Бельчок написал(а):

два по-детски полярных варианта. не голосовала

Голосованием , мне кажется, здесь не обойтись. Потому что у предложенных автором 2 вариантов есть много "но", которые нужно учитывать. Да и вообще, тема предпологает широкий дискусс. Учитывать нужно не только социальную проблематику, но и экономическое положение страны в то время.
Наша страна до сих пор сильно отстает от других. Беда нашего государства в том, что у нас либо умные, но слабые правители, либо глупые, но сильные. Ну, утрированно, конечно, сказано, но так оно и есть. Власть должна быть сильной и умной.
Благодаря таким личностям, как Петр1 и Сталин, нашего государство осуществляло мощные "рывки", но, к сожалению, не без смертей граждан. И если бы не такие правители, как упомянутые мною выше, мы бы давно были чьей-нибудь колонией.

Sist@ написал(а):

И если бы не такие правители, как упомянутые мною выше, мы бы давно были чьей-нибудь колонией.

Хорошего же вы мнения о России.. столетия (между правлениями этих личностей) как-то жили и не были колонией никогда

wer7 написал(а):

Но думаю, когда, ткак это, "ветер унесет мусор с его могилы", сталин войдет в историю со знаком плюс

Может его еще откопать и  в мавзолей с трупом Ленина положить?

CHukePC написал(а):

Я написал, что не знаком лично с Иосифом. Как я могу к нему относиться? Это понятно?

Теперь понятно. Слово "лично" не прозвучало, поэтому я и уточнил. Это понятно?

CHukePC написал(а):

Можно пообсуждать конкретные его действия. Задавай тогда конкретные вопросы, из серии: вам понравился расстрел 10 миллионов человек Сталиным? Разумеется, со ссылками на более-менее компетентные источники.

Можно пообсуждать, ну в другом месте и в другое время, тут я уже задал вопрос. И (только) два варианта ;-) И теперь получил результат голосования. Удручающий, надо сказать.

последний русский император. других наверно уже не будет

CHukePC написал(а):

Задавай тогда конкретные вопросы, из серии: вам понравился расстрел 10 миллионов человек Сталиным? Разумеется, со ссылками на более-менее компетентные источники.

Да какие ссылки? Я его 2 дня просил привести мне их, ему то лень, то еще что то, в конце-концов он просто истерить начал, матом ругаться и тп.
Вывод: Тупой подросток с промытыми мозгами.

kosssmos написал(а):

он просто истерить начал, матом ругаться и тп.
Вывод: Тупой подросток с промытыми мозгами.

Конкретно ты сейчас что сделал?
Это тебе тоже ума не прибавило.

CHukePC, 1)факт констатировал.=)
2)Нет, но и не отняло.=)

STILET [sc] написал(а):

Набери учебников и читай. ХОТЯ БЫ.

То то и видно что ты историю знаешь только из курса учебников=))) Хоть не позорился бы что-ли)

kosssmos написал(а):

1)факт констатировал.=)

Нет, ты его оскорбил.

STILET [sc] написал(а):

Только победивший.

Уже этим он лучше.

STILET [sc] написал(а):

Это я тебе посоветовал, чтоб не тупил так жёстко со своим сталинским фанатизмом

Вот ответь мне накуй мне советчик который историю знает только по учебникам?=)

CHukePC написал(а):

Нет, ты его оскорбил.

Это что то вроде того что негры обижаются если их неграми зовут, их это задевает, но ничего не меняет негр остается негром.

Sist@ написал(а):

Наша страна до сих пор сильно отстает от других.

вопрос в том - стоит ли догонять ?

fugu написал(а):

вопрос в том - стоит ли догонять ?

А что разве нет?
Вот тогда точно стоило, иначе нацисты нас бы просто уничтожили.

Появление этой темы как-то связано с годовщиной Бандеровцев?

тему не читала....но вообщем по глупому автор тут голосовалку сделал.

Ни одного правителя нельзя целиком рассматривать с одной стороны. Также и Сталин! С дной стороны - великий правитель. Пи нём СССР все боялись, мы были "особой" страной, со своей экономикой...не зависели почти ни от кого...люди все работали...Многие люди того времени были довольны жизнью...Все равны, Не было ни богатых, ни бедных...Развиваласт сельское хозяйство, заводы строились и процветали...тяжелая промышленность хорошая качественная. С другой же сторон - безусловно был тираном. Сколько на его руках смертей, жеские порядки...никаких вольностей...бесконечные планы...поклонение вождю..запрещение инакомыслия...страна была изолирована от внешнего мира...

Сложно сделать какой-то конкретный вывод...но всё же я склоняюсь к тирану в силу своего чрезмерно гуманного характера....(Смерть Гумилёва и ещё 33 чесли не ошибаюсь человек чего стоит!!! )

STILET [sc] написал(а):

Может его еще откопать и  в мавзолей с трупом Ленина положить?

