ПАСЕ приняла итоговую резолюцию по событиям на Южном Кавказе
02.10.2008 20:44
фото

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) возлагает равную ответственность за войну на Южном Кавказе на Россию и Грузию. Таковы главные моменты резолюции ПАСЕ, принятой по главной теме осенней сессии - "Последствия войны между Грузией и Россией".

Ассамблея признала, что "обстрел Цхинвали грузинскими войсками привел к полномасштабным военным действиям, что применение тяжелого вооружения и кассетных боеприпасов, хотя и на своей территории, представляло собой непропорциональное применение военной силы Грузией и потому является нарушением международного права и обязательств решать конфликты мирным путем".

Вместе с тем, как сообщает ИТАР-ТАСС, ПАСЕ посчитала, что "российский контрудар в равной степени не отвечает принципам пропорциональности и международного гуманитарного права и представляет собой нарушение принципов Совета Европы".

Несмотря на то, что ПАСЕ признала факт грузинской агрессии, российская делегация голосовала против резолюции.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=213349&tid=61073

открытие, в военное время? Ты заболел? Какая сейчас война идет, не расскажешь?
Я у принципе против любых уголовных последствий писанины в интернете. Ну раз уж менты стали за это сажать- то надо сажать всех. И то что написал этот товарищ целиком и полностью по содержанию соответствует тому, за что открыли уголовные дела не так давно. С той лишь разницей, что там чел призывал расстреливать ментов, а тут- расстреливать ведущих эха москвы (в данном мессидже речь скорее всего идет о Е. Альбац, она что-то подобное говорила в эфире)
Ну да понятно, то ведь менты, белые люди... а этих призывать расстреливать можно. Вот она, справедливость по русски)

Исправлено wer7 (03.10.08 08:21)

А войны то выходит и не было-так что ли? Оо

открытие написал(а):

А войны то выходит и не было-так что ли?

не включай дурачка. Россия войну грузии не объявляла. Военное положение в россии не вводилось. По закону никакой войны не было. Была миротворческая операция. И это было 2 месяца назад. А 25 сентября какая война была?

открытие написал(а):

я склонен полагать что чел выражался образно а не буквально.

Не включай дурачка. как можно расстрелять образно?

Исправлено wer7 (03.10.08 10:15)

В результате теракта в Цхинвали в пятницу погиб начальник объединённого штаба сил по поддержанию мира в зоне конфликта полковник Иван Петрик. Как сообщил глава МВД Южной Осетии Михаил Миндзаев, Петрик был убит осколками в своём кабинете — заминированная машина взорвалась непосредственно под его окном.

Стали известны подробности крупного теракта в столице Южной Осетии. Взрыв бесхозного автомобиля унес жизни семерых миротворцев. По сообщению южноосетинского МВД, виновницей трагедии стала бесхозная «девятка» с грузинскими номерами. YTPO.ru 3 часа назад

Вечером в пятницу около штаба миротворческих сил взорвалась автомашина, которая была припаркована непосредственно около здания, где находилось руководство … Российская Газета 3 часа назад

Четверо российских миротворцев, раненых в результате взрыва в Цхинвале, находятся в крайне тяжелом состоянии. МАЯК 3 часа назад

В МВД Южной Осетии есть данные о подготовке грузинскими спецслужбами новых терактов на территории республики и в Абхазии. МАЯК 1 час назад

http://today.rambler.ru/Russia/head/703312/

Давайте посмотрим, что нам известно по этому событию, которое у нас произошло 3 октября, где погибло 7 российских миротворцев, ещё 7 тяжело ранено, вернее, четверо тяжело ранено, погибло двое штатских. Что мы имеем? Какие у нас версии? Что мы знаем? Мы точно знаем, что автомобиль, который взорвался, этот автомобиль был взят в так называемой буферной зоне. То есть, за границами Южной Осетии, в той зоне, где патрулируют российские миротворцы. Что сказал по этому поводу Эдуард Кокойты ИТАР ТАСС? Видимо, это официальная версия.

Погибли как военные, так и мирные жители, находившиеся в автомобиле, который был ими приобретён на грузинской территории и доставлен в штаб миротворцев для проверки. Ну вот. Это сказал Кокойты. Есть мирные жители, которые приобрели на грузинской территории автомобиль и доставили в штаб миротворцев для проверки. Интересная история. Корреспонденту ИТАР ТАСС в штабе миротворцев заявили, что взорвалась одна из машин, конфискованная ранее в грузинском селе тоже в тампонной зоне.

