Официальный сайт студ.городка НГТУ
Болтовня » За Кризисом последует Революция 

#136  03.02.09 07:53

Re: За Кризисом последует Революция

Tomahawk написал(а):

тихо и мирно это вопрос времени

Ну русский человек наверно да. Даже не столько жестокий, сколько дикий и невежественный. Вот есть революция на украине, и есть революция в киргизии (с марадерствами и гопотой). В РФ если и возможно, то что-0то среднее

Offline

#137  03.02.09 07:54

Re: За Кризисом последует Революция

ninjah написал(а):

в сегодняшнем мире не спрос рождает предложение, а предлоджение рождает спрос.

БУГОГО)) Ну ты отжог)

Offline

#138  03.02.09 08:24

Re: За Кризисом последует Революция

РевалЮцианеРчеги го го го))

Offline

#139  03.02.09 10:09

Re: За Кризисом последует Революция

развели тут нипанять чо!)

а если серьезно: кто из вас сейчас реально бы встал в ряды тех, кто способен бороться против нынешней власти и выступает за свержение нынесуществующего строя!???? - и еще, а какой тогда строй нужен,чтоб все жили хорошо?!

Offline

#140  03.02.09 10:28

Re: За Кризисом последует Революция

Сансара написал(а):

какой тогда строй нужен,чтоб все жили хорошо

Нормальный капиталистический строй, соблюдающий права и свободы человека. Эту концепцию до недавнего времени представляли Яблоко и СПС. Хотя надо приглядеться к Другой России, может и там нормальные либералы есть. Хотя можно и с этими нормально зажить, если Медведеву хватит мужества выгнать к черту всех чекистов из правительства и бизнеса (прежде всего Путина), провести чистку в ЕДРЕ (можно даже как в 37) и позвать нормальных экономистов (Илларионова, Касьянова, Гайдара). Хотя вряд ли он осмелится

Исправлено wer7 (03.02.09 10:32)

Offline

#141  03.02.09 10:39

Re: За Кризисом последует Революция

это невозможно)
и все это прерасно понимаю.
мы будет жить именно при ТАКОМ строе еще долго. (зря что ли срок президентства увеличили?)
так что какая тут революция? - лишь пустые слова

Offline

#142  03.02.09 13:39

Re: За Кризисом последует Революция

да чо там. проживём.

wer7 написал(а):

БУГОГО)) Ну ты отжог)

бугогист, если задуматься, то в большинстве случаев именно так. если тебе, конечно, интересно. имеется в виду грамотный маркетинг. пример. если бы нам не долбили в голову, что бленд-а-мед лучше всех, мы б его и не покупали, тк есть альтернативные более дешёвые варианты, не уступающие по качеству.

Offline

#143  03.02.09 14:12

Re: За Кризисом последует Революция

ninjah написал(а):

имеется в виду грамотный маркетинг

Я тоже имею ввиду грамотный маркетинг. Грамотный маркетинг- тоже часть бизнес-процесса (в тех областях где он нужен). Если контора не в состоянии проводить грамотный маркетинг- ее можно назвать успешной с большой натяжкой. Кстати дешовые пасты тоже покупаются, т.к. у них своя целевая аудитория (пенсионеры, малоимущие). А предложение все-таки рождается спросом- а никак не наоборот

Исправлено wer7 (03.02.09 14:12)

Offline

#144  03.02.09 14:23

Re: За Кризисом последует Революция

я поправлюсь.

wer7 написал(а):

предлоджение рождает спрос

это не нужно воспринимать буквально. это нужно воспринимать где-то так:

wer7 написал(а):

Я тоже имею ввиду грамотный маркетинг. Грамотный маркетинг- тоже часть бизнес-процесса (в тех областях где он нужен). Если контора не в состоянии проводить грамотный маркетинг- ее можно назвать успешной с большой натяжкой. Кстати дешовые пасты тоже покупаются, т.к. у них своя целевая аудитория (пенсионеры, малоимущие).

мне кажется обе фразы (прямая и обратная) имеют сегодня смысл, если не воспринимать буквально, а заглянуть вглубь.

