Официальный сайт студ.городка НГТУ
Статьи и новости » [Генетика] Недетский выбор 

#1  25.02.09 12:06

[Генетика] Недетский выбор

Недетский выбор
03.02.2009 | Русский Newsweek
http://www.runewsweek.ru/science/26877/

Рак груди преследовал три поколения семьи британца Джона (имя изменено). Женщины заболевали им, не успевая дожить до 30 лет. «Лечение ужасно тяжелое, да и не всех оно спасает, - говорит мать Джона. - Я проходила годовой курс химиотерапии и лучевой терапии. Это я запомнила навсегда». Впрочем, за три поколения в медицине многое изменилось. В 90-х ученые обнаружили, что риск заболеть раком груди существенно выше у обладателей ряда мутаций гена BRCA1. Заболеть могут и мужчины - хотя это случается реже, - а главное, они также могут передать детям одну из нежелательных мутаций. Джон и его жена любой ценой решили избавить своего ребенка от страшного наследства.

В январе они стали первыми англичанами, которым удалось этого добиться. Делают это так. Проводят экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО). Предымплантационная генетическая диагностика (ПГД) определяет, есть ли у эмбриона зловредные мутации, и в матку вводят эмбрионы без мутаций. ЭКО используют уже больше 20 лет, но что с его помощью можно спасти от рака груди, ученые узнали недавно. И пришли в восторг: медицина, следовательно, еще на шаг приблизилась к тому, чтобы обеспечивать детям идеальное генетическое здоровье.

Но одновременно медицина сталкивается с серьезной этической проблемой. Ведь таким же образом можно забраковывать эмбрионы - в связи с предрасположенностью к низкому росту, невысокому IQ или даже неугодному родителям цвету глаз. Некоторые врачи уже заявляют, что готовы диагностировать практически любые физические параметры эмбрионов. Были бы деньги.

УЧИТЕ ПГД

[Фото: Reuters ] Первые процедуры ПГД провели в Лондоне в конце 80-х. Тогда ученым удалось избавить ребенка от мутации в седьмой хромосоме. Эта мутация была причиной муковисцидоза - заболевания, которое нарушает работу многих внутренних органов, в том числе легких. Больные, как правило, умирают молодыми.

С тех пор ПГД стали развивать в США, Израиле, Египте, Дании, Франции и Канаде. «Сейчас мы в первую очередь сосредоточены на диагностике тех заболеваний, которые не совместимы с жизнью ребенка», - говорит Юрий Верлинский, директор Чикагского института репродуктивной генетики, где ежегодно проводят около половины из 1600 подобных операций в мире. Список недугов, от которых можно спасти с помощью ПГД, растет с каждым годом - в нем уже несколько тысяч болезней. 400–500 из них, в том числе рак груди, вызывает мутация одного гена.

Врачи настаивают, что в этой процедуре один из самых важных этапов - исследование родословной мужа и жены. «Без правильного анализа истории болезней в семье пациента работу начинать нельзя, - говорит Верлинский. - Нам надо знать, что искать. Тут могут помочь любые воспоминания о болезнях родственников». В России, по мнению Владислава Корсака, медицинского директора Международного центра репродуктивной медицины, дело с историями болезней обстоит не лучшим образом: у пациентов нет картотеки семейных заболеваний, поэтому ее приходится каждый раз составлять заново.

Впрочем, если родители опасаются мутации в том же «онкологическом» гене BRCA1, они просто могут сделать себе генетический анализ. «Этот тест можно провести у нас, стоит он всего 1200 рублей, - говорит Олег Глотов из НИИ акушерства и гинекологии имени Отта. - Еще до зачатия ребенка родители узнают, стоит ли опасаться негативных последствий и какие меры предосторожности надо предпринять, учитывая семейную историю».