Итак, мы видим, что есть такая версия. Дальше генерал Кулахметов говорит: «в ходе патрулирования в районе населенного пункта Дисеви (шесть километров от Цхинвала) миротворцы задержали четверых гражданских лиц, в автомашинах которых было обнаружено стрелковое оружие и две гранаты Ф-1. Задержанные перемещались на двух автомобилях ВАЗ-2109 с грузинскими номерами». Итак, некие гражданские лица, по словам Кокойты мирные жители, которые приобрели их на грузинской территории, по словам генерала – гражданские лица, которые были внутри без документов, а по словам газеты «Коммерсант» были осетинскими ополченцами. В неких автомобилях были доставлены к штабу миротворцев.

Во-первых, если «Коммерсант» прав и эти люди были осетинскими ополченцами, то вопрос – а что они делали в тампонной зоне, где могут присутствовать только российские миротворцы. Там не могут быть никакие ополченцы. Что значит «они приобрели этот автомобиль», как говорит Кокойты? Не понимаю. Я цитирую по ИТАР ТАСС, по интервью, которое Эдуард Кокойты дал ИТАР ТАСС.

В любом случае, некий автомобиль, находящийся в руках не у грузин, а у осетин, видимо, гражданских лиц, был задержан миротворцами в тампонной зоне и препровождён в штаб. Он паркуется к стене штаба миротворцев. Это странная история, если вы знаете или читали где-то об этой базе, это Нижний Город, это укрепрайон, туда без обыска машины въехать не могут. Что это значит? Он припаркован к стене, его начинают проверять, происходит взрыв, равный 20 кг в тротиловом эквиваленте. Вы представляете себе!

Очевидно, что этот автомобиль, который был в руках у мирных жителей, как говорит Кокойты, у осетинских ополченцев, как говорит газета «Коммерсант», гражданских лиц, задержанных, как говорит генерал Кулахметов. Было в нарушении всех правил припаркован и только там началась работа, видимо, не сапёров. Чего они там открывали? И он взорвался. Там была взрывчатка. Что это было? Брошенный автомобиль в этом селе, в тампонной зоне, который почему-то оказался в руках неизвестных гражданских лиц, двое из которых погибли во время взрыва. Очевидная история, несчастный случай, Понятно, что здесь есть момент мародёрства, на мой взгляд.

Из того, что мы с вами видим. А дальше следует заявление грузинских спецслужб. Простите, давайте разбираться. Каким образом грузинские спецслужбы должны были понимать, что брошенные автомобили со взрывчаткой попадут в руки неких гражданских лиц, которых «Коммерсант» называет осетинскими добровольцами, что они без проверки будут проведены через ворота базы, что это будет припарковано в центре штаба миротворцев и что с ними не будут работать сапёры. Я себе это не представляю!

Я ведь опираюсь только на официальные источники, у меня ничего такого нет, дополнительного. Я просто читаю то, что говорили. Потом выясняется, вот официальное сообщение Министерства обороны у меня в руках: «Во время проведения планового патрулирования российскими миротворцами в районе грузинского села Дици были задержаны два автомобиля ВАЗ-2109 и четыре человека без документов. При осмотре было обнаружено стрелковое оружие и гранаты. Один из автомобилей был с грузинскими номерами. Для проведения досмотра и установления личности задержанные были отконвоированы в расположение объединенного штаба Смешанных сил по поддержанию мира. При проведении досмотра произошел взрыв одного из автомобилей. В результате семь миротворцев погибли и восемь получили ранения». А как это – был досмотр, вокруг автомобиля 15 человек? А с этими четырьмя что? Двое погибли, а двое где? Это же можно выяснить.

Вот история. Это просто внимательное чтение официальных агентств. Мы не знаем, что там произошло. На сегодняшний день мой вывод. Возможно, скорее всего, это были мародёры, которых задержали наши миротворцы. И абсолютно расхлябано протащили этих людей из тампонной зоны к штабу. А затем все стали любопытствовать, а что там за оружие нашли, а что там за гранаты? Столпились вокруг, раздался взрыв. Потому, что разминирование и досмотр требует определенной квалификации. Это не ГАИ на трассе М-29, которая ведёт из Осетии в Ингушетию. Просто обращаю на это внимание.

