#1 03.01.09 14:50
Вопрос энергетикам про газ
Как известно, Европа покупает газ у РФ на миллиарды долларов. Даже в каком-то смысле газ стал орудием шантажа, с помощью которого кремлевская комарилья запугивает цивилизованный мир. При этом давайте посмотрим вокруг. Где используется газ, в том же самом Нске. Ну, в пазиках, которые на газе ездят. Может быть есть газифицированные квартиры- для приготовления пищи (хотя я таких в нск не видел, у всех электроплиты в основном). То есть если допустим завтра газпром прекратит поставки газа в нск, этого многие даже не почувствуют. Тогда вопрос- почему столько разговоров о газовой зависимости европы от РФ? Они там чо, реально тупые, что создали газовую энергетику, тем самым на десятилетия поставив себя в зависимость от СССР-России? Или газ идет на что-то еще кроме энергетики? Или россказни нашего центрального телевидения про то, что европа замерзнет без российского газа- очередной великодержавный блеф, рассчитанный на внутреннее потребление?
Offline
#2 03.01.09 15:00
Re: Вопрос энергетикам про газ
эээм.. а разве в нске используется не газифицированная система отопления?.. и насчет приготовления пищи - у моих знакомых, наоборот, газовые плиты...
сравнительная простота доставки, сравнительно невысокое отрицательное влияние на экологию, соотношение цена\качество - разве этого не достаточно для того, чтобы использовать именно газ вместо других источников энергии?
Исправлено Anti-Killer (03.01.09 15:04)
Offline
#5 03.01.09 15:16
Re: Вопрос энергетикам про газ
http://nrg.org.ru/information/nsk/payment/index.php
посчитал тут...
в общем до европейской цены еще как до луны пешком.
к концу года цена на газ в РФ для носеления вырастет на 26%
(типа ох*еть) с другой стороны это станет всего лишь 80 баксов вместо 412 баксов для европы.
Offline
#7 03.01.09 15:32
Re: Вопрос энергетикам про газ
Anti-Killer написал(а):
равнительная простота доставки, сравнительно невысокое отрицательное влияние на экологию, соотношение цена\качество - разве этого не достаточно для того, чтобы использовать именно газ вместо других источников энергии?
Был такой чувак- Рэм Вяхирев. Однажды он произнес ставшую крылатой фразу "Кто газ сжигает- тот дурак"
Offline
#9 03.01.09 19:12
Re: Вопрос энергетикам про газ
wer7 написал(а):
Где используется газ.
Сразу видно, что от энергетики ты далек ...
Жечь газ это дешевле и намного экологичнее чем жечь уголь, так как никакой "грязи" при зжигании не остается и не улетучивается в атмосферу.
При этом ненужны такие излишиства как склады угля и его подготовка к сжиганию, а это ой как много занимает ресурсов и места...
В москве 95% ТЭЦ на газе работают.
Offline
#10 03.01.09 19:34
#11 03.01.09 19:35
#12 03.01.09 19:59
Re: Вопрос энергетикам про газ
TrespassER написал(а):
wer7 написал(а):
Где используется газ.
Сразу видно, что от энергетики ты далек ...
Жечь газ это дешевле и намного экологичнее чем жечь уголь, так как никакой "грязи" при зжигании не остается и не улетучивается в атмосферу.
При этом ненужны такие излишиства как склады угля и его подготовка к сжиганию, а это ой как много занимает ресурсов и места...
В москве 95% ТЭЦ на газе работают.
+1 еще есть один ньюансик - в европе нет централизованного теплоснабжения. гораздо выгодней подогревать воду и сам дом непосредтсвенно, а не греть воздух в целом городе. просто про уголь - у нас было так - советский народ и на угле проживет, а вот газ и нефть можно продать. где-то ленин (на которого некоторые товарищи любят подрочить) определил что для нужд пролетариата нужно не более 20% добываемого газа и нефти, остальное для продажи
Offline
#13 03.01.09 20:01
#14 03.01.09 20:57
Re: Вопрос энергетикам про газ
Anti-Killer написал(а):
эээм.. а разве в нске используется не газифицированная система отопления?
Мы всю жизнь на кузбасском угле грелись. Вот пример: http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=800 … 7&slices=2
Anti-Killer написал(а):
и насчет приготовления пищи - у моих знакомых, наоборот, газовые плиты...
В центре есть дома, но это как-то... Апасно. Я бы на нервы изошёл, если б у меня в доме была газовая плита...
TrespassER написал(а):
В москве 95% ТЭЦ на газе работают.
гг, их там чё, десятки тысяч, что их в процентах обозначают?
old nikky написал(а):
гораздо выгодней подогревать воду и сам дом непосредтсвенно, а не греть воздух в целом городе.
Вот поэтому в Москве зимы и нет)) Греют.