ДОСТАТЬ И ОБЕЗВРЕДИТЬ

Врач и генетик Стивен Мерфи, президент американской медицинской фирмы Helix Health, рассказывает про своего 45-летнего пациента, который умер после тяжелой операции по удалению опухоли. У него осталась годовалая дочь. «У мужчины было генетическое заболевание. Оно передается с вероятностью 50% и, если не принять меры, всегда вызывает рак, - говорит Мерфи. - Можно было бы исключить вероятность передачи заболевания ребенку, выбрав правильный эмбрион с помощью ПГД. А он умер у меня в реанимации, даже не зная, что такая технология существует».

Британец Джон и его жена про эту технологию прекрасно знали и понимали, на что идут. После необходимых предварительных тестов женщину подготавливают в течение нескольких месяцев. Потом берут у нее яйцеклетки и оплодотворяют в пробирке. Это стандартная процедура ЭКО. Когда же эмбрион достигает 8-клеточной стадии - делают биопсию. «Раньше биопсию делать опасно - можно прекратить развитие плода, - объясняет Владислав Корсак, - а позже тоже плохо - начинается дифференциация клеток». На то, чтобы провести анализ эмбриона, у врачей есть от 48 до 72 часов, не больше. По словам Верлинского, эмбрион надо перенести в матку максимум на пятый день после оплодотворения. «Порой счет идет на минуты, и мы работаем по ночам, чтобы успеть сделать генетические тесты», - рассказывает врач.

У английской пары врачи получили 11 эмбрионов. У пяти из них не было опасных мутаций. Два здоровых эмбриона были введены в матку женщины. Один развился нормально - и родилась здоровая девочка. Оставшиеся эмбрионы были заморожены, и пара рассчитывает, что ими можно будет воспользоваться позже - чтобы родить девочке брата или сестру. Это тоже стандартная услуга при экстракорпоральном оплодотворении.

«На следующем этапе развития ПГД будет помогать обнаружить такие недуги, как болезнь Альцгеймера и сердечные заболевания», - говорит профессор генетики Принстонского университета Ли Сильвер. Он считает, что и на этом ученые не остановятся и пойдут дальше - к созданию здорового ребенка с помощью генетических технологий. «Это инстинкт человека - делать все для потомства, - говорит он. - Возможно, в дальнейшем не работать с генами будущего ребенка будет просто неэтично».

[Фото: East News] Впрочем, вопросы этики и морали возникают уже сейчас. После того как в семье Джона появилась девочка, которой не грозит рак груди, в Великобритании сразу вспыхнули дебаты, насколько этична эта медицинская технология сама по себе и не будут ли родители с ее помощью подбирать себе в дети «голубоглазых блондинов». «Если у вас есть деньги, то мы можем хоть сейчас это сделать, - подтверждает Верлинский, - но пока желающих не было». Английская семья спасала ребенка от значительного риска смертельного заболевания. А ученые обсуждают, этично ли губить эмбрион, если вероятность заболеть, скажем, 10% и заболевание неопасное.

Гены предопределяют не только заболевания. С каждым месяцем ученые находят все новые зависимости: внешность, рост, характер, сексуальная ориентация. Так недалеко и до эксперимента по управлению человеческой эволюцией. Критики ПГД выражаются еще жестче и говорят о новом рождении евгеники.

Впрочем, следует понимать, что возможности ПГД все же сильно ограничены. Получить с помощью этого метода абсолютно здорового ребенка практически невозможно. Ученые говорят, что у них просто нет времени, чтобы проверить клетки эмбриона на несколько мутаций. Работа с одним геном и так занимает больше суток. Кроме того, процедура ПГД и последующего ЭКО непростая и часто болезненная для женщины. Эмбрионы приживаются не всегда, и часто процедуру приходится повторять снова и снова.

