зачем отапливать электроэнергией,когда есть горячая вода-конденсат,образовавшийся после прохождения пара через турбину,вот его тепло и пускают для нужд населения(горячая вода,тепло)

wer7 написал(а):

Почему бы это тепло не переводить в электроэнергию

а каким образом,предложи?таких промышленных установок,которые вырабатывают энергию за счет того,что остывает слабенький пар, я лично не знаю.
Хотя нам преподаватель объяснял что можно построить и даже есть дома,в которых отопление идет за счет как раз-таки за счет остывания воды(около дома должен быть какой-то водоем),от тебя требуются только затраты на электроэнергию(нужен насос чтобы воду качать).Принцип действия-как у холодильника,только в доме как раз радиатор,который тепло отдает.Жаль что в наших условиях такую систему не замутишь-слишком сильно водоемы промерзают.
Ну даже и в этом случае мы получаем только тепло,но никак не электричество.Если получать  электричество,думаю,КПД ничтожным будет

wer7 написал(а):

реально на квартиру 1 кВт это за глаза

Ну в таком случае в квартире хватит 5-ти 200Вт лампочек.
Вкручивай, отключай отопление и живи.
Сомнительно всё это...

Исправлено gogi (25.12.08 10:17)

gogi, гениально))))))

Ещё один вопрос энергетикам, задам здесь, чтобы не создавать отдельную тему:

Какая-нибудь отдельно взятая ГЭС постоянно производит одинаковое количество электричества. А куда деваются его излишки, когда потребление падает (например, ночью)? И откуда взять дополнительные киловатты, когда потребление возрастает (вечером)? Вообще, как эти два момента технически организованы?

Ко всему сказанному, еще учитывайте горячую воду, из крана которая бежит.
Электроэнергии тогда точно на всех не хватит.

vital написал(а):

Электроэнергии тогда точно на всех не хватит

Бред. В магадане допустим горячая вода и отопление нагреваются в электрокотлах за счет электроэнергии от колымской гэс. Видать и правда косяк в том, что сложно повысить кпд электростанций, чтобы использовать всю энергию пара и неиспользованный остаток идет на нагрев воды.

Energy, это понятно, а киловатты-то всё-таки куда ломанутся?

Siron_, они никуда не ломанутся при снижении нагрузки ночью, потому что прогнозирование нагрузки и планирование режимов работы э/э станций будет происходить всегда.

Незапланированное резкое изменение нагрузки возможно в случае аварии и при непринятии противоаварийных мер, небаланс м/у вырабатываемой э/э и потребляемой приведет к нарушению устоичивости в э/э системе. В зависимости от типа небаланса- различные последствия.
В случае избытка генерируемой мощности (резкого снижения нагрузки) увеличится момент на валу ротора и скорость вращения ротора генератора начнет расти и..............

P.S. оно тебе надо? =)

Исправлено Energy (25.12.08 18:11)

wer7 написал(а):

ккал- это мера энергии а не мощности, наверное имелось ввиду 4800ккал/ч

согласен =)

Energy написал(а):

В случае избытка генерируемой мощности (резкого снижения нагрузки) увеличится момент на валу ротора и скорость вращения ротора генератора начнет расти и..............

Вот этого я и дожидался! Не знал, но подзревал, что что-то в этом роде должно произойти. Ну не может же лишнее электричество просто по проводам рассасываться =)

Siron написал(а):

Energy написал(а):

В случае избытка генерируемой мощности (резкого снижения нагрузки) увеличится момент на валу ротора и скорость вращения ротора генератора начнет расти и..............

Вот этого я и дожидался! Не знал, но подзревал, что что-то в этом роде должно произойти. Ну не может же лишнее электричество просто по проводам рассасываться =)

Как нам объясняли, это официальная причина взрыва на СШ ГЭС + халатность конечно.
(На операторном пункте Красноярской ГЭС произошел пожар -> необходимо было подать больше мощности в Казахстан -> для этого увеличили напор на СШ ГЭС -> какие то её части не были нормально закреплены -> вода их сорвала и затопила генераторный зал -> работающие генераторы+вода=КЗ -> БУМ!) Вроде так.

wer7 написал(а):

В магадане допустим горячая вода и отопление нагреваются в электрокотлах за счет электроэнергии от колымской гэс.

у наших тец кпд ниже, чем на западе, но вытягивают за счет продажи избыточного тепла. правда это дороговато по сравнению с отоплением газом. не говоря о прочей рентабельности ежегодных замен труб.

до Energy такие вещи смешные писали... улыбнуло прям.
по теме - у Новосибирскэнерго электрическая мощность 2,5 ГВт. на вскидку - для перевода на электрическое отопление нужно ещё... ну допустим 7,5 ГВт. и это при том что и так ТЭЦ 6 и 7 достроить не могут. так что это физически не возможно. я молчу про деньги на перевод имеющейся системы отопления на электричество. ну и кпд тэц значительно выше кпд грэс, так что ещё не известно что выгоднее...
P. S. кстати мечты о переводе автопарка на электричество тоже не сбудутся. некоторые люди подсчитали что уже сегодня если все в Новосибе пересядут на электромобили надо будет ещё 9-10 ГВт отстроить. так что всем электричества не хватит. ну это просто к слову пришлось...