Исправлено ninjah (03.02.09 14:24)

Offline

#145  03.02.09 14:53

Re: За Кризисом последует Революция

wer7 написал(а):

Хотя можно и с этими нормально зажить, если Медведеву хватит мужества выгнать к черту всех чекистов из правительства и бизнеса (прежде всего Путина), провести чистку в ЕДРЕ (можно даже как в 37) и позвать нормальных экономистов (Илларионова, Касьянова, Гайдара). Хотя вряд ли он осмелится

И что это у вас, у либералов, такая не любовь к чекистам?=)
Выгонять их не имеет никакого смысла, тк в условиях нашей Российской реальности на их место встанут бандиты, а они ничем не лучше а местами даже и хуже. А вот по поводу чистки соглашусь, ибо то что там происходит это уже даже не КПСС, это уже куй пойми что. Ну и позвольте покритиковать ваш выбор экономистов=), этих людей, за исключением Илларионова (потому что я его просто не знаю), надо гнать из экономики ссаными тряпками, тк один из них - идеолог "свободной руки рынка", второй же откровенный взяточник.

Offline

#146  03.02.09 17:14

Re: За Кризисом последует Революция

kosssmos написал(а):

надо гнать из экономики ссаными тряпками, тк один из них - идеолог "свободной руки рынка", второй же откровенный взяточник.

kosssmos написал(а):

Выгонять их не имеет никакого смысла, тк в условиях нашей Российской реальности на их место встанут бандиты, а они ничем не лучше а местами даже и хуже

kosssmos написал(а):

то уже даже не КПСС, это уже куй пойми что

Слушайте мне нравиться этот парень я с ним согласен, только повторю вопрос
А что делать господа хорошие???
Я его уже третий если не четвертый раз задаю и никто ничего предложить не может...

Offline

#147  03.02.09 17:20

Re: За Кризисом последует Революция

Всем пить и гулять!

Offline

#148  03.02.09 17:23

Re: За Кризисом последует Революция

Бамбуча написал(а):

Всем пить и гулять!

Ну и закрываем тогда тему...

Offline

#149  03.02.09 18:42

Re: За Кризисом последует Революция

kosssmos написал(а):

за исключением Илларионова (потому что я его просто не знаю)

Господин Илларионов, бывший советник при Президенте Путине, когда был у кормушки громогласно заявлял, что экономическая политика Путина - лучшая политика в мире. После того как видимо они что-то не поделили, был отстранен с должности. Позже стал кричать что Путин чуть ли не враг государства, и так далее. Лично помню его основные выступления по ТВ.
Касьянов, бывший премьер-министр РФ при Путине, в заявлениях кроме общих фраз ничего не было, в моих глазах бездарный человек. После того как его подвинули изменил свою риторики резко на антикремлевскую. Замечен в дачном скандале (гос-во решило забрать незаконно присвоенное им имущество, "прихвастизировал" типо).
Гайдар, только на лицо помню, ничего сказать особо не могу, кроме того что это либерал, который занимался реформами в начале 90ых. Либерал, этим все сказано.
wer7, что ты о нормальных говорил? Признайся наконец что выбираешь их из оппозиции и тех кто нагадил стране больше всего )

Offline

#150  03.02.09 19:19

Re: За Кризисом последует Революция

Tomahawk написал(а):

когда был у кормушки громогласно заявлял, что экономическая политика Путина - лучшая политика в мире.

Ссылочку можно?

Tomahawk написал(а):

в моих глазах бездарный человек

О мудрейший, на чем основан сей вывод? При касянове цена нефти была 30-40 долл, рост ВВП был 8%. При премьер министре Путине... сколько там за прошлый год получилось

Tomahawk написал(а):

Замечен в дачном скандале (гос-во решило забрать незаконно присвоенное им имущество, "прихвастизировал" типо).

Ну да, куда ему до Путина. Тот нефтяные компании ворует- и никакого уголовного дела

Tomahawk написал(а):

айдар, только на лицо помню, ничего сказать особо не могу, кроме того что это либерал, который занимался реформами в начале 90ых.

Ага, ага. Не читал но осуждаю

Tomahawk написал(а):

Либерал, этим все сказано.