Поэтому давайте внимательнейшим образом читать официальные источники. В них тоже можно разного много интересного найти. И добавлю к этому, что тогда заявление о том, что это сделали грузинские спецслужбы свидетельствует о том, что мы многого не знаем, как это случилось, я не знаю. Как это могло случиться? Потому, что первые информации были такие. Либо о том, что следственный комитет начал заниматься политикой прямой. Не выполнять свои обязанности… Вот погибло 7 российских солдат. То есть, это 10% того, что погибло во время всего конфликта в военное время. И вместо того, чтобы искать виновного теперь, кто за это ответит, всё сваливают туда. А тех не достать. Вот история. Ну, а то, что там сейчас будут пользоваться для того, чтобы сорвать соглашение Медведев – Саркози со всех сторон, в этом сомнений нет. Но сам по себе это несчастный случай, в результате абсолютного бардака и расхлябанности, и неконтролируемости своих сотрудников в лице этого ополчения. Это очевидно.

http://echo.msk.ru/programs/nomed/544210-echo/

Исправлено wer7 (05.10.08 13:30)

Американская компания берется восстановить систему ПВО Грузии
24.10.2008 18:17


Крупнейшая американская военно-промышленная корпорация Northrop Grumman намерена восстановить грузинскую систему ПВО. Как сообщают в Тбилиси, первый заместитель министра обороны Бату Кутелия уже встретился со специалистами из США. Они представили свою продукцию и обсудили технические характеристики вооружений. Вашингтон назвал укрепление ПВО Грузии "одним из приоритетов будущей помощи" по вступлению страны в НАТО.

Грузинская система противовоздушной обороны была уничтожена во время конфликта в Южной Осетии. Ее основу составляли зенитно-ракетные комлексы "Бук" с Украины. Учения под Феодосией в начале октября показали, что и эта система не совершенна и часто дает сбои. Одна ракета тогда взорвалась сразу на старте, а две другие сильно отклонились от курса и самоликвидировались.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=218421&browser=ff

Берлускони: европейцы должны узнать правду о конфликте в Южной Осетии
06.11.2008 19:06


России следует продолжить информировать Европейский Союз о том, что стало причиной грузино-югоосетинского конфликта, считает итальянский премьер Сильвио Берлускони.

"Я дал рекомендации личного характера президенту Медведеву продолжать информировать о том, что на самом деле произошло, о реальных событиях", - сказал Берлускони после российско-итальянских межгосударственных консультаций в Москве.

По словам Берлускони, это необходимо для того, чтобы "все страны Евросоюза поняли, что на самом деле произошло в Южной Осетии".

Итальянский премьер призвал всех при трактовке этих событий отталкиваться от фактов.

"Знание фактов должно помочь международному сообществу понять, что было на самом деле, преодолеть дезинформацию, которая уводит нас далеко от реальности, - сказал премьер Италии. - Хотелось бы, чтобы все в Европе и мире знали, в чем заключаются реальные факты, приведшие к этому конфликту".

Со своей стороны президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что взвешенная позиция Италии по ситуации на Южном Кавказе помогла разрешить грузино-югоосетинский конфликт.

"Мы считаем, что взвешенная и товарищеская позиция (Италии) помогла разрешению одного из наиболее сложных кризисов последнего периода", - заявил Медведев.

Как передает "Интерфакс", президент РФ поблагодарил премьер-министра Италии Сильвио Берлускони за "взвешенную позицию, которая была у Италии после кавказского кризиса в августе этого года в связи с грузино-югоосетинским конфликтом".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=221411&browser=ff

Tomahawk написал(а):

одумались

а те не кажется странным что одумываются "они" после визитов в Москву??
интересно чем их там "лечат" что у них сознательность просыпается

На Украине запрещён показ российского документального фильма "Война 08.08.08. Искусство предательства" о войне в Южной Осетии. Соответствующее предписание распространила Служба безопасности Украины (СБУ).

