роликов, ссылки на которые есть в первом посте топика. Однако плохой маркетолог - ЦА находится на форуме academ.org

Дело было немного не так… Я про ЦА вообще не думала, спасибо за подсказку. Я написала на хостел до того, как занялась пиаром. И спамом по форумам мы вообще говоря не занимались. Я думаю к спаму такого проекта отнесутся несерьезно. На хостел написала потому, что сама 4 года прожила в 5ке. Просто родные пинаты, что ли.

Ахиллес написал(а):

Уж простите, что Вам "не в кайф" работать с теми, кто говорит правду, но я все-таки поделюсь мыслями, ибо это форум

.

Мне не в кайф кто говорит шаблонно и не от себя. Если хотели реакцию на «ответ чиновнику» так её на рутубе было достаточно.

Дело не в том, что у проекта и подачки государства есть минусы. Дело в том, что у него есть плюсы. Хороший игрок – это не тот, кому выпали лучшие карты, а который сумел лучше распорядиться с имеющимися.

Ахиллес написал(а):

Резкость суждений. Иногда грубость. Завышенная самооценка.

Добро обязательно победит зло. Поставит его на колени и зверски убъет. гг :)

Ахиллес написал(а):

Не желание рассказать сути в открытую - "пойдем со мной я те че-то покажу". Заявленные, но не раскрытые ресурсы (бизнесмены, поднятые вопросы о "инновациях").

Не открывать всю информацию всем подряд = нормальная практика бизнеса. Есть уровни доступа. Этому я научилась за последние годы.

Ахиллес написал(а):

Ну кто у Вас здесь что украдет? Нонсенс.

Не украдут. Просто обосрут идею на стадии формирования. Так зачем тогда?
Что обсирают (Год молодежи) ГМ я ещё могу понять. Он для того и предназначен частично :) В идеологию полного комплекта ГМ я тоже не сильно верю. Но Зворыкинский мне по душе. Каждому – своё.

Ахиллес написал(а):

Цель ТС - найти дешевую рабочую силу. Не нужно давать иллюзий (проекты коммерческие и не коммерческие). Нужно обозначать функционал, если ищется менеджер(двигатель) проекта волонтер, то так и надо говорить. Только вот не понятно почему он к Вам придет потом, когда уже до какого-то этапа реализации этого самого проекта дойдет - как я понял дается установка "ищи идею и развивай, а потом к нам приходи, мы тебе поможем".

Есть 2 уровня:
Кому просто поделать что-то в общей суете хочется, но прошарености и навыков не хватает, я предлагаю просто помогать, пока не научатся или не захотят свои проекты. Повесить плакаты, пофотографировать презентации для отчета, пописать тексты для писем и тд.
Вести проекты в коммерческой части я предлагаю персонально уже тем, с кем состоялся диалог и кто готов на большее, а волонтерство – не интересно. Но к Зв это относится уже косвенно. Опять же, человек мне должен быть крайне симпатичен, чтобы я об этом начала рассказывать. Ибо изначально формулировка создания фирмы – найти 10 человек, с которыми мне будет кайфово работать. Волонтеры при должной отдаче быстро переводятся в основной состав. Но и в фирме кроме основного состава будет младший персонал «по найму». По-моему, все стандартно. Открывать всем подряд все сущности я не хочу. Надеюсь, имею право. Кого интересуют подробности – пишите в личку, встретимся, посидим за чашечкой кофе.
К тому что из проекта можно уйти – так можно же и не приходить :) Я знаю структуры подобных организаций и в удачном варианте и в крайне неудачном. У меня муж работает в аналогичной конторе, хотя давно мог бы иметь свой бизнес в том же направлении, в конторе ему интересней. Соотношение уровень денег/хлопот устраивает больше перспективы собственного бизнеса. Ведет 2 проекта. Правда не в инновациях, а в программировании.

На форуме были замашки типа «ага, на халяву рабочих ищешь. Типа я такой крутой волонтером не буду.» Не будешь – не будь. Видимо коряво на эти замашки ответила. Я тоже не супер коммуникатор.

Ахиллес написал(а):

Насторожило
Кто-то недоволен Вами. Что из-за 5-ти бутылок не суть. Но кто-то остался недоволен и Вы не смогли урегулировать это, негативно характеризует Вас как управленца.