Да ты прям сама объективность. Фактами наповал бьешь

Исправлено wer7 (03.02.09 19:20)

Offline

#151  03.02.09 19:24

Re: За Кризисом последует Революция

wer7 написал(а):

Ну да, куда ему до Путина. Тот нефтяные компании ворует- и никакого уголовного дела

То есть, ты предлагаешь поменять шило на мыло? Ход конечно хороший.

Исправлено kosssmos (03.02.09 19:25)

Offline

#152  03.02.09 19:25

Re: За Кризисом последует Революция

Tomahawk написал(а):

который занимался реформами в начале 90ых.

А теперь давайте вспомним, чем занимался в 90х Путин, и какой город тогда называли криминальной столицей РФ

Offline

#153  03.02.09 20:45

Re: За Кризисом последует Революция

это все чисто мое субъективное мнение =)

Offline

#154  03.02.09 21:52

Re: За Кризисом последует Революция

как дальше быть?

Offline

#155  03.02.09 21:55

Re: За Кризисом последует Революция

Пишут в ментовке набор щас идет (типа увеличивают штаты в связи с прогнозируемым ростом преступности). Так чито революция по ходу отменяется

Offline

#156  03.02.09 22:47

Re: За Кризисом последует Революция

wer7 написал(а):

Пишут в ментовке набор щас идет

Ага, только з\п им вдруг перестали платить.

wer7 написал(а):

При касянове цена нефти была 30-40 долл, рост ВВП был 8%. При премьер министре Путине... сколько там за прошлый год получилось

А лично Пу в этом какую роль сыграл?
касянова и иже с ним презираю после прочтения материалов по прихватизации для курсача.

Offline

#157  03.02.09 22:50

Re: За Кризисом последует Революция

3AXAP, почему то мне кажется тебе будет интересно:

Медведев объявил войну Владимиру Путину под влиянием жены Светланы, пишет издание