Offline
#15 03.01.09 22:09
Re: Вопрос энергетикам про газ
Siron_ написал(а):
гг, их там чё, десятки тысяч, что их в процентах обозначают?
Всяко больше чем ты себе предстваляешь)
А на самом деле тут подразумевается количество блоков, которое превышает 100 шт ---> в процентах их легче воспринемать, чем в цифрах.
Offline
#16 03.01.09 22:53
Re: Вопрос энергетикам про газ
ну например котельные, они работают на газе, производят отопление и горячую воду для жилых домов. С газом работать удобнее, или работникам лопатами уголь в топку кидать (почти что рабская работа :)) или все подключено, само поступает и горит. Поэтому стараются именно на газе работать. Некоторые ТЭЦ в городе тоже на газе работают. Это что касается отопления и ЖКХ. Еще производство. На тех же котельных, которые обычно прям при заводе построены, производится пар, нужный для технологических процессов, там где требуется. Так что без газа никак, если отрубят почти вся промышленность встанет, и люди в домах начнут мерзнуть.
Исправлено Tomahawk (03.01.09 23:28)
Offline
#17 03.01.09 22:56
Re: Вопрос энергетикам про газ
Tomahawk написал(а):
работать удобнее, или работникам палкой уголь в топку кидать (почти что рабская работа :)) или все подключено, само поступает и горит. Поэтому стараются именно на газе работать. Некоторые ТЭЦ в городе тоже на газе работают. Это что касается отопления и ЖКХ. Еще производство. На тех же котельных, которые обычно прям при заводе построены, производится пар, нужный для технологических процессов, там где требуется. Так что без газа никак, если отрубят почти вся промышленность встанет.
Ты пиши по абзацам свои разные мысли, а то понятного мало.
Кто уголь кидает палками? где ты это видел?
Offline
#18 03.01.09 22:59
Re: Вопрос энергетикам про газ
CHukePC написал(а):
Кто уголь кидает палками?
Он пошутил вроде как.На самом деле большинство людей понятия не имеют о том, как топятся котлы))
Offline
#19 03.01.09 23:04
#20 03.01.09 23:08
Re: Вопрос энергетикам про газ
я видимо плохо искал в инете, но единственное, что нашел, так это то, что ТЭЦ-5 на кузбасском угле марок Г и Д
"Вид топлива Кузнецкие угли марки Г и Д"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новосибирская_ТЭЦ-5
Offline
#21 03.01.09 23:16
#22 03.01.09 23:18
Re: Вопрос энергетикам про газ
когда пишешь много и быстро мысли путаются, учту :) CHukePC, ты не поверишь но в Новосибирске есть такие котельные, которые топятся на угле. Работают в них алкаши, которые постоянно грязные от сажи ходят, и лопатой в топку уголь бросают, каждые 25 минут по графику.
Offline
#23 03.01.09 23:22
Re: Вопрос энергетикам про газ
CHukePC, я искал что используют новосибирские тэц в качестве топлива
Offline
#24 03.01.09 23:22
#25 03.01.09 23:25
Re: Вопрос энергетикам про газ
TrespassER написал(а):
Он пошутил вроде как.На самом деле большинство людей понятия не имеют о том, как топятся котлы))
на горелку котла подается 2 трубопровода, по одному поступает газ, по другому воздух. Очень важно соблюдать давление газа на горелку, если Ргаза будет выше допустимого значения, произойдет отрыв пламени, топка котла наполнится газом и при возникновении искры может произойти взрыв. Если Ргаза будет маленьким, произойдет проскок пламени и тогда трубы шатать начнет. Все правильно?
wer7 написал(а):
То есть если допустим завтра газпром прекратит поставки газа в нск, этого многие даже не почувствуют.
здесь ты не прав, также как и все почувствуешь холод в квартире :) а если температура на улице -40? :) тогда вообще конец, валенки с фуфайкой не помогут ))
Offline
#26 03.01.09 23:27
#27 03.01.09 23:34
#28 03.01.09 23:44
#29 03.01.09 23:51
Re: Вопрос энергетикам про газ
давайте лучше к цифрам. Для отопления 40-45 домов в 17 градусный мороз сжигается примерно 3500 кубометров в час. На сайте газпрома сказано:
Средний уровень регулируемых оптовых цен на газ в 2008 году составит: для промышленных потребителей – 1690 руб. за 1 тыс. куб. м (без НДС)
Какой НДС у нас? ладно, возьмем 2000 руб. за тысячу куб. Получается 3,5*2000*24 = 175.000 руб. - столько требуется потратить в сутки для отопления всего лишь 40 домов... wer7, отсюда и миллиарды вытекают :)
Offline
#30 03.01.09 23:55
#31 04.01.09 00:01
Re: Вопрос энергетикам про газ
Я кстате не против того, что в нск используется газ, понятно что такое есть.
Я о другом.