Когда работаешь в чужом проекте, ты всегда ограничен решениями владельца проекта. В общем, меня эта ситуация крайне расстроила. В том числе то, что дезинформировали людей и вообще не хорошо получилось. Я не совсем понимаю, как можно урегулировать вопросы с человеком, который фак показывает прямо с аватарки. Как бы я из другого теста. И распинаться перед такими и что-то делать считаю лишним – не поможет.

Вообще этой ситуевины с неубранной сценой быть не должно было в принципе. Надо как на СанВайбсе – в 4 утра встали специально нанятые люди и все убрали суперчисто. Правда, на Санвайбсе билет в 2 раза дороже. В общем, это отдельный разговор и вообще не надо об этом – внутренние дела фирмы, может когда-нить исправят.

А вообще – я не деньги, чтобы всем нравиться. Что бы ты не делал, всегда есть те кто за, против и воздержался.

Ахиллес написал(а):

В связи с чем резонный вопрос, что Вы уже реализовывали, и кто может дать Вам рекомендацию (второе пока не обязательно, но советую задуматься).

Я сделала тренинги в Новосибирске для Зворыкинцев. Это первый регион, где начались тренинги из 3х начавших работу вместе + 2 присоединившихся потом. Хотя в Красноярске Зв двигает ещё более сильный человек. Резюме своё выкладывать не буду, можно?

Ахиллес написал(а):

>Нежелание с Вашей стороны раскрыть, как будете привлекать капитал под будущие инновации (здесь без кавычек, ибо правильное употребление) - ни пендосский, ни наш венчурный капитал привлекать не хотите, тогда что хотите, на обычный кредит ни кто не пойдет. Исламские банки не хотите (отличие от венчуры есть). Что тогда? В общем настораживает размытость формулировок.

Зв проект работает с Венчурными фондами и прямыми инвестициями. Иногда с гос грантами.
Я лично планирую так же.
Что вы имеете в виду под пендосский и исламские – не понимаю, немного не  в теме. Если не сложно, дайте ссылки или разъяснения.

Ахиллес написал(а):

Согласен, но от части. В последние годы я научился тому, что если говоришь А надо сказать Б. Иначе могут посмотреть как на неадека, либо сразу надо заявить, что информация будет раскрыта лишь частично.

Учту на будущее.

Ахиллес написал(а):

Я так понял Вы брали на себя часть организации ДЭ?

Я была администратором в прошлом году и хорошо сработала в существовавших обстоятельствах. В этом году я там отдыхала. Помогала по мере возможности. Например,  организовала рекламу евродров со сцены. Евродрова как я поняла раскупили – значит кто-то не остался голодным и холодным и особо не парился.

Ахиллес написал(а):

)))) Резкость суждений.

Резкость. Может даже догматизм, но экономит время, однако, знаете ли :)))

Ахиллес написал(а):

talla написал(а):

Я сделала тренинги в Новосибирске для Зворыкинцев

Как попасть?

Стать зворыкинцем и зарегистрировать проект. Я Вас сама найду в этом случае. Ну или напишите мне в той системе общения для оперативности.

Ахиллес написал(а):

Как туда попасть?

Через систему отбора на сайте Зв проекта.

Ахиллес написал(а):

Пендосский значит американский. Почему-то пошло из саус парка.

Исламские банки
http://molites.narod.ru/ekonomika/islambankkto.htm

Фонд бортника (бабло на шару)
http://www.fasie.ru/

Про бортника – знаю.
Принцип исламских банков хорошо, но у меня пара вопросов относительно них:
Есть ли такие банки в России.
Дают ли такие банки кредит, если получатель кредита не исламского вероисповедания, цвета кожи и склада речи?
От какой суммы даются кредиты в таких банках?
И если исламский банк сжирает прибыль так, что не дает возможности развиваться, то это та же морда венчурного, только взгляд с боку.

Про венчурные сегодня узнала, в частности наш, Администрации новосибирской области. Там кредит можно взять от 10 млн долл. Остальные заявки из конкурса сразу выкидываются.
Мой коллега, Алексей Шингарев, сразу сказал что потом они лапокй помашут и скажут – с производством мы и сами справимся.