Официальная формулировка запрета – во избежание общественных беспорядков. У гостиницы "Хайят", где должен демонстрироваться фильм, проходит пикет представителей националистических организаций Украины, протестующих против его показа. В самом отеле ищут взрывные устройства.
В холле находится несколько десятков приглашенных на демонстрацию фильма, журналисты. Тем не менее, часть организаторов утверждает, что показ фильма все равно состоится, однако полной уверенности в этом нет, сообщает РИА Новости.
Свое сожаление по поводу действия украинских властей, запретивших трансляцию фильма "Война 08.08.08. Искусство предательства", выразил советник-посланник посольства РФ на Украине Всеволод Лоскутов. "Я сожалению об этом решении. Тем более, что фильм уже известный, он демонстрировался по телевидению и размещен в Интернете, где его посмотрели более миллиона пользователей", - сказал он.
По словам дипломата, у посольства нет никакой информации, которая подтверждала бы заявление Службы безопасности Украины о причастности к созданию этого фильма российских спецслужб. Лоскутов отметил, что фильм создан на основе хроникальных кадров, сделанных журналистами непосредственно во время конфликта. "А как создавался фильм, лучше спросить у авторов. Они ведь приехали и собирались провести пресс-конфернецию", - отметил он.
Демонстрацию документального фильма "Война 08.08.08. Искусство предательства", организовала временная следственная парламентская комиссия по расследованию обстоятельств продажи украинского оружия в Грузию (глава комиссии - Валерий Коновалюк) при содействии посольства Российской Федерации.
http://www.pravda.ru/news/world/former- … -ukriane-0

открытие написал(а):

в кинозале рады

и кто его увидит?

дайте скачать ) ссылку на инет в студию =)

и скачать сразу предлагают, молодцы :)

МИД Украины возмущен действиями В.Черномырдина

Министерство иностранных дел Украины выразило протест советнику-посланнику посольства РФ на Украине Всеволоду Лоскутову в связи с тем, что посольство РФ участвовало в организации показа документального фильма, посвященного августовской войне на Кавказе.

Пресс-служба украинского МИД распространила сообщение, в котором фильм назван "откровенно провокационной антиукраинской акцией", которую подготовили российские спецслужбы. По мнению МИД, в картине зрителю навязывается утверждение о якобы участии украинских граждан в российско-грузинском конфликте и "незаконных поставках" Украиной оружия в Грузию.

"Вызывают возмущение действия посла РФ на Украине Виктора Черномырдина и сотрудников посольства, которые намеревались принять участие в этой позорной акции и пытались оказывать давление на администрацию гостиницы, которая запретила демонстрацию этой фальшивки", - сказано в документе.

Представителю посольства РФ заявлено, что такие шаги российской стороны являются неприемлемыми и несовместимыми со статусом дипломатического представительства и общепризнанными нормами международного права, отметили в МИД.

Ранее глава парламентской спецкомиссии по расследованию поставок украинского оружия в Грузию Валерий Коновалюк заявил о срыве 12 ноября 2008г. показа российского документального фильма "Война 08.08.08. Искусство предательства" в одной из киевских гостиниц. По словам В.Коновалюка, "как только окружению (президента Украины Виктора) Ющенко стало известно, что в гостинице готовится показ документального фильма, тут же поступило указание о недопущении проведения данного мероприятия". В результате Служба безопасности Украины направила руководству гостиницы, где планировался показ, письмо-предупреждение о том, что якобы экстремисты готовятся сорвать показ. Поэтому демонстрацию фильма отменили.


13 ноября 2008г.

http://top.rbc.ru/politics/13/11/2008/2 … html?print

Матвей Ганапольский : Совок по-украински
13.11.2008 | 18:05



Когда Украина заявляет, что хочет вступить в объединенную Европу, это вызывает восхищение.

Когда демонстрирует то, как она понимает европейские стандарты – это вызывает привычную реакцию: да куда им там, совок совком. В данном случае, это выражение обозначает, что Украина хочет жить в Европе по европейским законам, но по своим правилам.

То есть, помогать Грузии оружием можно, потому что где еще взять грузинам оружие, чтобы защититься от России.

Но говорить об этом нельзя.

Конечно, возможно Киев и не помогал Тбилиси оружием, но тогда вызов российских дипломатов в Украинский МИД и последующая выволочка вообще непонятны.

Ну, изготовила злобная Россия, которая ненавидит Саакашвили, какой-то фильмец. Ну, хочет показать в Киеве в гостинице Хайятт перед аудиторией, которая состоит из украинских политиков и журналистов.

И что?

Так нет, показ запрещают, а потом следует дипломатическая выволочка. И слова-то какие: «Сфабриковано российскими спецслужбами!.. Циничные утверждения!..» И так далее.

Сфабриковано?

Ну, так покажите по первому национальному каналу и пригласите политологов, пусть этот фильмец сровняют с землей.

Или отдайте Савику Шустеру в его программу, пусть там с землей сровняют.

Тем более что показ ленты организовала временная комиссия Верховной Рады по расследованию обстоятельств продажи украинского оружия в Грузию (глава комиссии - Валерий Коновалюк).

Кого боитесь?

