нука вернись онлайн!!!

поидее кроме разговора можно подать другие знаки. Например 1 гном может разделить всех на красных и зеленых, а потом зеленая или красная куча возьмут его к себе. Так они все запомнят у кого какой камень. Но я так понимаю это не является ответом?) Типо красные гномы же шпионы? т.е. получается что только зеленые хотят свалить, и только их задача определить что у них зеленый?)

Во многих логических головоломках речь идет о «безупречно логичных существах» (БЛС). Примером могут служить задачи о супружеских изменах в деревне или о пиратах, которым нужно поделить золотые монеты. «Безупречно логичный» — это кодовое слово, которое понятно любителям головоломок, но непонятно тем, кто не входит в их круг. Если вы слышите такую кодовую фразу, это значит, что при решении этой задачи вам нужно забыть практически обо всем, что вы знаете о людской психологии. Вам нужно придерживаться следующих предположений:

—  у БЛС очень простая одномерная мотивация. БЛС озабочены только тем, чтобы получить как можно больше денег, убежать от демона, жестко следовать какому либо глупому закону и т. д. Все остальное для них неважно. Следовательно, БЛС никогда не оказывают дружеских услуг — каждый из них сам за себя;
— БЛС думают очень быстро. Такое существо способно мгновенно оценить любые логические следствия и последствия. Оно никогда не отвлекается, никогда не делает ошибок, никогда ничего не забывает;
—  БЛС понимает психологию (какой бы она ни была) других БЛС и делает точные и уверенные выводы об их действиях. Это то, что вызывает наибольшее недоумение у тех, кто не относится к любителям головоломок. Для поступков обычных людей всегда характерна неопределенность. Это значит, что подразумеваемое решение головоломок, в которых действуют БЛС, абсолютно нереалистично. Они обычно формулируются так: А приходит к выводу, что В придет к выводу, что С придет к выводу, что D… и т.д. Такое никогда не случится в реальном мире. В реальном мире та самая неопределенность, характерная для мотивации людей, будет проявляться хаотически и непредсказуемо и сделает бесполезными рассуждения, которые мы используем, решая головоломки. Но мы сейчас говорим о именно о решении головоломок.

Вы можете использовать это как подсказку. Когда вы слышите о безупречно логичных существах, то решение почти всегда подразумевает рассуждения БЛС о других БЛС (или вы должны рассуждать так о самих себе, когда решаете задачи, в которых задается вопрос: «Что вы станете делать в такой ситуации?»).

Есть много вариантов одной и той же загадки, этот самый необычный)))

Я загадывала такую, только про философов. Там такое объяснение, что хоть заобъясняйся, кто-то поймет, а кому-то всё равно непонятно будет ) Где-то год-два назад тоже был ажиотаж загадок, там munko рулил этим всем

Диверсант ^_^, это не важно!
Речь не о шпионах-в решений это не важно)
Это показывает что каждый сам за себя))))
Важно что они-БЛС!

Исправлено Gemini (28.10.08 12:16)

А где собственно сама головоломка, которую хотелось бы решить очень логическим методом, который используют так называемые БЛС?

(Решение)
Какие выводы может сделать в этой ситуации безупречно логичный гном? Наверное, никаких. Скорее всего типичный гном видит других гномов с зелеными или красными камнями. Он все еще ничего не знает о том, какого цвета камень у него на лбу.
Но представьте, что есть гном, который видит только  красные или только  зеленые камни на лбу у других гномов. Поскольку демон сообщил всем гномам, что среди них есть хотя бы один такой, у которого красный камень на лбу, гном, который видит только  зеленые камни, может прийти к выводу, что он и есть единственный гном с красным камнем. И наоборот: гном, который видит только красные камни, может заключить, что он — единственный гном с зеленым камнем на лбу.
Теперь подумайте о гипотетическом гноме, который видит вокруг только гномов с зелеными камнями. Он должен понять, что у него на лбу — красный камень. Все, что ему нужно сделать — просто шагнуть вперед на следующей перекличке после объявления демона. Он может быть уверен в том, что его безупречно логичные товарищи останутся в строю. Это и будет правильным ответом, который потребовал демон.
Вы можете спросить: а почему другие гномы останутся в строю? Потому ли, что они знают, что у них зеленые камни? Нет. Каждый из этих гномов видит один красный камень (на лбу у того гнома, который собирается выйти из строя) и много зеленых камней (у всех остальных). Это не позволяет никому из них дедуцировать цвет их собственных камней. Они знают, что должен быть хотя бы один камень каждого цвета, и они видят по крайней мере один камень каждого из цветов. Их собственный камень может быть любого цвета.
Эти гномы остаются в строю, потому что им неизвестен цвет их собственного камня. Помните, если кто то сделает неверный шаг, все гномы погибнут. Логика подсказывает, что единственное безопасное решение — оставаться в строю, если только гном не уверен в том, что у него на лбу красный камень.
Это еще не решение проблемы. Это только один из возможных сценариев, который проще всего анализировать. Это не значит, что именно это реальная ситуация: нам только сообщили, что гномов много, но неизвестно, сколько точно и красные у них на лбу камни или зеленые.
Если описанный выше сценарий не будет  реализован во время первого построения (а скорее всего он не будет  реализован), все гномы могут прийти к выводу, что есть по крайней мере два  камня каждого из двух цветов. Это могло быть очевидно с самого начала. (если бы все гномы видели много камней разного цвета), но если бы был гном, который бы видел только один камень данного цвета, он мог бы во время второго построения прийти к выводу, что он — вторая персона с камнем этого цвета. Он и второй гном с камнем этого цвета (который рассуждает идентичным образом) сделают шаг вперед во время второго построения… Эта цепочка рассуждений и метарассуждений (рассуждений о рассуждениях) будет продолжаться, пока количество построений после объявления демона не совпадет с реальным количеством гномов с камнями более редкого цвета. На этом построении все безупречно логичные гномы с камнем этого цвета сделают шаг вперед, и (если демон держит свои обещания) все гномы обретут свободу.
Зы: Я сам не понял)))))))))))))