ВЛАДИВОСТОК. 3 февраля. ВОСТОК-МЕДИА - Согласно нашим источникам в правительстве, подчиненные начали открыто бросать вызов г-ну Путину, человеку, диктат которого вселял страх в эшелонах российской власти на протяжении последних девяти лет, – пишет Адриан Блумфилд в статье Daily Telegraph «Владимир Путин столкнулся с признаками мятежа в собственном правительстве, после протестов на Востоке». – С тех пор как российская экономика прекратила свой управляемый энергичный рост, г-ну Путину все чаще приходится сталкиваться с признаками неожиданной борьбы за власть в своем ближайшем окружении, и это может поставить под угрозу его амбиции распространить влияние российской мощи за пределы страны. Стремительный рост безработицы и ценовой коллапс на рынке продуктов массового потребления, вызвали социальные волнения в неведомых доселе масштабах. Все это сеет панику в среде Кремлевских чиновников, привыкших к социальной апатии российского населения.
Ощущение тревоги усугубилось после того, как тысячи протестующих людей прошли маршем через тихоокеанский порт Владивосток, а также организовали акции в других городах, открыто требуя отставки Путина ради спасения российской экономики, находящейся в состоянии свободного падения. По оценкам аналитиков, около одного миллиона россиян потеряли свою работу за последние два месяца. Тем временем рубль устойчиво падал на протяжении нескольких месяцев: среди всех мировых валют рубль занял третье место по скорости обесценивания.
Российская промышленность оказалась на пороге полного распада. «Я был просто взбешен, когда увидел по телевизору, как Путин рассказывает сказки в Давосе о том, что наша экономика находится под контролем, – сказал Евгений Антипов, 21-летний студент из Владивостока, подчеркнувший, что не боится участвовать в антиправительственной акции, хотя и делает это впервые. – Это моя обязанность, защищать своим права. Я хочу жить в нормальной стране, и не желаю, чтобы мои дети росли в ГУЛАГе».
Симптоматично, что протесты во Владивостоке возглавила Коммунистическая партия, которая ранее не осмеливалась открыто выступать против правительства, и новое движение ТИГР, объединившее недовольных жителей Дальнего Востока России. ТИГР – этот тот вид организации, которого особенно боятся в Кремле. Это движение за гражданские права, без определенной политической идеологии.
В Москве десятки протестующих были арестованы, включая Эдуарда Лимонова, лидера запрещенной Национал-Большевистской Партии. Как сообщил источник, близкий к Кремлю, по меньшей мере двое высокопоставленных чиновников на Дальнем Востоке отказались подчиниться личному приказу Путина применять силу против любых антиправительственных гражданских выступлений.
Протестные выступления во Владивостоке начались больше месяца назад, после того, как Путин подписал указ о повышении пошлин на ввозимые иномарки. Решение, продиктованное якобы заботой о судьбе отечественного автопрома, поставило под угрозу будущее 100 тысяч жителей на Дальнем Востоке, занятых импортированием подержанных автомобилей из Японии и Южной Кореи. Протесты, которые начались 14 декабря, быстро приобрели политический оттенок, и Путин, который не приемлет инакомыслия, приказал применять жесткую силу, если протестные акции повторятся.
Однако руководство региона отказалось подчиниться, поэтому неделю спустя во Владивосток командировали специальные подразделения милиции из Москвы, специализирующиеся на разгоне демонстраций. Придя в ярость от того, что ему не подчинились, Владимир Путин направил во Владивосток Владислава Суркова – главного кремлевского идеолога, который должен был уволить главу приморского УВД. Однако руководитель ведомства Андрей Николаев отказался покидать свой пост.
Источники утверждают, что он пообещал обнародовать сведения о коррупционных связях Кремля на Дальнем Востоке, если Путин будет продолжать оказывать на него давление. Такой публичный жест сопротивления – для России вещь практически неслыханная. Генерал Николаев был назначен Кремлем как раз для того, чтобы контролировать деятельность руководителей Дальнего Востока. Однако он довольно быстро обрел могущественного покровителя в лице президента Медведева, который заявил, что не допустит его отставки. «Битва между Медведевым и Путиным, которая началась задолго до этого, в последнее время принимает все более жесткие формы», – рассказал нам кремлевский источник.
Неустойчивая конструкция российской тандемократии, может обрушить план Путина, который заключается в том, чтобы остаться самым влиятельным человеком в Российской политике, даже после того, как в прошлом году он вынужден был оставить пост президента. Г-н Путин сменил работу, чтобы стать премьер-министром в прошлом мае. На свое прежнее место он выдвинул г-на Медведева – своего старого приятеля, в чьей лояльности он не сомневался. В течение первого полугода казалось, что молодой президент согласен быть мальчиком на побегушках у всемогущего премьера. Однако теперь ситуация стала меняться.
Предположительно, вдохновляемый своей женой Светланой, г-н Медведев начал самоутверждаться и принялся критиковать правительство, правда, не лично г-на Путина, за слишком неспешное выполнение комплекса мер по спасению национальной экономики, на что уже было истрачено 200 миллиардов долларов. Надо понимать, он начал потихоньку создавать свою собственную политическую группу в Кремле, независимую от Белого Дома. По слухам, самой главной удачей в этом деле стало то, что на сторону президента перешел г-н Сурков.
Отношения между Путиным и Медведевым ухудшились за последние недели. Говорят, Путин был взбешен, после того, как ему принесли анализ состояния российской экономики, составленный президентскими экспертами. Путин расценил это, как вмешательство в собственные дела.
«Финансовый кризис дал Медведеву шанс бросить открытый вызов Путину, – поделился мнением один западный дипломат. – Путин больше не безоговорочный авторитет здесь». Даже при том, что его личный рейтинг остается довольно высоким – на уровне 83 процента, Путин, как и другие мировые лидеры, находится под постоянным давлением из-за финансового кризиса. Пока он делает хорошую мину, читая свои лекции по экономике в Давосе, поучая как преодолеть финансовые невзгоды. Однако он уже нарушил негласную сделку с собственным народом. Создавая антидемократическое государство, он пообещал народу взамен демократии экономическую стабильность и экономический рост. Однако залог этого обещания, выглядевший незыблемым, когда нефтяные цены были выше 100 долларов за баррель, сегодня не кажется уже таким надежным.
Вчера на улицах Владивостока я видел самый настоящий гнев простых людей. Хотя в начале демонстрации на улицу вышло всего лишь несколько сотен протестующих, по ходу к колонне присоединялись десятки, а затем и сотни прохожих. Демонстрация дошла до центра города, скандируя «Путина в отставку». На некоторых плакатах Путин был изображен в виде Гитлера. К концу пути у памятника Ленину количество демонстрантов достигло двух тысяч, пишет Daily Telegraph.

