очень часто в вину нашим союзникам ставят и малые поставки вооружения в первые два года войны и задержка с высадкой в Европе. Однако давайте посмотрим на ситуация с другой стороны. В 1941 и 1942 годах Англия и США сами находились в критическом положении: на Средиземном море умирала от голода Мальта, череда поражений в северной Африке, разгром в Тихом и Индийском океанах флотов США и Британии, стремительное продвижение японцев на всех направлениях, назревающий голов в самой Англии (тогда еще немецким подлодкам удавалось топить всех и везде). В таких условиях они вообще ничего нам не были обязаны поставлять, со своими бы проблемами справиться. Почему-то наши краснофлотцы не умирали вместе с солдатами Макартура, обороняя Филиппины, да и Черноморский флот конвои на Мальту не проводил. То что союзники в тяжелых для себя условиях смогли еще и нам помогать, да огромное им за это спасибо.  Согласен с wer7, без Ленд-Лиза мы бы проиграли войну.

Исправлено LLlypka (26.02.09 12:57)

Игорь написал(а):

что они нам ПОМОГАЛИ с разгромом фашизма

А военные действия союзников в Африке, Италии, Франции, морская война Великобритании с Германией- это стало быть союзники что делали? Сохраняли нейтралитет? Или мешали с разгромом фашизма?

Игорь написал(а):

А пишут что якобы именно они и выиграли войну

Я тебя еще раз огорчу, но именно США и Великобритания именно выиграли именно Вторую мировую войну именно у Германии

wer7 написал(а):

Я тебя еще раз огорчу, но именно США и Великобритания именно выиграли именно Вторую мировую войну именно у Германии

Угу, а еще отбили атаку марсиан на землю, и завоевали галактику. И Берлин они же взяли!!!

Ни США ни Бриты не смогли бы ничерта сделать без нас. В тоже время мы добились потрясающих результатов практически без их помощи. Ленд-Лиз имел хоть какое то значение только в первый год войны, потом, когда заработали наши эвакуированные заводы, Ленд-Лиз стал неплохой добавкой к пенсии, но не более.
Кстати, мы тоже всевозможным образом помогали нашим союзникам, взять даже в пример созданную у нас польскую армию(забыл фамилию их военачальника), они были отправлены в Африку для помощи союзникам. (по их собственной воли, но и мы как то не препятствовали этому желанию). А без нашего выдающегося сопротивления вермахту Англия и Америка сосали бы по полной программе.
Так что победили исключительно СССР, США и Англия, именно в таком порядке и никак иначе.

LLlypka написал(а):

Почему-то наши краснофлотцы не умирали вместе с солдатами Макартура, обороняя Филиппины

Ты знаешь, но в битве за Севастополь англичан тоже не наблюдалось.

LLlypka написал(а):

То что союзники в тяжелых для себя условиях смогли еще и нам помогать

Не вижу никаких тяжелых условий. У Англии были, но дык они и не помогали на тот момент времени, а как раз им и слали более лучшую часть помощи по Ленд-Лизу.

Соглашусь с мнением Микояна, без Ленд-Лиза война продлилась бы дольше но итог был бы такой же.

О чем речь то вообще? Я так думаю у каждого на этой войне погиб дед/прадед или еще кто, надо иметь дань уважения перед этими миллионами погибших и миллионами кто прошел войну, воевал за нашу родину, за наше будущее, а не затем, что бы через 60 лет выяснить, что выиграли американцы и англичане из-за того, что нам помогали материально, при чем получили за это деньги. Все-таки превыше человеческая жизнь, а не материальные блага.
Потери сша -400 тыс человек, прочих союзников 430 тыс, потери СССР 26 миллионов(это очень приблизительная цифра, из-за очень плохого учета, которая колеблится от 9 до 29 миллионов)

iPhoeniX написал(а):

Второй фронт был открыт только 6 июня 1944 г.