Даю голову на отсечение, что среднестатистичесчкий гражданин РФ считает, что вся европа перемерзнет, если РФ отрубит ей газ. Об этом кремлевское телевидение вещает, энергетическая сверхдержава ит проч, аж тошно уже. Вот как бы и непонятно, европейцы что, такие совсем дураки, что поставили себя в зависимость от пририхоти кремля. Тем более те же США, где есть богатые месторождения газа, газ в энергетике не используют. Как бы непонятно
Offline
#32 04.01.09 01:01
#33 04.01.09 01:03
#34 04.01.09 05:09
Re: Вопрос энергетикам про газ
CHukePC написал(а):
Теоретически Европа может закупить и в другом месте.
уверен что есть хотя б теоретическая возможность?
ну-ка ну-ка засвети эту теоретическую возможность.
кстати шумиха вокруг украины привела к росту стоимости нефти...ужо к 46 подбирается...
http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=119674&p=2
ага...а вы хотели? газпром эт вам не хухры мухры на форуме перетирать))))
Бамбуча написал(а):
я не считаю, что европа перемерзнет, у них есть другие поставщики
вот кооперируйся со сникерсом-будете напару теоретическую возможность закупки европой газа в другом месте обосновывать.
да не перемерзнет европа-в хранилищах газа от 3-4 месяцев имеется в резервах.(то есть не перемерзнет пока-ближайшие месяцы)
второе-поставщики газа в европу есть и окромя РФ, но заместить поставки газа из РФ они не в состоянии.
расширяющиеся потребности европы в газе способен покрыть тока газпром-все остальные сосут.
Исправлено открытие (04.01.09 05:14)
Offline
#35 04.01.09 07:23
Re: Вопрос энергетикам про газ
была политика, был дешевый газ, а если без политики то 418 баксов.
Украли на два миллиарда газа, ну ладно, не впервой, на предложения зачесть увараванное как предоплату за транзит Тимошенко не устраивает категорически.
Уже звучали и повторялись заявления - сколько нам надо, столько и возьмем, сколько захотим столько и заплатим, может быть, потом.
Украли газ и деньги за газ, деньги понадобились мадам Тимошенко на внеочередные выборы президента, то есть Тимошенко в президенты.
Ну надо так надо, давайте как ни будь урегулируем- ан нет.
Никак нельзя урегулировать
Если урегулировать, тогда вся предвыборная программа Тимошенко рушиться.
А программа объявлена еще в 2007
"Я твердо и недвусмысленно заверила своих американских друзей, что контроль за российскими поставками газа в Европу будет осуществлять Украина. Получив доступ к газовой распределительной системе, США совместно с Украиной получат экономические рычаги для продвижения демократии как в самой России, так странах Старой Европы, где уже давно наметился откат от демократии ...."
418 долларов, а краник, так крути на здоровье, судиться придется с европейцами, а отвечать суверинитетом
Для начала, за долги придется отдать трубу, с небольшой зоной отчуждения (вправо - влево на выстрел установки град)(ржач) и будет тогда две Украины, Южная (затрубная) и Северная
У банкротов не спросят.
А Украина банкрот, не способно соблюдать контракт, значит банкрот.
Придется судиться в Европе
Начиная с нового года, будут наблюдатели из Европы на трубе, как на входе на Украину, так и на выходе.
А это уже гарантированное решение евросуда о банкротстве
(из интернета))
Offline
#36 04.01.09 10:42
#37 04.01.09 11:35
Re: Вопрос энергетикам про газ
открытие написал(а):
кстати шумиха вокруг украины привела к росту стоимости нефти...ужо к 46 подбирается...
А все почему то говорят, что это из-за напряженности на ближнем востоке)) не состыковочка...
Offline
#38 04.01.09 11:59
Re: Вопрос энергетикам про газ
открытие написал(а):
Для начала, за долги придется отдать трубу, с небольшой зоной отчуждения (вправо - влево на выстрел установки град)(ржач) и будет тогда две Украины, Южная (затрубная) и Северная
вот над этим посмеялся, спасибо за поднятое настроение =)
Offline
#39 04.01.09 13:16
#40 04.01.09 13:23
#41 04.01.09 13:26
#42 04.01.09 13:27
#43 04.01.09 14:49
Re: Вопрос энергетикам про газ
Tomahawk написал(а):
смотря какие страны, Прибалтика где-то на 90-100% от российского газа зависит, и своего газа там нет.
а запад россии на 90-100% зависит от транзита через прибалтику и пользуются прибалтийкими портами - поэтому дальше страшных обещаний наше правительство не идет, т.к. имеет долю
Offline
#44 04.01.09 16:28
Re: Вопрос энергетикам про газ
На украине не так холодно чтобы газом грется. Газ это химпром (тот же полиЭТИЛЕН, полиПРОПИЛЕН), металлургия... кароче если дома холодно это одно, а если предприятия встанут и людям работать негде будет - это другое.
Offline