Offline

#158  03.02.09 23:53

Re: За Кризисом последует Революция

wer7 написал(а):

Пишут в ментовке набор щас идет (типа увеличивают штаты в связи с прогнозируемым ростом преступности).

а еще пишут, что ВНУТРЕННИЕ ВОЙСКА не сокращаются, и даже наоборот:

http://grani.ru/Politics/Russia/m.145490.html
"Войска от внутренних болезней"

Внутренние войска МВД России не будут сокращаться - точнее, сокращение приостановлено. "Руководство страны приняло решение поддержать численность внутренних войск на прежнем уровне", - сообщили информагентства со ссылкой на главкома ВВ генерала армии Николая Рогожкина. Но фраза, слышанная автором этих строк на пресс-конференции главкома, прозвучала несколько иначе: принято решение поддержать численность внутренних войск в том объеме, который необходим.

А какой необходим? Главком лишь деликатно заметил, что все зависит от объема задач, которые будут выполняться внутренними войсками. Заметили разницу? Формулировка про численность, зависящую от объема задач, весьма гибка: ведь можно и нарастить, если "объем задач" вдруг переменится.

Точная численность внутренних войск на сегодняшний день официально не сообщается - говорят о "более 170 тысяч человек". Вот только насколько "более", неясно. (В марте 2006 года, сообщая о планах сокращения ВВ до 140 тысяч к 2011 году, генерал Рогожкин сказал, что "на сегодняшний день численность внутренних войск составляет около 200 тысяч человек". А в марте 2008 года, уже после "сокращений", группировка внутренних войск МВД по-прежнему составляла "около 200 тысяч" военнослужащих.)

Зато главком признал, что продолжается ускоренное насыщение внутренних войск мощным и современным вооружением. Еще пару лет назад декларировали, что тяжелое вооружение - танки, артиллерия, иная военная и специальная техника - считается избыточным, будет изыматься и передаваться Министерству обороны. От устаревшей бронетехники, возможно, частично избавились, однако огневая мощь внутренних войск с тех пор выросла весьма значительно. Идет ускоренное насыщение их новыми видами вооружения, в том числе и бронетехники, аналоговые средства связи заменяются на цифровые и т.п. По мобильности и техническому оснащению формирования внутренних войск подчас заметно превосходят армейские. Уже около 80 процентов техники и вооружения ВВ относится к новым образцам - армии такой рывок и не снился!

Не произошло и анонсированного было ранее отказа от артиллерии. Более того, отдел боевого применения артиллерии и средств ПВО в прошлом году преобразован в штаб артиллерии. И огневые возможности штатной артиллерии (дивизионная, бригадная, полковая, и батальонная), если верить официальному сайту ВВ МВД, с 1999 года увеличились более чем в 14 раз. Сохранилась и собственная авиация, а также морские части - вооруженные тяжелыми пулеметами катера, которые должны действовать в прибрежной зоне и на внутренних водных путях. Мало того - в частях ВВ уже не менее 500 боевых пловцов-диверсантов. А в перспективе планируется создать во внутренних войсках "транспортные морские подразделения, оснастить их необходимой техникой для выполнения задач по переброске личного состава и воинских грузов на большие расстояния". Фактически речь идет о создании морской пехоты, морских десантных сил внутренних войск.

Внутренние войска ускоренно наращивают свою мощь на фоне деклараций о сокращении вооруженных сил и переводе их на бригадный формат, пригодный скорее для операций внутри страны. При этом о каком-либо глубоком структурном реформировании внутренних войск, да и вообще системы МВД, нет и речи. Трудно найти принципиальные отличия созданных семи региональных командований ВВ от прежних семи же округов. А перевод на бригадно-батальонную основу сопровождается утечками сведений о планируемом возврате к прежней дивизионно-полковой системе. Во всяком случае, полного отказа от дивизий так и не произошло. И пока нам доказывают, что сеть учебных заведений Вооруженных сил позарез нужно сократить (с нынешних 65 до 10), о реформе системы подготовки кадров МВД никто и не заикается. На вузы МВД (а их 90, в том числе пять для внутренних войск) никто не покушается даже виртуально.