А он там ведь десять лет лежал,потом только закопали.
А по теме могу сказать что мои родственники пострадали от него, притом и по отцовской линии, которые на дальнем востоке жили, и по материнской-с Алтая. Одна бабушка рассказывала как их отца сослали,да как народ во всей деревне жил в страхе-были люди,которые на тебя настучать по повода и без повода могли, а тогда доказательств не сильно спрашивали. Другая рассказывала как их раскулачили,хотя в их хозяйстве не было ни капли чужого труда или имущества-работали с утра и до вечера,вот и было что есть. А как раскулачили,да отца тоже сослали,так ели чуть ли не падаль только чтобы с голода не помереть.
Деревня в довоенные годы голодала,по продразверстке забирали хлеб не считая сколько останется самим сельчанам,кто слово скажет,врагом народа становился. Ну,впрочем,рассказы моих бабушек и дедушек не сильно отличаются от того что вам описывают современные "демократы".
Про войну,так не знаю,правильно было сказано,народ выиграл войну.И посчитайте,сколько убитых советских солдат пришлось на каждого немецкого убитого.Точно не скажу,Ну явно счет не в нашу пользу. Ту войну воевали мясом,с потерями не  считались, жизнь солдата не в почете была и у Сталина и у Жукова и у остального командования. Опять же,про космос и прочее, по этому поводу можно и Солженицына почитать,он в этой кухне варился,думаю,не все врет. Королева кто,Сталин из лагерей спас?  первый раз такое слышу, вы обчитались наверное пропагандистских статей,по-моему он, как и огромное количество талантливейших инженеров жил и работал в спецтюрьме.
Много-много можно по этому поводу написать,правильно было сказано,исторические личности, а он был как раз личностью с большой буквы,ни в коем случае нельзя осуждать однозначно.Одно я могу сказать однозначно,что если бы сейчас такой же сталин объявился,самые ярые его сторонники по другому бы завопили.И вам было бы поровну что благодаря вашим жизням страна делает рывок и что вашим детям и внуком жить лучше будет.Было бы вам пофиг,если бы вас выселили,увезли куда-нибудь за полярный круг,родителей расстреляли,а детей заставили бы отказаться от вас как от врага народа. Страшное то время было

kosssmos написал(а):

fugu написал(а):

вопрос в том - стоит ли догонять ?

А что разве нет?

Sist@ написал(а):

fugu написал(а):

вопрос в том - стоит ли догонять ?

а как иначе? конечно, надо догонять. можно сразу лечь и помереть, не стремиться, спиться, распродать всю землю и вымереть всем народом.

Дело в другом, в вопросе "догонять или нет" есть еще один вариант - найти собственный путь развития.
А то ведь было уже такое "ДиП" (догоним и перегоним), догнали ?

.

fugu написал(а):

Дело в другом, в вопросе "догонять или нет" есть еще один вариант - найти собственный путь развития.

fugu, в принципе, я с Вами согласна. Но даже при самодостаточном типе экономического развития, так или иначе, станет вопрос о том, каким образом двигаться дальше: догонять, опережать(ну, это не про нас) или каким либо образом комбинировать 2 предыдущих. Страна у нас с запаздывающим типом развития и приходится совершать свойственные нами мощные рывки и предпринимать всё, что было сделано успешными странами за короткие промежутки времени.
Самодостаточность развития может лишь корректироваться в зависимости от культуры страны и её прочих особенностей. Если мы закроемся от внешнего мира, это повлечет за собой экономическое, техническое и культурное отставание.

CHukePC, old nikky, опять же, у каждого свой взгляд на вещи.

M@riska, ну можно глядеть, а можно думать, и возможно совмещать сие.

M@riska, Вы меня все больше улыбаете.

Sist@, Да, я там немного описался, насчет отстования.

Sist@ написал(а):

Если хотите, могу подробно объяснить каким образом

Если Вас не затруднит, а то познавательные странички я страсть как люблю!

old nikky написал(а):

ну е-мое - такой бред! экономики не было!

угу, мы были первая в мире страна без экономики.=) Хотя, быть может, в твоем понимании плановая экономика - это не экономика?

old nikky написал(а):

и независимость - тоже бред: во время войны по ленд-лизу было купленно огромное количество оборудования, военной техники - тот же покрышкин летал на "аэрокобре", многие герои ссср - на "харрикейнах". не мог ссср сам себя обеспечить ничем - ни продовольствием, ни жильем - ни до, не после войны.

Дабы не быть голословным приводи цифры и ссылки на то где ты это увидел. А по поводу самостоятельности, голод который начинался в 49 таки сумели предотвратить своими силами.

CHukePC, я как раз таки смотрю чужую точку зрения, более того стараюсь понять человека, почему он так пишет, если имею возможность, стараюсь приводить аргументы в свою пользу и естественно требую контр аргументы на приведенные мной, а в случае с этим "интеллектуалом" от него кроме истерики ничего не получается добиться.

fugu написал(а):

Дело в другом, в вопросе "догонять или нет" есть еще один вариант - найти собственный путь развития.
А то ведь было уже такое "ДиП" (догоним и перегоним), догнали ?

Таки да, догнали, а в некоторых вещах и перегнали, например, ракетостроение, социальная обеспеченность граждан и еще многое(это только то что первым в голову пришло).