Когда по украинскому телевидению идет варево Майкла Мура «9.11» или подобное полотно Джульетты Кьезы, про то, что американцы свои башни-близнецы взорвали сами, почему Буш не вызывает Ющенко в Госдеп? Но это вопросы риторические. Никто на них отвечать не будет.

И не надо.

Крики по поводу провокаций, без разбора провокаций – это доказательство того, что оружие поставлялось.

А крики по поводу того, что провокацию состряпали российские спецслужбы, без доказательств стряпанья, наоборот доказывает, что оружие поставлялось в обход законов.

То есть, чем больше криков, тем лично я больше уверен, что все было ровно так, как в этом фильме, которого я не видел.

Но этот прекрасный совковый стиль!..

О, он прелестен и заменяет любое кино!

hameleon-98 написал(а):

На Украине запрещён показ российского документального фильма "Война 08.08.08. Искусство предательства" о войне в Южной Осетии.

Кому нужен этот фильм, искать в п2п, файл называется "Война 08.08.08.mp4"

Tomahawk написал(а):

Минобороны РФ: сообщение Грузии о сбитом беспилотнике - "провокация"

а я ведь еще подумал, откуда у нас беспилотники. летом смотрел репортаж о том, что их только-только начали конструировать и показывать военным...

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас в эфире Эроси Кицмаришвили, который был последним послом Грузии в России с февраля по апрель. Доброе утро, Эроси!

Э. КИЦМАРИШВИЛИ: Доброе утро.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня все российские газеты, а вчера телеканалы и информационные агентства сообщали о том, что происходило в парламентской комиссии грузинского парламента по расследованию августовских событий, где ты выступал свидетелем. Я хотел бы, чтобы ты для наших слушателей уточнил свою позицию. Вопрос первый – во время этих слушаний ты сказал, что Грузия была готова начать военные действия против Абхазии ещё в апреле 2004 года, а затем против Абхазии в апреле-мае. Что тебе известно по этому?

Э. КИЦМАРИШВИЛИ: Ещё раз повторю. Я говорю, что мне было известно, что в июле-августе могло быть начало больших военных операций, действий в Южной Осетии, а не Абхазии. А что касается вопроса с Абхазией, то в апреле обсуждались серьёзно военные действия.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это было принятое решение или это было обсуждение?

Э. КИЦМАРИШВИЛИ: Нет, если было бы принятое решение, оно бы и началось. Это было большое обсуждение, и было решение о том, что была назначена какая-то конкретная дата. И, по моим данным, эта дата была – начало мая, она совпадала с инаугурацией, с какими-то ещё переходными периодами в российской политике. И я как раз вчера говорил о том, что я говорил с Саакашвили, что эти действия могут привести к катастрофе для Грузии. Мы можем потерять Абхазию и перспективу развития страны.

В тот момент моя позиция, позиция Запада, позиция американцев была услышана и Саакашвили передумал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи, пожалуйста, можно ли говорить, что в тот момент вокруг Саакашвили были разные люди, которые рекомендовали разные позиции? Кто был «ястребом» в окружении Саакашвили, кто настаивал на этом военном действии?

Э. КИЦМАРИШВИЛИ: Я не хочу гадать, потому что мне казалось, что там есть и «ястребы», и «голуби». И долгое время, когда я занимался активно работой по спасению этой ситуации, это невыполнимая миссия, как потом оказалось, в течение мая, июня, июля, мне казалось, что у меня есть соратники в окружении Саакашвили, люди, которые думают так, как я думаю. Оказалось, что этих людей там не было, или они не были услышаны. Во всяком случае, кроме меня из официоза Саакашвили ни один человек публично не сказал о том, о чём знает вся Грузия, весь Запад и все организации, которые находились и занимались мониторингом, то, что Саакашвили настаивал и начал эти действия в отношении Цхинвале в тот день.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи мне, пожалуйста, это вообще решение президента или это решение какого-то Совета Безопасности во главе с президентом?

Э. КИЦМАРИШВИЛИ: Я думаю, что это решение лично его. И это решение, по моим данным, очень близким к окружению Саакашвили, было принято в прошлом году, в ноябре. Но оно касалось конкретно направления Абхазии, потом оно изменило вектор, потому, что в какой-то момент этим людям показалось, что лучше сделать направление к Цхинвале. Но об этом, с моей точной информации, известно было и в России. И Россия активно готовилась к противостоянию, и определенные силы в России подталкивали Саакашвили к этим действиям, чтобы получить то. Что получили сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи мне, ты работал…

Э. КИЦМАРИШВИЛИ: И перспективу очень долго оттянутую во многих отношениях для Грузии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты работал послом с февраля по апрель. И члены комиссии обвинили тебя в том, что в твоих телеграммах из Москвы вот этого, того, что ты говоришь сейчас, не было.