Между тем параллельно с наращиванием возможностей внутренних войск идет качественное ослабление огневой мощи милицейских структур. Предлог благовидный: из милиции изымают автоматы Калашникова (а также пулеметы и гранатометы), переводя ее на "более эффективные" пистолеты-пулеметы, пули которых обладают "меньшей рикошетирующей способностью", что "удобно для городских условий". Может, оно, конечно, и удобно, только по боевым возможностям все эти "Витязи", "Кедры", "Клины" и прочие "Кипарисы" сильно уступают АКМ. К тому же после этого "перевооружения" милицейские формирования фактически будут лишены возможности оперировать за пределами городской черты. Подготовку же сотрудников региональных структур МВД при этом улучшать никто не собирается - в противовес резкому улучшению боевой подготовки внутренних войск.

Видимо, дело в том, что внутренние войска напрямую подчинены президенту, тогда как местные органы МВД находятся под крылом региональных властей, чьи силовые возможности в центре медленно, но неуклонно пытаются ослабить. Похоже, Кремль понимает: управляемость регионами из центра падает, сепаратистские настроения в ряде из них вовсе не задавлены, да еще этот кризис, центробежные тенденции обостряющий и ускоряющий.

Весной социально-экономическая обстановка может обостриться так, что дело дойдет до народных волнений и региональным властям волей-неволей придется валить ответственность на Москву. Потому без особой огласки и принимаются превентивные меры. Внутренним войскам пришла пора вновь готовиться к тому, для чего они, собственно, и созданы, - к войнам внутренним.

Offline

#159  03.02.09 23:54

Re: За Кризисом последует Революция

Так что Режим во всеоружии

Offline

#160  04.02.09 00:01

Re: За Кризисом последует Революция

А вот когда напишут (часика так в 23, минут так в 59 одной ночи), что правительство обещает, что деноминации не будет, то на утро часов 7 в России будут новые купюры ходить ;о)

Offline

#161  04.02.09 00:07

Re: За Кризисом последует Революция

STILET [sc] написал(а):

Уже около 80 процентов техники и вооружения ВВ относится к новым образцам - армии такой рывок и не снился!

готовятся воевать с народом значит.

STILET [sc] написал(а):

Между тем параллельно с наращиванием возможностей внутренних войск идет качественное ослабление огневой мощи милицейских структур.

а это чтобы местные правители молчали сидели в тряпочку, вдруг повиноватся не будут, тогда войска нагрянут и легко положат всех...

Offline

#162  04.02.09 00:20

Re: За Кризисом последует Революция

Сансара написал(а):

кто из вас сейчас реально бы встал в ряды тех, кто способен бороться против нынешней власти и выступает за свержение нынесуществующего строя!?

Будут ряды, - люди будут вставать в них, будь уверена

Бамбуча написал(а):

Все это сеет панику в среде Кремлевских чиновников, привыкших к социальной апатии российского населения.

давно бы уж пора.. как там? "русские долго запрягают, да быстро едут". И история это подтверждает

Offline

#163  04.02.09 10:18

Re: За Кризисом последует Революция

Tomahawk написал(а):

а это чтобы местные правители молчали сидели в тряпочку, вдруг повиноватся не будут, тогда войска нагрянут и легко положат всех...

Ну препираться особо ни с кем не буду, но просто у мну тут мыслишка возникла, ну а кто в армии то служит? Давайте предсьавим на минуту, вот вас призвали и сказали идти с народом вооевать, вот не знаю как вы, а я бы положил большой и толстый на все эти приказы, и думаю найдется мало людей которые бы поступили иначе.
Насчет пресы, посмотрите фильм свой человек, фильм ГАНИЦО порядочное, но он показывает, как раз то что однозначные факты можно крутить так, что они начинают вызывать не однозначное мнение, да и проблема свободы прессы там то же подымается, в общем весьма поучительный фильмец.
А на счет революция отменяется, ну так это я и спорить не стану, но вот а почему не так:

Бамбуча написал(а):

и новое движение ТИГР, объединившее недовольных жителей Дальнего Востока России. ТИГР – этот тот вид организации, которого особенно боятся в Кремле. Это движение за гражданские права, без определенной политической идеологии.