Курская битва (5 июля 1943 — 23 августа 1943) считается переломным моментом в ВОВ, т.е. получается второй фронт был открыт только тогда, когда СССР медленно но верно шел на Германию и исход был уже определен?

old nikky написал(а):

на т-34 стоял алюминенвый дизель, разработанный немцами, а ряд немецких испытаний хим и традиционного оружия

Было такое, но вот только это было еще во времена Веймарской республики, с приходом к власти в Германии Алоизыча, сотрудничество с СССР было свернуто. За сим вопрос, каким образом испытания bf-110 полетевшего в свой первый полет в 36 году могли проходить в СССР?

Исправлено kosssmos (26.02.09 22:29)

kosssmos написал(а):

За сим вопрос, каким образом испытания bf-110 полетевшего в свой первый полет в 36 году могли проходить в СССР?

как прототип сериного самолета первое испытание было в мае 35, а до того испытывался как "скоростной почтово-курьерский самолет" с начала 30хх, he-111 кста разрабатывался под видом транспорно-пассажирского для люфтганзы.

malina написал(а):

потери СССР 26 миллионов(это очень приблизительная цифра, из-за очень плохого учета, которая колеблится от 9 до 29 миллионов)

тут очень много политики 26млн - тоже официально озвученная цифра, правда у некоторых есть основание пологать, что туда включили 6-10млн репрессированных с 36года. но все равно - потери катастрофические.
но вообще речь не об этом. ушли слишком в сторону от тов. шойгу. он принадлежит к партии, в которой состоит множество чиновников. на фоне майских событий в прибалтике по переносу памятника в подмосковье вполне тихо снесли памятник под строительство. что пенсионеры и ветераны регулярно горят в пиютах, за что ответветсвенное конкретное его ведомство с нехилым бюджетом, а он гнет патриотическую линию. вот что противно. поэтому я и не люблю всю эту патриотическую байду.

kosssmos написал(а):

А можно уточнить кто входит в эту цифру? или ты здесь указываешь только потери армии?

Ну цифры насколько мне известны устаканились за 60 лет более-менее. Потери армии 8-10 млн, армия+гражданское населенме 26-30 млн

wer7 написал(а):

Это по твоему повод гордиться???

с чего ты взял? ты вообще понял смысл моего поста? имелось ввиду отдать дань всем погибшим и кто прошел эту войну. И не кричать, что они(некоторые страны) нам помогали материально и поэтому выиграли войну не мы а они. А те кто воевал, были всего-лишь пушечным мясом. Только ветерану такое не скажите. Я конечно не утверждаю, что только СССР выиграла войну, был вклад многих стран, но основная заслуга все-таки перед нашими войнами, которые сражались, а не сдались без боев как некоторые.
а как же насчет этого?

malina написал(а):

iPhoeniX написал(а):

Второй фронт был открыт только 6 июня 1944 г.

Курская битва (5 июля 1943 — 23 августа 1943) считается переломным моментом в ВОВ, т.е. получается второй фронт был открыт только тогда, когда СССР медленно но верно шел на Германию и исход был уже определен?

kosssmos написал(а):

А можно уточнить кто входит в эту цифру? или ты здесь указываешь только потери армии?

в виду, того, что потери посчитались только после 45 лет после окончания войны, то, что в годы войны был плохой учет потерь, то цифры очень приблизительны. А если учесть что все документы закрыты, и к подсчитам была допущена только одна группа военных-историков, то разброс еще сильнее увеличивается. а так уже сами написали, что 9 млн - это потери армии, 26 млн - общие потери СССР.

kosssmos, как обычно малость не так написал. плохой из меня сказочник)))
в основу последнего предложения взята инфа с википедии:

На сегодняшний день результаты, полученные группой Г. Ф. Кривошеева, признаны официальными и наиболее надёжными, однако они нередко подвергаются критике в силу того, что:
данный коллектив фактически получил монополию на доступ к рассекреченным документам по потерям: подтвердить либо опровергнуть их результаты другие историки не могут, поскольку соответствующие документы им недоступны;
в работах группы Г. Ф. Кривошеева даётся крайней мало ссылок на конкретные источники по количеству потерь;
статистические методики, используемые при подсчёте, далеко не всегда аргументированны и могут давать искажённый результат.

Tomahawk, отсканировать или отснять и слайдами всем желающим..