Исправлено NSK_Striker (04.01.11 01:09)

согласен фигню написал... благодарю что поправил :)

NSK_Striker написал(а):

согласен фигню написал... благодарю что поправил :)

да бывает )
кстати - япония хочет перейти полностью на электричество (в авто)

Tomahawk написал(а):

В гибридах тоже используются батарейки, которые надо заряжать )

дада, но они там от генератора заряжаются ;)

NSK_Striker написал(а):

хотя если у них там кучу АЭС строить

у них и так там их куча )))

Почему те, кто дома отапливается электричеством, ставят электрокотёл, и от него трубы с водой к батареям отопления, а не ставят несколько электрорадиаторов в квартирах?

Одной из причин вижу электро и пожаробезопасность.

СаИД написал(а):

Почему те, кто дома отапливается электричеством, ставят электрокотёл, и от него трубы с водой к батареям отопления, а не ставят несколько электрорадиаторов в квартирах?

http://lurkmore.ru/Плановое_отключение# … 0.BD.D1.8B

При более глубоком рассмотрении проблемы выясняется, что подобные системы центрального отопления — это большая редкость в мире. В этих ваших развитых странах в краны квартир подаётся только холодная вода. Нагрев воды осуществляется локальным электронагревателем, а отопление — общим котлом в подвале. Таким образом, отсутствуют потери тепла (а значит, экономятся энергоносители) при транспортировке воды по трубам. В качестве компенсации (дабы не нарушать общее количество идиотизма в природе) в «развитых странах» горячая вода, полученная в процессе преобразования тепла в электричество, не используется, а медленно и печально остужается на месте. Не, ну развитые страны компенсируют это дело как могут — и турбины-то у них оборотистее, и котлы котлистее, и в результате в этих ваших Европах электрический КПД ТЭС 50-60%, а в этой стране 20-30%, но это уже отдельный вопрос: оставшиеся 50 или 75% тоже выбрасывать некошерно.

Тем не менее центральное отопление в больших городах западной Европы представлено в полном объёме и, ЧСХ, является самым дешёвым в соотношении цена/тёплый комнатный джоуль по сравнению с газовым/дизельным котлом в подвале дома. Весь фокус в том, что источником тепла являются те же мусороперерабатывающие заводы / ТЭЦ — тепло вырабатывается как побочный продукт, вот вместо печального и бесполезного выбрасывания оного в окружающую среду горячую воду гонят по трубам в дома близлежащих городских кварталов. Профилактические отключения отсутствуют, более того — при ремонте теплотрассы даже летом умудряются переключать коммуникации так, что тепло в доме есть. Надо заметить, что указанное относится только к отоплению — горячая вода в кранах нагревается локально.

Почему же в Советском Союзе ситуация сформировалась совершенно иная? Как ни странно, совсем не из-за разгильдяйства руководства, посчитавшего, что угля в стране настолько до*уя, что можно обогревать им сугробы. Ну то есть, действительно, угля в стране было много, и, в совокупности с нецелесообразностью строительства ГЭС на европейской части СССР, основная доля электричества вырабатывалась понастроенными на каждом шагу ТЭСами. Заводы и фабрики работали хорошо — тепла, как побочного ништяка процесса выработки для них сотен электричества, было много. Если это тепло не передавать домам, то оно просто уйдёт в окружающую среду, что, конечно, не будет показателем высокой эффективности. Таким образом тепловые электростанции точили под источник тепла для близлежащих районов и называли ТЭЦ. Но главная причина всё-таки не в этом.

Российский климат, наряду с представителями отряда медведовых ставший чем-то вроде трейдмарка, побуждает к некоторым особенностям в застройке и эксплуатации жилищ и источников тепла.
Даже в самом задрипанном, живущим исключительно сельским хозяйством Муходрищенске стараются строить три зимние тёплые девятиэтажки и окружать их сотнями летних дачек, а не утеплять каждый дом до состояния коттеджа и жить зимой в нём же. Отапливать компактный улей намного дешевле.
Совместная выработка электрической и тепловой энергии — один из наилучших способов решения энергетических проблем нашей самой холодной страны. Можно приблизить коэффициент использования тепла — не путать с КПД! — в идеале к единице. При этом отключение горячей воды при совместной выработке электричества и тепла (теплофикации) — неизбежное зло.
В России вообще намного выше среднегодовой расход как горячей воды, так и отопительных джоулей на рыло.
Поскольку всё равно имеет смысл разоряться на централизованное отопление, то почему бы не пустить и просто расходную воду?

В городе со среднегодовой температурой 2 градуса выгоднее иметь большие котельные и централизованное отопление, а в городе со среднегодовой температурой в 15 ставить отдельное устройство отопления на дом. Вспомним ещё и про первый фактор (плотность зимнего проживания) и таки станет ясно, что на вкус, на цвет и особенно на климат товарищей у нас особо-то и нет. Тем не менее, по мере вырабатывания и подорожания нефти и, напротив, удешевления всяких там наноутеплителей для водопроводных труб, русская система становится всё более и более конкурентоспособной и граница её рентабельности медленно и неуклонно ползёт на юг.

Укроп написал(а):

,у нас в комнате в общежитии 16секций.

а у нас секций 8 примерна Оо

K@t написал(а):

Во-первых: тепло(горячая вода, пар) это побочный продукт, вырабатываемый ТЭЦ при производстве электроэнергии.

Как раз наоборот)Электричество-попутная составляющая работы ТЭЦ, потому как первоочередная задача - тепло и горячая вода))

А что делать, если возникнут перебои с электричеством?)