МЕТОД ПРОБ И ОШИБОК

«Я не могу в это поверить. Многократные уколы каждую ночь, иглы и зонды в моем теле, потрачены все сбережения... и все впустую», - пишет в своем блоге «ПГД-мама» 26-летняя американка из Сиэтла. У нее 50-процентный риск передать своему ребенку тяжелую болезнь кожи - синдром Блоха-Сульцбергера. После неудачной попытки зачать ребенка естественным путем она решила воспользоваться услугами клиники Верлинского. Но из семи полученных эмбрионов три содержали опасные мутации, два имели повреждения хромосом, а оставшиеся два просто прекратили рост. «7, 4, 2... 0, - пишет ПГД-мама. - Сказали, что просто не повезло». С тех пор она еще раз неудачно пыталась забеременеть обычным путем и сейчас размышляет, идти ли снова в генетическую клинику. Первая попытка обошлась ей и мужу в $13 000, из которых 80% покрыла страховка.

Еще одна проблема - в том, что ПГД довольно дорого стоит. Перинатальная диагностика, которая исследует генетические нарушения плода уже на довольно поздних стадиях беременности, распространена шире. «В этом случае, конечно, организму женщины наносится гораздо более значительный вред, - считает Олег Глотов, - и принимать решение об аборте всегда сложно». Но перинатальную диагностику проводят бесплатно, а ПГД, по словам Верлинского, обойдется минимум в $5000–6000, а то и в несколько раз дороже. В ближайшее время Верлинский планирует открыть в Санкт-Петербурге собственную лабораторию, которая хотя бы позволит проводить предварительные тесты для ПГД в России.

В США часть расходов для пациентов покрывает страховка, в России же небогатые родители вынуждены надеяться на благотворительность. Иван из Подмосковья при помощи фонда «Подари жизнь» сейчас собирает $20 000 на спасение своего ребенка. В его случае схема лечения еще сложнее. У ребенка врожденная апластическая анемия, при которой приходится постоянно делать переливание крови. Шансов дожить до 20 лет очень мало. «Единственный способ лечения - это стволовые клетки, - говорит Иван. - Но получить их можно только из пуповинной крови второго ребенка, который к тому же должен обладать определенным набором генов. Врачи сказали нам, что эмбрион с нужным набором можно отобрать с вероятностью 99%».

Offline

#2  25.02.09 12:28

Re: [Генетика] Недетский выбор

собирает $20 000 на спасение своего ребенка. В его случае схема лечения еще сложнее. У ребенка врожденная апластическая анемия, при которой приходится постоянно делать переливание крови. Шансов дожить до 20 лет очень мало.

а теперь, внимание, вопрос:
зачем ?

Offline

#3  25.02.09 12:31

Re: [Генетика] Недетский выбор

чтобы срубить денег :)

Offline

#4  25.02.09 12:33

Re: [Генетика] Недетский выбор

уточняю:

У ребенка врожденная апластическая анемия, при которой приходится постоянно делать переливание крови. Шансов дожить до 20 лет очень мало.

зачем ?

Offline

#5  25.02.09 12:43

Re: [Генетика] Недетский выбор

system32, гуманизм ) по мне так как в спарте надо делать :)

Offline

#6  25.02.09 12:44

Re: [Генетика] Недетский выбор

Всех слабых и немощных с обрыва сбрасывать??=)

Offline

#7  25.02.09 12:47

Re: [Генетика] Недетский выбор

посмотри на животных, у них многих если рождается слабый детеныш, мать перестает за ним заботится, происходит естественный отбор, а у людей "высокоразвитое" общество и все такое...

Offline

#8  25.02.09 13:00

Re: [Генетика] Недетский выбор

system32, Про гуманизм уже сказали. По той же причине мы заботимся о стариках, немощных, инвалидах... Положа руку на сердце - они баласт для человечества.

Offline

#9  25.02.09 13:13

Re: [Генетика] Недетский выбор

tiffozzi написал(а):

По той же причине мы заботимся о стариках, немощных, инвалидах... Положа руку на сердце - они баласт для человечества.