Э. КИЦМАРИШВИЛИ: Во-первых, я говорю о событиях, когда я ещё не работал послом. Я говорю об апреле. А что касается мая-июня и обвинения этой комиссии, эти люди отрабатывают свой хлеб. Объём работы, которую я выполнял в России, известен и российским, и грузинским дипломатам. Кроме этого, объём моей работы в течение двух месяцев, полутора месяцев, по-моему, был заметен. И количество встреч, организованных и контактов с Саакашвили, сколько информации я ему передавал, и о каких вещах, его окружению однозначно известно. Так что, это всё из пальца высосано. Тем более, эта комиссия вчера на этом шоу показала своё реальное лицо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы ещё вернёмся к комиссии. Скажи, пожалуйста, когда Саакашвили был в июне месяце в Петербурге на саммите СНГ, мы с тобой говорили, ты говорил, что тебе показалось, что найдены общие точки между президентами Саакашвили и Медведевым. Ты говорил, что главное – это не спугнуть, кажется, они договорились. Это действительно так?

Э. КИЦМАРИШВИЛИ: Да. Мне казалось, что это тогда там происходило. Я не говорил и не мог этого говорить, но Медведев выглядел намного уверенней, намного подготовленней к вопросам, связанным с Грузией, Саакашвили был более поверхностней. И это не комплимент президенту Медведеву. Это укор и моя обида, что опытный президент выглядит так. Это одно. Второе, что как раз та работа, которую мы проводили с российским направлением в грузинской дипломатии, принесла тогда результаты, Саакашвили вёл себя не так безобразно, как в обычной ситуации. И в тот момент получился определенный контакт. И мне показалось, что этот контакт можно было наращивать.

Но на другой день Саакашвили ночью внезапно улетел, не дал никаких позитивных месседжей о настроении своем. Тогда было ещё много негативных моментов. Самое главное было – что перспектива найдена. Когда я говорю о том, что у нас возникла в июле реальность того, что Медведев мог приехать с официальным визитом в Грузию, мне кажется, что для дипломатов в отношении стран, которые 4 года говорили только языком угроз, это был прорыв. Могло бы быть прорывом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Эроси, а что сорвало этот установившийся контакт, как ты считаешь?

Э. КИЦМАРИШВИЛИ: Я думаю, что нервов, ожидания, терпения у конкретного президента не хватило для того, чтобы спокойно многолетним процессом заняться. Я говорю о Саакашвили. С другой стороны, в Москве сидели контр-игроки, которым тоже не хотелось, чтобы это происходило. Они сделали всё, от них зависящее. В том окружении Саакашвили, которое доказывало мне, что русские ничего не предпримут в случае операции в Цхинвале и Абхазии, однозначно сидели люди, которые работали на спецслужбы вашей страны. По-другому быть не может. Или кто-то им сливал, или они были однозначно… То есть, в самом ближнем окружении Саакашвили.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай к 7 августа. Ты свидетель с грузинской стороны, я в Москве. Как тебе видится, что сдетонировало 7 августа и почему 7 августа, и кто первый пошёл 7 августа?

Э. КИЦМАРИШВИЛИ: Я сказал вчера на комиссии, Вы просто не дали мне досказать вторую часть. Я сказал, что грузинская политическая элита периодически в эйфории высказывало мнение, что Запад и США поддерживают их действия в этом направлении. И все мои попытки это перепроверить, когда я это перепроверял, это всё оказывалось абсолютной нереальностью. Визит Кондолизы Райс в Тбилиси 9-10 июля. После этой встречи, и это я слышал уже после начала войны, эти же ребята, тот же самый Бокерия, говорил, что Кондолиза Райс дала им зелёный свет на действия в Абхазии.