Остались в недоумении о путях финансирования. Остались «мелкие» прямые частные инвестиции :)

Про америкосовские - я заню фирмы, которые пострадали в кризис из-за отзыва иностранных кредитов. То есть при любых волнениях на фронте международных отношений будем бумать куда ныкаться с таким кредитом и как жить дальше. Вот Топ-Книга, например пострадала. У продавца вчера спрашиваю - "Вам зарплату так и платят по 9 тр?" - "Что вы! Давно снизили!"
За такие деньги честнее нанимать волонетров :)

Раз зарегались, Вам доступна вот эта ссылка
там можно подать заявку на тренинг и узнать где и когда он будет.
http://zv.innovaterussia.ru/zv_project/ … /event/355
К слову, тренинг завтра вечером.

Mistral, спасибо, но суть не в этом. Как я понял, цель ТС не привлечение публики к теме godmol.ru, а поиск будущих соворкеров. ТС даёт ресурс - доступ к тренингам, чтобы возможно будущие соворкеры могли понять интересует их тема "инноваций" или нет.
talla, am I right? Заявку подал.

Sigal, завтра только. Вечером доложусь.

talla написал(а):

Так же он преоткрыл завесу над планами - есть наметки создания фонда для посевной стадии финансирования.

На счет администрации... Деньги были всегда.(точка) Основная проблема в том, что "специалисты" не смогут оцентить перспективность разработки (не поленитесь, найдите документы, оцените, как сформулированны критерии и поулыбайтесь) - согласитесь, не может в комисии при АНО присутствовать и спец по ядерной физике и микробиолог, и проектировщик с 50-ти летним стажем работы - нет критериев для оценки сколько бабосов надо выделить. Да и как оценить спрос, если нет такого рынка, будущая инновация сначала сформирует потребность, а уже та формирует спрос. Нет юр базы (пока нет) - это именно те вопросы ИМХО которые надо решать в первую очередь.
Хотите оценить масштаб проблемы, почитайте вторую половину топика на форуме НГСа. http://business.ngs.ru/forum/board/ownbusiness/flat/1874216628/part/all?startpage=0&Searchpage2=0&archive=0&table=0&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1

Не только в бабках проблема (чтобы получить бабки нужен опытный образец, а чтобы его сделать, если идея "инновационно"-технологическая нужны немалые бабки), проблема в том как убедить, что дело выгорит. Тут есть решение 3Д проектирование, которое позволяет найти жуткие косяки еще до создания опытного образца. Однако нет практики использования средств 3Д проектирования в бизнесе, да и в культуру это не вошло. Согласитесь, что вероятность получения бабок от инвестора, даже если у Вас есть БП, растет так: идея->проект->прототип->пром образец.

Исправлено Ахиллес (14.05.09 09:46)

talla написал(а):

Вы готовы объединить усилия для её решения?

Обсудим там

talla,
Сибакадеминновация http://www.sibai.ru/
Бизнес Лаборатория http://investlab.ru/

Исправлено Ахиллес (15.05.09 16:32)

Дмитрий,
>> Сибакадеминновация http://www.sibai.ru/
>> Бизнес Лаборатория http://investlab.ru/

это к чему? Ты хочешь пригласить их на мероприятия?
Сибакадеминновация  - это некоммерческое партнерство ученых, как я поняла.

В остальном есть кое-какая путаница, я прокомментирую как вернусь в город.

а, точно
ну вот Сибакадеминновация является некоммерческим партнерством, то есть помогает внедрению, но само организаций внедрения не занимается, так как не имеет материального интереса в этом. Не дает менеджера, не ищет за тебя инвестиции, не лоббирует проект. Я считаю, это отличие.

Про сторую - не знаю, посмотрю
Спасибо :)

Ахиллес написал(а):

думаю конкурировать с нанотрубками мало кому удастся

а ты знаеш что такое эти "углеродные нанотрубки"? звучит ныне мистически, но все же?

Ахиллес написал(а):

Итак, на счет тренинга.

Заявленное время с 18.00 до 21.00
Просидели до 22.00

По работе и специальности все сказанное уже знал. Серьёзно задумываюсь, стоит ли ходить, с одной стороны баллы на Селигер, с другой возможность провести время продуктивнее. Повторюсь, если Вы технарь, то, на мой взгляд, вариант хороший.

Проблема тренингов – проблема российского образования – даются теоретические знания. Собственно практики хотелось бы больше. Орги сказали, что вскоре привлекут спецов по «инновационному» менеджменту, 23 будет проведена встреча с руком отдела «инноваций» АНО. Если время есть, советую прийти. Сначала хотел привести людей из поколения постарше, но боюсь сходка превратится в полемику, где представителя АНО закидают помидорами.