они балласт не потому что немощные, больные и т.д., а потому что человечество непобедило покамест старость и болезни
...опыт не пропьешь.. (с)

Offline

#10  25.02.09 14:35

Re: [Генетика] Недетский выбор

tiffozzi написал(а):

system32, Про гуманизм уже сказали. По той же причине мы заботимся о стариках, немощных, инвалидах... Положа руку на сердце - они баласт для человечества.

пусть ты выйдешь на улицу и тебя или машина собъет или сосулька с крыши сорвется,станешь баластом для человечества,че с тобой делать будем?

Offline

#11  25.02.09 14:55

Re: [Генетика] Недетский выбор

nikitos, С точки зрения человечности или с точки зрения выгоды для общества?

Offline

#12  25.02.09 15:01

Re: [Генетика] Недетский выбор

tiffozzi, выгода может проявляться через поколения, и люди могут быть не в состоянии осознавать её.
Фактом является то, мы разводим на еду и охотимся на животных живущих по другим принципам, а не наоборот.

Offline

#13  25.02.09 15:29

Re: [Генетика] Недетский выбор

system32 написал(а):

уточняю:

У ребенка врожденная апластическая анемия, при которой приходится постоянно делать переливание крови. Шансов дожить до 20 лет очень мало.
зачем ?

странные вы люди. это их ребенок и они делают все, что могут, чтобы его спасти. их ребенок - плоть от плоти, кровь от крови! выношенный 9 месяцев под сердцем, рожденный в муках.

Offline

#14  25.02.09 15:47

Re: [Генетика] Недетский выбор

motor4ik, обрекать своё дитя на пожизненные страдания и смерть в юном возрасте только из-за плоти-крови и мук при рождении - простой эгоизм.

Offline

#15  25.02.09 15:57

Re: [Генетика] Недетский выбор

Wanderer написал(а):

tiffozzi
Фактом является то, мы разводим на еду и охотимся на животных живущих по другим принципам, а не наоборот.

Переведи с русского на понятный, если не сложно ;)))

А насчет выгоды - я говорю о выгоде которую мы можем осознать на данный момент времени. Оперировать тем, чего мы не знаем - бессмысленно.

Offline

#16  25.02.09 16:29

Re: [Генетика] Недетский выбор

Животный мир развивается по всем правилам естественного отбора. Человечество, со своими социальными отношениями далеко не так эффективно в плане отбора и уже давно должно было выродиться, всё-таки миллионы лет уже живём. Несмотря на это - животный мир давно стал для нас закуской и трофейным развлечением.

Тут и передача опыта от старшего поколения к младшему и наработка опыта действия в критических ситуациях. Так сказать тренажёр. Если не будут лечиться редкие и сложные заболевания, то вскоре начнётся деградация и традиционных областей. При этом "трудноизличимымые" болезни как Чума, Тиф, и т.д. так и выкашивали бы периодически по половине населения не обращая внимания нужны они обществу или нет.

Законы отбора для людей уже не работают. Так как когда-то люди стали сильнее среды. При этом нет оснований считать, что это конец развития. Чтобы развиваться дальше необходимо искать места приложения силы в том числе и в своей среде. Это как один из методов тренировки, когда поочерёдно напрягаются то одна мышца, то другая. Видимого смысла для организма нет, а мышцы развиваются, и иногда могут пригодиться.

Это всё имхо конечно )

Исправлено Wanderer (25.02.09 16:32)

Offline

#17  25.02.09 16:35

Re: [Генетика] Недетский выбор

system32, не обрекать, а попытаться вылечить. там русским языком написано, для лечения нужны стволовые клетки донора, а донором может быть только единокровные брат/сестра, собственно  для того,чтобы родить идеального донора, нужны большие деньги на ЭКО.
обрекать в данном случае - это ничего не делать и ждать смерти ребенка. и это не эгоизм тогда, это по@@изм. а этого говна в нашей жизни и так полно.