Я специально съездил в Вашингтон в сентябре. И специально общался с [невнятно]. Однозначно, категорически отказываются от этого. Это не от того, что я хочу кого-то оградить. Я знаю, что там сидели грузины. Я это обсуждал и с грузинами, и с американцами. Однозначное категорическое «нет». В тот момент Саакашвили начал именно ту гонку, которая привела к 7 августа. И русские знали об этом прекрасно, потому, что те военные учения, которые проходили в июле, то скопление, те журналисты, которые сидели в Цхинвале, они знали точную дату. Они подталкивали к этому, чтобы он сделал этот шаг.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, правильно я понимаю, Эроси… теперь мы переходим к позиции России… что российская сторона знала не только, что Саакашвили начнёт, но и знала, когда начнёт.

Э. КИЦМАРИШВИЛИ: Да, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты работал в феврале – апреле послом, затем ты приезжал с Саакашвили на встречу. Скажи, пожалуйста, с твоей точки зрения, по твоим сведениям, какова была позиция России в отношении того, что делать с Осетией, Абхазией, Грузией вообще?

Э. КИЦМАРИШВИЛИ: Мы были в переходном периоде. Сейчас очень часто обсуждается переходный период от Буша к Обаме. Такая ситуация была в Москве. Во всяком случае, ожидание на либерализацию и очень много позитивных процессов, связанных с демократизацией России, мне были слышны и мы обсуждали это много раз, да и с Вами тоже. Я думаю, что был переходный период, и реально команда не была сформирована. Поэтому говорить о том, что конкретно кто-то что-то понимал в тот момент, было сложно, были люди из старой команды, были люди, которые думали иначе, но они ещё не пришли к власти.

Поэтому, я не хочу обсуждать русскую внутреннюю политику, но мы оказались в ситуации, когда мы подорвали возможность нового президента на самоопределение в этом отношении. То есть, его команды, я имею в виду. Я очень деликатно хочу этих вещей касаться, потому что это не моя сфера интересов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но в данном случае есть позиция, которая передаётся так, что Россия защищалась от нападения Грузии.

Э. КИЦМАРИШВИЛИ: Я понимаю. Но это не моя позиция. Я говорил о том, что мне говорили российские дипломаты, когда речь шла о решении Путина 16 апреля о вводе войск железнодорожных и прямых отношений с Абхазией, что это была превентивная мера по отношению к грузинским агрессивным планам. Было вторжение в Абхазию через Кодорское ущелье, поэтому эта часть была трактована именно в этой плоскости. Я одинаково ставлю знак равенства между Россией и Грузией. Обе власти, я не имею в виду народы, потому что народы не хотели войны. Обе власти сделали всё возможное для того, чтобы мы пришли к этой истории.

А. ВЕНЕДИКТОВ: История эта завершилась признанием Южной Осетии и Абхазии со стороны России?

Э. КИЦМАРИШВИЛИ: Это тоже ещё один шаг для отравления намного лет вперед отношений.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай немного о твоей судьбе поговорим. Некоторые члены комиссии тебя обвиняли в том, что ты делаешь неквалифицированную работу. И даже глава комиссии пообещал обратиться в Генпрокуратуру, чтобы исследовать твою работу. Какое твоё будущее в этой Грузии, Эроси?

Э. КИЦМАРИШВИЛИ: Я думаю, что я буду делать всё. Я отношусь к этой проблеме очень серьёзно, и если мы из мифологии, которая здесь создаётся по поводу этой войны и по поводу войны в Абхазии в 1993 году или южноосетинского конфликта, который имел место в начале 90-х, если мы реально не посмотрим на месте, если мы не накажем людей, не осудим этих людей, которые виноваты хотя бы в последней истории, мы никогда не сможем реально подойти к осетинам и абхазам и сказать, что предлагаем жить в одной стране, в одной семье. Это первая моя цель.

Вторая моя цель – это то, что медиа в Грузии находятся в состоянии, после которого не существует ничего, в отношении демократии. Я думаю, что свобода слова и свобода медиа – это будет моей главной целью. Если понадобится для этого я буду заниматься и политикой, и общественной деятельностью. Но конкретно, я знаю, что я завтра сделаю. Я в начале какого-то месяца подаю против Саакашвили требование обратно возвратить мне мой канал, который был у меня насильственным образом отнят.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты имеешь в виду «Имедиа»?

Э. КИЦМАРИШВИЛИ: «Рустави-2», который стопроцентно контролирует сейчас Саакашвили. Я начну действовать именно в этом направлении. Много историй, которые будут происходить в Грузии, я буду в этом участвовать или инициировать эти события. И самое важное, я хочу пофилософствовать в конце, я промолчал пять лет тому назад, будучи одним из лидеров этой революции. Потом я сдал это всё политикам, промолчал и ушёл в сторону. Не надо было тогда молчать.