Пожалуйста и воевать пока не надо, а уж если дела вообще плохи будут из движения за гражданские права в венно-политическую организацию можно за три месяца превратиться...

Offline

#164  04.02.09 10:31

Re: За Кризисом последует Революция

3AXAP написал(а):

вот не знаю как вы, а я бы положил большой и толстый на все эти приказы, и думаю найдется мало людей которые бы поступили иначе.

Поверь, таких будет очень много. И вся история России этому учит- русская армия умеет и очень любит воевать против своего народа. Только из последнего- расстрел белого дома и война в чечне- прекрасное подтверждение. Я уже не говорю про сталинское время и про царскую россию. С ходу вспомню единственный раз, когда армия не пошла против своего народа- это август 91, да и то это было решение отдельно взятого офицера, которы не подчинился приказу (и впоследствии за это был выгнан из армии)

Offline

#165  04.02.09 10:45

Re: За Кризисом последует Революция

Ну и чем заканчивались войны с народом? Скажем так воевать с народом не менее глупо чем пилить сук на кртором сидишь...

Offline

#166  04.02.09 10:56

Re: За Кризисом последует Революция

STILET [sc] написал(а):

Будут ряды, - люди будут вставать в них, будь уверена

Так о том и разговор, что нет сильного лидера, способного к объединению и созданию крупной группировки по борьбе с властью.
Народу надо гарантии того, что ему будет лучше жить с новой властью ( в корне отличающейся от нынешней).
Слишком часто нашу страну трясет от экономических да политических преобразований и переворотов. Люди устали. Они понимают, что то самое "лучше" в любом случае недолговечно. Как говорится:" лучше синица в руках, чем журавль в небе".

Offline

#167  04.02.09 15:22

Re: За Кризисом последует Революция

Сансара, ну так вот и откат происходит к смеси монархического и советского. Причем самых худших черт их :-(

3AXAP написал(а):

Ну и чем заканчивались войны с народом?

Ты что-то щас совсем уж некорректно выразился. Если ты имеешь в виду гражданские войны - то это не войны с народом, а тогда уж правильнее именно внутри народа война, междуусобица иначе говоря. И заканчивается это тем, что одна из противоборствующих сторон побеждает и распространяет свою власть.
Если же ты о народных восстаниях - то в российской истории (очень кстати) уйма случаев их успешного (и вместе с тем, крвавого) подавления властью. Что царской, что советской

Offline

#168  04.02.09 17:09

Re: За Кризисом последует Революция

3AXAP написал(а):

Ну препираться особо ни с кем не буду, но просто у мну тут мыслишка возникла, ну а кто в армии то служит? Давайте предсьавим на минуту, вот вас призвали и сказали идти с народом вооевать, вот не знаю как вы, а я бы положил большой и толстый на все эти приказы, и думаю найдется мало людей которые бы поступили иначе.

Как кто служит? солдаты :) Ты может быть и отказался, а в армии жесткая централь, там принято подчинятся командиру. Поэтому если офицер приказал, солдат выполняет. Если взять конкретно процесс стрельбы в народ, то тут психология не малую роль играет; ну вот смотри, грубо говоря стенка на стенку, армейские стоят и толпа народа, которая что-то скандирует и выкрикивает. Стоит простой солдат, весь на нервах, и думает, "стрелять я не хочу, но если они к нам побегут, то нажму на курок (мы же их предупреждали что нельзя)", и ведь он понимает, что перед ним толпа, которая подчиняется стадным законам, если кто-то из них крикнет условно "мочи их", то они могут подбежать всей толпой запинать его до смерти (закидать камнями, коктелями молотова и так далее по аналогии, хоть лопатами забить :)); солдат будет стрелять: 1) потому что опасается за свою жизнь. 2) в случае когда на него давит руководство и морально "вдохновило" его к действиям. Здесь достаточно простой провокации, когда все сидят на нервах, чтобы пролилась кровь. Как в той поговорке, "если на стене висит ружье, то они обязательно выстрельнет", тоже самое и с солдатами, достаточно случайного выстрела и пошло поехало...