Offline

#18  25.02.09 17:25

Re: [Генетика] Недетский выбор

Wanderer, Все верно. Мы не приспосабливаемся под окружающую среду, становясь более эффективными, мы изменяем окружающую нас среду обитания. Улучшившиеся условия жизни позволяют выжить тем, кто слаб и в более сложных условиях не выжил бы. При этом мы не становимся лучше, а, за счет сохранения некачественного генетического материала, становимся хуже. Деградации подвергаются все жизненные системы, кроме мозга, где все не так просто.
Вопрос прост... вывезет ли прогресс головного мозга регресс остального тела ;)))

Offline

#19  25.02.09 17:43

Re: [Генетика] Недетский выбор

tiffozzi, к вопросу о регрессе тела
продолжительность жизни сейчас можно сравнить с продолжительностью жизни 2000 лет назад, а это ведь весь комплекс органов не только мозг. А "здоровый" же генетический матерьял можно ещё найти где нибудь в Окенании, или у бушменнов там. Гарантирую, тебя этот матерьял не устроит.

Offline

#20  25.02.09 18:33

Re: [Генетика] Недетский выбор

tiffozzi написал(а):

Улучшившиеся условия жизни позволяют выжить тем, кто слаб и в более сложных условиях не выжил бы. При этом мы не становимся лучше, а, за счет сохранения некачественного генетического материала, становимся хуже. Деградации подвергаются все жизненные системы, кроме мозга, где все не так просто.

бывает что слабые телом, но сильные мозгом - мы развиваемся умственно, а не физически ;)

Offline

#21  26.02.09 12:52

Re: [Генетика] Недетский выбор

Продолжительность жизни увеличилась не от того, что мы стали здоровее. Убери таблетки - половина вымрет через год.

Offline

#22  26.02.09 13:27

Re: [Генетика] Недетский выбор

Убери таблетки - половина вымрет через год.

Часть умрёт, но не думаю, что так много. Во всяком случае, после первой волны выживаемость не была бы хуже, чем у предков. Пока увеличилась физическая сила, интелект, средний рост. И признаков вырождения как у некоторых отдалённых племён не наблюдается.

Так понимаю ты сторонник теория естественного отбора. Я так думаю, это всего-лишь теория. В естественной среде очень большой процент случайности. Здоровые организмы гибнут почти так же часто, как и больные. Популяции вымирают если карта легла не так. У людей же развитие более управляемое. Здоровые организмы выживают почти гарантированно, например аппендицит вырезали - человек и далее живёт вполне номальной жизнью, шансы же спасения нездорового намного ниже. Фактически шанс на положительное развитие выше, чем при случайном процессе. Иначе люди бы остановились в своём развитии как только слегка приподнялось над животным  миром.

Offline

#23  26.02.09 13:31

Re: [Генетика] Недетский выбор

Продолжительность жизни увеличилась не от того, что мы стали здоровее.

Это как? Зубы стали чаще болеть, от того что раньше после 20-и их не оставалось?

Исправлено Wanderer (26.02.09 13:31)

Offline

#24  26.02.09 22:49

Re: [Генетика] Недетский выбор

tiffozzi написал(а):

Продолжительность жизни увеличилась не от того, что мы стали здоровее. Убери таблетки - половина вымрет через год.

тогда уж как животные - убрать придется одежду, орудия труда (защиты и т.д.) и т.д. - в живых останется тока в теплых странах )))

Offline

#25  27.02.09 13:11

Re: [Генетика] Недетский выбор

Жжоте)))))))))))

Продлевая жизнь "слабым", мы даем им шанс оставить потомство, передавая ему свою, не самую лучшую генетику. Что отрицательно скажется на последующих поколениях.