И вообще, никогда не надо молчать. Правду надо говорить при любом раскладе. Даже при таком сложном, когда на тебя набрасываются те люди, которых ты привёл к власти. И обвиняют тебя в том, в чём они сами однозначно могут быть обвинены. Поэтому надо просто бороться. И я буду бороться.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Выступаешь ли ты за то, чтобы Саакашвили досрочно ушёл в отставку и покинул политику?

Э. КИЦМАРИШВИЛИ: Я не думаю, что это главная моя цель или цель Грузии. Наша главная цель не в том, что надо сделать сейчас Саакашвили, а в том, что мы хотим вообще, куда мы идём и какой наш ближайший пятилетний, десятилетний, двадцатилетний взгляд на будущее, как мы хотим строить эту страну. Когда мы поймём это, когда мы возьмём контроль над медиа, общество будет контролировать медиа в том объёме, в котором полагается. Я думаю, что это случится в очень скором будущем, тогда можно будет говорить о честных, прямых и свободных выборах. И общественное мнение будет таким, каким должно быть при либеральном обществе.

А сегодня Саакашвили, при его досрочной отставке, мы оказываемся в ситуации, в которой мы начинаем гадать, кто будет следующий и что будет за ним, какой след за ним тянется. Не хочу я это сейчас обсуждать. Я думаю, что у Грузии пока нет такого чётко выраженного лидера, который мог бы альтернативно сегодня говорить о том, что мы можем заменить эту власть и повести Грузию в другую, лучшую сторону. Надо подготовиться.

Tomahawk написал(а):

wer7 написал(а):

И вообще, никогда не надо молчать. Правду надо говорить при любом раскладе. Даже при таком сложном, когда на тебя набрасываются те люди, которых ты привёл к власти. И обвиняют тебя в том, в чём они сами однозначно могут быть обвинены. Поэтому надо просто бороться. И я буду бороться.

грохнут его.

болезни сердца никто ещё не отменял

Бывший постпред Грузии в ООН намерен бороться с М.Саакашвили


Ираклий Аласания, который многим запомнился попытками обвинить Россию в агрессии в ходе экстренных заседаний Совета безопасности ООН в августе, может вскоре возглавить оппозицию президенту Грузии Михаилу Саакашвили.

Как сообщает газета "Коммерсантъ", И.Аласания, покинувший на прошлой неделе пост постпреда Грузии при ООН, в ближайшее время может возглавить единый оппозиционный блок, который потребует досрочных выборов президента и парламента. Вокруг 35-летнего политика готовы объединиться главные оппозиционные силы страны – Республиканская партия и "Новые правые".

Именно с решением И.Аласании перейти в оппозицию политологи связывают отставку на прошлой неделе министра обороны Грузии Эки Ткешелашвили. Не исключено, что неординарным кадровым решением М.Саакашвили пытался отвлечь внимание от активизировавшейся оппозиции.

Эксперты считают И.Аласанию достаточно сильным политиком. По некоторым данным, он даже более популярен в Грузии, чем спикер парламента Нино Бурджанадзе, которую многие называли вероятным преемником М.Саакашвили.

В пользу И.Аласании говорит и тот факт, что этого политика хорошо знают в США. В течение нескольких лет он занимал пост второго секретаря посольства Грузии в Вашингтоне. Своим личным другом его называет заместитель помощника госсекретаря Мэтью Брайза, который курирует Закавказье.

Прибавим к этому неплохие отношения И.Аласании с абхазским руководством. В частности известно, что еще весной он контактировал с официальным Сухумом, пытаясь достичь компромисса по ряду вопросов. По некоторым данным, он сумел достичь некоторых соглашений, однако в Тбилиси усилия молодого политика по достоинству не оценили.


08 декабря 2008г.

http://top.rbc.ru/politics/08/12/2008/2 … html?print

вот так...

Комиссия парламента Грузии закончила свое расследование войны с Россией. Согласно итоговому докладу, Грузия лишь ответила на российскую агрессию, а президент Михаил Саакашвили все делал абсолютно правильно. Просчеты найдены лишь в деятельности МИДа и Минобороны, глав которых Саакашвили уже уволил. Грузинская оппозиция с выводами комиссии не согласилась.

http://www.gazeta.ru/politics/2008/12/1 … 3498.shtml

Исправлено hameleon-98 (19.12.08 02:05)

hameleon-98, а что ты хочешь если у них в ихней думе тоже самое что и у нас :)