Уважаемые хостеловцы, если есть контакты с теми, кто вращается в «инновационном» бизнесе поделитесь ими плиз – опыт нужно перенимать.

Не до чего конкретного договориться не смог, да оно и понятно - тема новая (новейшая в России), думаю у самих оргов глаза в разбежку.

1. практика - это когда ты сам по своему проекту применяешь теорию и от этого получаешь результат. Просто знать теорию - это не практика. На тренингах рассказывают не столько как делать и почему, сколько дают задание - делай и защищайся. В таком формате получить больше практики я даже не знаю, как.
Собственно, тренинги стабильно затягиваются на час только потому что тренер дает побольше времени на выполнение задания. Если у участников проекта возникнут на практике сложности - то, как показала практика, директора фирм, сталкивавшиеся с подобными трудностями, очень хорошо идут на контакт и дают ответы и советы. Но чтобы изучить бащзу уходит 3 часа, а чтобы потом по базе проработать практику с человеком, у которого ест ьопыт - 15 минут.
Только вот без базы ему придется тебе объяснять те же самые 3 часа, что они делать не очень любят. Все таки систему образования ничем не заменить.

2. Дмитрий, Вы учитесь на ФБ, поэтому материал Вам знаком, что не удивительно. Поэтому и скучно. А технарям - всем нравится. Относительно рейтингов - за посещение 20 баллов, за активность 10, за выполнение домашнего задания - от 0 до 10 в зависимости от качества и усердия. За умные мысли,  применение творчества - по 10. В стреднем один тренинг дает 30 баллов. Это равносильно размещению с соответсвующим фотоотчетом 6 плакатов (плакаты напечатаны). Или организации презентации (найти аудиторию, назначить дату и время, пригласить 15 человек из магистрантов, аспирантов и студентов, которые придут, пригласить меня чтобы провела.)

Организация + проведение презентации "стоит" ещё дороже, чем посещение тренинга. Хотя вести её очень легко - саксесс-стори в Новосибирске по проекту уже есть, очень много видеоматериалов, которые сами все обясняют и показывают.

Что ещё можно сделать - смотреть в системе рейтингования на сайте.

3. Если у вас супер-пупер проект и у проекта хороший рейтинг, то на Селигер вы попадаете практически автоматически. Иначе - набирайте рейтинг личный любым доступным способом.

4. "23 будет проведена встреча с руком отдела «инноваций» АНО." - угадал только с датой.
Руководитель отдела Сапожников, встреча не с ним.

Семинар «Развитие базовых условий инновационной деятельности в Новосибирской области»



Ивлев Борис Иванович, директор Фонда содействия развития венчурных инвестиций в малые предприятия в научно- технической сфере Новосибирской области и Новосибирского областного фонда ​поддержки науки и высшего образования при Администрации Новосибирской области расскажет какие ресурсы созданы для осуществления инновационной деятельности в НСО, о ближайших планах и ответит на все интересующие вопросы молодых инноваторов.

Место проведения: Новосибирск, проспект Карла Маркса 20, Новосибирский государственный технический университет, IV корпус 524 аудитории

Дата и время проведения: 23 мая, 11:00 – 13:00

Доступ - свободный.

Вопросы можно присылать заранее по адресу zvor@ngs.ru

5. Приводить людей постарше можно и даже нужно. И если закидают помидорами - так это и хорошо. Потому чт опроблемы нужно решать, а не делать вид что решают и привлекать зленое поколение, которое готово лапшу на уши вешать. Пока они спорят, мы намотаем на ус, какие задачи надо решить в селигере, что правда, что не реально. А чтобы они не передрались - я прослежу. Есть же хороший метод - говорить о проблеме и не переходить на личности, использовать конструктив. А если про проблемы молчать - то никогда ничего не решится.

6. "вскоре привлекут специалситов по инновационному менеджменту" - это если ресурсов на все хватит.  До Марковой в НГУ достучаться пока не удалось. Хорошие специалисты будут на Селигере и после селигера, видимо. В общем, задумки такие есть, а вот с реализацией - затяжка. Пока идет этап набора людей в Зворыкинский и помогающих не так много, то заниматься организацей мероприятий - сложно. Пока работаем на презентации. Впрочем, скоро будет легче. Технопарки и инновац менеджмент - мне самой интересно, поэтому я так же заинтересована в проведении таких тренингов, как и участники Зв проекта.

Исправлено talla (20.05.09 07:56)