Offline

#26  27.02.09 13:14

Re: [Генетика] Недетский выбор

Wanderer написал(а):

Так понимаю ты сторонник теория естественного отбора. Я так думаю, это всего-лишь теория. В естественной среде очень большой процент случайности. Здоровые организмы гибнут почти так же часто, как и больные. Популяции вымирают если карта легла не так. У людей же развитие более управляемое. Здоровые организмы выживают почти гарантированно, например аппендицит вырезали - человек и далее живёт вполне номальной жизнью, шансы же спасения нездорового намного ниже. Фактически шанс на положительное развитие выше, чем при случайном процессе. Иначе люди бы остановились в своём развитии как только слегка приподнялось над животным  миром.

Вот здесь не прав ;))) Шансы, как раз наоборот, выравниваются с развитием медицины.

Offline

#27  27.02.09 13:26

Re: [Генетика] Недетский выбор

tiffozzi, возможно у нас разные методы подсчёта. )
При низкой выживаемости сдвиг идёт скорее не на увеличение здоровья, а на увеличение плодовитости.

Offline

#28  27.02.09 14:47

Re: [Генетика] Недетский выбор

Это другая опера. Это способ выживания в среде хищников, когда новорожденный не в состоянии проявлять какие-либо навыки, позволяющие ему избежать смерти от этих самых хищников и со здоровьем это не связано.
Те виды, у которых родители следят за потомством, не рожают большого количества отпрысков, а вот те, которые не следят - как раз наоборот, берут количеством.

Offline

#29  27.02.09 15:21

Re: [Генетика] Недетский выбор

Кошки ведь следят, а потомства у них очень много.

Ещё нужно учесть, что организм который пережил болезнь может передать нужные свойства своему потомству. Медицина помогает пережить большему количеству человек эпидемии и закрепить полученные возможноти. Возможно поэтому, при встрече Европы и Америки - 90% местного населения вымерло, хотя образ жизни у них в был в некотором роде здоровый. Смертность среди европейских поселенцев от местных болезней была намного ниже.

Также, многие болезни теперь и за болезни не считаются. Пример уже приводил, раньше, случились колики - умер, хотя вроде бы был красивый здоровый сообразительный организм, только потомков страгать. Сейчас вырезали аппендицит и живёшь дальше. Пройдёт лет сто - научатся лечить генетические болезни (которых и в слаборазвитых обществах пруд-пруди, потому-что природный отбор на людях не работает уже десятки тысяч лет). Но для этого нужно "качать мускулы".

Исправлено Wanderer (27.02.09 15:29)

Offline

#30  27.02.09 16:54

Re: [Генетика] Недетский выбор

tiffozzi написал(а):

Продлевая жизнь "слабым", мы даем им шанс оставить потомство, передавая ему свою, не самую лучшую генетику. Что отрицательно скажется на последующих поколениях.

а у меня собака без куртки на улице ходит и не мерзнет. И бегает быстрее меня. Получается что я эволюционно несовершенный.

А если серьезно, то основное эволюцинное преимущество людей-это умение объединятся. А в объединении (обществе) людей не бывают все одинаково сильные, есть те, кто слабей, и их тоже включают в общество. Следовательно, сама идея уничтожения слабых, а не объединения с ними, является противоречащей эволюции.

http://video.yandex.ru/users/zoopicture/view/63/

Еще хотел добавить. Когда мы прыгали с парашютом, то у нас в взлете был такой большой громила, ваще большой. И он один из всего курса не прыгнул, потому что ему было страшно. На моих глазах, инструктор выпускает курсантов по однму по команде "пошел". А когда громила подошел к двери, то инструктор "пошел, пошел, пошел" три раза... тот стоит. И все, он его снял с крючка и посадил на скамейку. Думаю, что подобное есть и на войне, и при прочем естественном отборе.

Исправлено drug_detei (27.02.09 17:50)

Offline

Статьи и новости » [Генетика] Недетский выбор 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.078 сек.
Выполнено 14 запросов.