Offline

#169  04.02.09 17:12

Re: За Кризисом последует Революция

3AXAP написал(а):

Давайте предсьавим на минуту, вот вас призвали и сказали идти с народом вооевать, вот не знаю как вы, а я бы положил большой и толстый на все эти приказы, и думаю найдется мало людей которые бы поступили иначе.

Сказал он топнув ногой сидя перед монитором в тепле.

Offline

#170  04.02.09 17:46

Re: За Кризисом последует Революция

wer7, Tomahawk, Бамбуча, абсолютно согласен с вами на счет того, что Армия не думает, Армия выполняет приказы и действительно, как я уже говорил выше - история России отлично нам показывает жестокие подавления любых бунтов

Offline

#171  04.02.09 17:56

Re: За Кризисом последует Революция

Бамбуча написал(а):

Сказал он топнув ногой сидя перед монитором в тепле

Крикнул Бамбуча из читого поля с винтовкой на перевес....

Offline

#172  04.02.09 18:02

Re: За Кризисом последует Революция

STILET [sc] написал(а):

wer7, Tomahawk, Бамбуча, абсолютно согласен с вами на счет того, что Армия не думает, Армия выполняет приказы и действительно, как я уже говорил выше - история России отлично нам показывает жестокие подавления любых бунтов

Я вас не понимаю так вы за или против революции, а то чуть ли не на барикады хоть завтра выходить готовы то грите что енто бесполезно...

Offline

#173  04.02.09 18:09

Re: За Кризисом последует Революция

за митинги (надо как-то власти тормошить), но против революции как усугубляющий положение дел процесс.

Offline

#174  04.02.09 18:10

Re: За Кризисом последует Революция

Tomahawk написал(а):

за митинги (надо как-то власти тормошить), но против революции как усугубляющий положение дел процесс.

Ребят записывайте меня в свои ряды, нужен же вам хоть один оптимист=)

Offline

#175  04.02.09 19:12

Re: За Кризисом последует Революция

Tomahawk написал(а):

тоже самое и с солдатами, достаточно случайного выстрела и пошло поехало...

Причем не важно откуда этот выстрел прозвучит, из толпы или со стороны солдат.
Еще добавлю, то что со стороны толпы пощады к солдату тоже не будет, если толпа пойдет на штурм а солдаты не станут стрелять, то участь их будет печальна, скорее всего их даже не опознают.

P.S. А я за революцию, чем раньше дол..бы(а у нас их страна в 90-ые нарожала ой как много) друг друга постреляют, тем раньше такие как я начнут жить нормально.=)

Offline

#176  04.02.09 19:18

Re: За Кризисом последует Революция

3AXAP, запишем. Ты будешь контрой! >:-j

3AXAP написал(а):

Я вас не понимаю так вы за или против революции, а то чуть ли не на барикады хоть завтра выходить готовы то грите что енто бесполезно...

Я сторонник революции, однако на все есть свои предпосылки и причины, на данный момент несмотря ни на что ситуация в России все-таки далека от революционной.

Offline

#177  04.02.09 19:21

Re: За Кризисом последует Революция

STILET [sc] написал(а):

ситуация в России все-таки далека от революционной

Я про енто уже третий день толдычу...

Offline

#178  04.02.09 19:47

Re: За Кризисом последует Революция

kosssmos написал(а):

P.S. А я за революцию, чем раньше дол..бы(а у нас их страна в 90-ые нарожала ой как много) друг друга постреляют

Гопнеги?)

Offline

#179  04.02.09 21:12

Re: За Кризисом последует Революция

Бамбуча написал(а):

Гопнеги?)

Угу, в первую очередь, во вторую безмозглые доморощенные революционеры.

Offline

Болтовня » За Кризисом последует Революция 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.214 сек.
Выполнено 14 запросов.