Камиссар Катани приедет на расследование=)

В этот же день и произойдет)) Я так думаю...ведь каждая из женщин узнавала как только чей-нибудь муж изменял...а мужики все изменяли, значит каждая женщина знает 49 мужиков которые изменяли(кроме своего). А раз все они знаю по 49, то при встрече хотябы 2ух женщин выяснится, что виновны все 50...о как))) %)

Кароче, раз один мужик изменил, об том узнают все жены, кроме жены его самого. А она поймет, что раз не узнала, что чей-то муж изменил, значит изменил ее муж! Ну или можно сказать от королевы узнает, что ее муж изменил! %) Кароче пиииипец мужику))

хм... а вообще-то... зато каждая думает, что если ей не изменяют, то все остальные знают только о 48ми изменах. Тогда любая, кто знает о 48ми изменах думает, что если ей не изменяют, то остальные 48 знают о 47ми изменах и одна о 48ми, и думает, что тогда любая, кто знает о 47ми изменах и думает, что ей не изменяют, думает, что остальные 47 знают о 46 изменах, и две о 47ми итд. Остается та единтсвенная, которая не знает об изменах. Тогда она бы подумала, что раз она не знает ни об одной из измен, это означает, что ее муж - изменник. Тогда бы она его убила.
Проходит день - никто мужа не убивает, значит исходное предположение о верности мужа было неверно. Вот на второй день всех убьют... видимо

Ой нет. Не на второй день, а на 50й. Т.к. каждая ждет, что на 49й день все кроме неё поймут, что им изменяли и убьют своих мужей, т.к. они все ждали, что на 48й день 48 женщин поймут, что им изменяли и убьют своих мужей, т.к. эти 48 ждали, что те 47 поймут, что им изменяли и убьют своих мужей на 47й день итд. А они не убили, значит изменяли ей - исходной, т.е. каждой. Вот тогда всех и убьют (на 50й день).

Исправлено Kosh_Mar (31.10.08 00:44)

kenZo написал(а):

А она поймет, что раз не узнала, что чей-то муж изменил, значит изменил ее муж!

и

Kosh_Mar написал(а):

Тогда она бы подумала, что раз она не знает ни об одной из измен, это означает, что ее муж - изменник.

не одно и тоже? :О
И почему рассправа на 50ый день-то произойдет? Она раз в день думает только? или как?

я эту задачу знаю как 100 монахов и висельницы*))) там вижело N-1 монах

Исправлено Chika (01.11.08 12:20)

Kosh_Mar написал(а):

На "сколько" ответ: N-1 и 1 с вероятностью 50%. Интереснее, как.

непонел фразу

просто, кто позади скажет какого цвета петля у впереди сидящего, и т. д.
Самому последнему придется угадывать

Если будет возможность назвать свой цвет как "не черный" или "не белый", ну или "белый", "черный", тогда решение есть. последний на угад для себя называет цвет кто перед ним, тот видя впереди стоящего, называет допустим черный если он совпадает или не белый если не совпадает и т. д. Приставка "не" - подсказка для следующего

Ну тогда и правда интересно - как ^_^

Kosh_Mar, это не логика все очень просто...абстрогируйся и все*)

выживет 100% 50 монахов (ну то есть половина), а вторая половина выживет с 50% вероятностью)
сказыте прально нет?)))

Они заранее договариваются, насчет допустим черного цвета,  что "черный" - четное число, а "белый" - не четное. Последний считает и говорит. Дальше писать не буду и так понятно))

Онотоле пячит УГ со скоростью 111 111 111 УГ в минуту. Ермакову нужно 2 часа на то, чтобы разуплотнить гелий. Ермакове находится на одном конце голактеки, а Онотоле на прямо противоположном. Успеет ли Ермакове разуплотнить гелий прежде, чем будет попячен, если всего в голактике 10 000 000 000 УГ, и каждую секунду появляется еще 100 500? Онотоле пячит УГ прямолинейно и равномерно, не оставляя ни одного УГ позади. Скорость перемещения Онотоле равна бесконечности.

Kosh_Mar написал(а):

Сам догадался?

канеш!! :-))