это потому что Вторая мировая война преподается как Отечественная, поэтому не особо интересующиеся ставят ее обособленно, не учитывая что в целом в мире происходило.

3ло пришло с Запада. Десяток западноевропейских стран приняли закон, по которому предусмотрена уголовная ответственность за отрицание Холокоста. В России, которая Запад вообще-то не любит, но исправно копирует с него все самое худшее, этот закон понравился. Глава МЧС Сергей Шойгу профессионально обнаружил чрезвычайную ситуацию и нашел чрезвычайный выход: ввести в России уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне. Путаница будет дикая, потому что не вполне ясно, что такое отрицание победы. Впрочем, путаница — подруга российского правосудия. Вот и придворные юристы подсуетились. Михаил Барщевский целиком поддерживает безумную идею Шойгу. Анатолий Кучерена: «…Есть вещи, которые нельзя отрицать, а тем более спекулировать ими».

А что, правильно: отрицаешь важные исторические события — сиди за решеткой. Но только не надо останавливаться. Отрицаешь революцию или русско-японскую войну — в лагерь. Сомневаешься в подвиге Ивана Сусанина — под суд. Не признал пришествие Иисуса Христа — в тюрьму. (Правда, тут всех евреев пересажать придется, но что же делать — dura lex, sed lex. Зато потом можно будет сажать тех, кто будет отрицать новый Холокост!).

Дальше-больше. Высказал сомнение в устройстве Вселенной, как это писано в школьном учебнике — на костер. Не считаешь православие истинной религией — на плаху. Не веришь в результаты последних выборов — в Сибирь на вечное поселение. И так далее, до полной победы, в которой тоже никто не должен сомневаться.
http://ej.ru/?a=briefly&id=42

malina написал(а):

данный коллектив фактически получил монополию на доступ к рассекреченным документам по потерям: подтвердить либо опровергнуть их результаты другие историки не могут, поскольку соответствующие документы им недоступны

Да млять, все всем доступно, просто эти документы как неуловимый Джо, накуй никому не нужны, ведь сочинять всякую е..оту, намного интереснее чем перебирать эти данные. Я тебе еще раз русским по белому пишу, не веришь топай в Подольск и узнай сам.

Palero написал(а):

отсканировать или отснять и слайдами всем желающим..

Уже давно сделано, просто опять же никому накуй не нужно. http://www.obd-memorial.ru

Данные для наполнения Обобщенного банка данных взяты из официальных архивных документов, хранящихся в Центральном архиве Минобороны РФ и в Военно-мемориальном центре ВС РФ. Основной массив документов - это донесения боевых частей о безвозвратных потерях, другие архивные документы, уточняющие потери (похоронки, документы госпиталей и медсанбатов, трофейные карточки советских военнопленных и т.д.), а также паспорта захоронений советских солдат и офицеров.

wer7 написал(а):

Партия "Яблоко" предлагает

По этому поводу у Гоблина хорошо написанно http://oper.ru/news/read.php?t=1051604114:

На календаре давно уже не 1991, а 2009.
Скоро 20 лет, как нету никакого СССР.

За это время просрана промышленность, просрана экономика, уничтожена армия, сама страна просрана и слита в унитаз.
А над унитазом нависла гигантская жопа мирового кризиса — детища либеральных экономистов.

Ну и какие проблемы волнуют советскую интеллигенцию, сделавшую всё, чтобы уничтожить и расчленить страну?
Ясное дело, проблемы самые важные: большевизм и сталинизм.

Не волнуют ни спасение экономики, ни подъём промышленности.
Раздаётся только пропагандистский вой.

Есть мнение, озвученная инициатива — второй по интеллектуальном размаху проект партийцев "Яблока".
После программы "500 дней", конечно.

Когда-то дедушка Ленин подобных деятелей, позиционирующих себя как "мозг нации", метко обозначал как говно нации.
Советская интеллигенция уверенно держит марку.

Вашингтонский обком оценит весеннее обострение.

P.S. Может тоже предложить какую-нибудь уголовную ответственность за, допустим, геноцид которые устроили артековцы виноградникам в 1978 году.

Исправлено kosssmos (04.03.09 12:47)