можно было бы не постить статью, а просто спросить "как вы считаете?"

простит конечно.

оо, видимо кто-то нервничает-)))

немного не в тему

Только что я посмотрел документальный фильм "Россия на завтра. Откровение пророков"

там описывается, что в 2008 ждут большие перемены, Россия до 2025 года станет самой великой державой, ну и т.д. ну так вот одно из "предсказаний нострадамуса" прямо заявило, что "в начале 21-го века возможно открытое противостояние России с двумя странами-братьями"(~22-я минута фильма). Всё бы ничего, но этот фильм показали по тв 7-го апреля 2008г :) Откуда они знали? или уже давно решено всё было?)

в целом такой патриотически настроеный фильм, советую посмотреть

Antony написал(а):

документальный фильм "Россия на завтра. Откровение пророков"

в сети валяется где-нибудь этот фильм?

Да кто-то предсказывал, по ТВ видела, что в 2008 война будет, а тут бац и вот она была..
Что касается прощения, по-моему простит, Россия как никак великодушня и щедрая душа,да и конфликты никому не нужны, сделает для себя определенные выводы и, возможно , перекроет некоторые пути тем, кто от России кормится, что и давно пора сделать, НЕФИК БАРЗЕТЬ!!! >:(

Исправлено Абырв@лГ (04.09.08 12:17)

монах написал(а):

в 2010 нас ожидает 3 мировая

футбол.чемпионат мира) Россия выиграет золото...предсказываю))

Открытое противостояние всегда было и всегда будет, просто произошло обострение...во всем виновата русофобия...

по теме: простит конечно, нельзя портить связи.

а кому Россия чего-то не прощала?:)

В настоящее время известен только один американец не имеющий

претензий
к России - это колорадский жук...

Antony написал(а):

"Россия на завтра. Откровение пророков"

Antony, выложи, пожалуйста, этот фильм, если это возможно.

Sturm, думаю, к Нострадамусу и программе Максимум, нужно не забыть добавить Леонтьева с Большой Игрой.

В том то и дело что у людей складывается совершенно неверные представления. Вроде бы Игру злодеи начали и не прекращают.

Основные события в передаче это дореволюциооные времена. Эпоха строительства империй. Шло противостояние между монархами. Национализм только набирал силу. Такие игры велись не только между Россией и Англией, а вообще между всеми европейскими державами. Это противостояние королевских домов(аристократии).

XX век это совсем другие отношения и другие противостояния, потому-что если ранее был конкретный противник, то теперь это противостояние государственных систем. Мотоды, идеология уже другие. Если и называть это игрой, то это уже совершенно другая игра. И случись соцреволюция в Германии а не у нас, то 40-х годах создавался какой-нибудь Северный Альянс Англии, России и США против стран Берлинского договора.

И сейчас обстановка не та, чем была в середине XX века. Допустим сейчас игра продолжается. Что в Англии является центром противостояния, какому центру он противостоит?

Исправлено Wanderer (05.09.08 20:08)

А Маккейн сёдни сказал, что подружиццо с нами, когда буит презиком.

Все различие между 19м, 20м и 21м веками лишь в формах. Тогда была империя, потом СССР, сейчас РФ. Но суть прежняя, борьба за геополитическое влияние, для обладания стратегическими ресурсами, которые располагаются на ближнем востоке и в Азии.

Вот о том я и говорю. Росиия - это набор фигур. Сначала ей играла императорская семья, потом КПСС, каждому из них ресурсы были нужны для своих целей. Кто-то начинает новую партию, и хочет сказать, что это продолжение старых, хотя это не так. Так вот кто, и для каких целей сел за доску? А то как бывает. Знакомится какой-нибудь урод с девушкой, приглашает друзей, играют, а потом сообщают, что он её в карты проиграл.

а вот штаты красиво прибрали эти самые проливы в ВНЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ...военным путем канешно, НО ИМ ТО типа это простительно так ведь вер7??
)))))
ну так вот теперь про тему о прощении.
че там кто там в одной из веток ПОПУЛЯРНО ИЗЛАГАЛ СМЫСЛ ПРОЩЕНИЯ-почитайте очень грамотно изложено...тема про отпевание грузинских солдат.
ну дык вот. лично мое мнение: что это наводящий вопрос отвлекающий внимание.
Медведев в прямом эфире сказал:нынешняя структура "военной организации в мире" проявила свои слабости...НУЖНА ДРУГАЯ СТРУКТУРА...в теме про конфликт в ЮО о как то поразмышлял на счет того что нашибудут мутить более глобальную тему-МЕНЯТЬ МИРОУСТРОЙСТВО....ВОТ ЧЕМ ОНИ ЩАС И ЗАНИМАЮТСЯ. это в свою очередь означает что Росиия предприняла меры для того чтоб ПРОСТО ОБЛОМАТЬ СИСТЕМУНЫНЕШНЮЮ: ШТАТЫ И ВАССАЛЫ, в возможных ПОДОБНЫХ В ТОМ ЧИСЛЕ, конфликтах. военная составляющая будущей системы -лишь часть. другая часть:финансовая-усиление России в сфере финансов, третья-союзы на основе Российской стратегии. четвертая-провижение РУССКОГО ЯЗЫКА. пятая-..., шестая-...и т.д...

Про проливы и овчинку(или овец, думающих, что они ничего не стоят)
С 19 февраля 1915 года по 9 января 1916-го вооруженными силами Британской империи проводилась Дарданельская операция — самое кровавое сражение в британской истории как на земле, так и на море. Общие потери армии и флота составили примерно 500 тыс. человек, при этом три линкора были потоплены (заметим, все потери Великобритании во Второй мировой войне не превысили 350 тыс. человек).
  Цель Дарданельской операции — захват полуострова Галлиполи, запирающего выход в Средиземное море. Для любого исследователя очевидно: операция не имела никакого военного значения, поскольку турецкий флот не в состоянии был противостоять даже российскому Черноморскому флоту и весь сосредоточился на обороне собственного побережья — главным образом в районе Босфора. Турецкие власти даже не помышляли бросить вызов британскому флоту в Средиземном море.
   Во имя чего же Уинстон Черчилль (а именно он как военно-морской министр был инициатором и руководителем этой беспрецедентной мясорубки) настоял на проведении этой операции?
   После того как Германия не сумела в 1914 году разгромить Францию и война приобрела позиционный, затяжной характер да еще и на два фронта, ее исход был предрешен вследствие подавляющего преимущества в материально-техническом снабжении, мобилизационных и людских ресурсах, а также неизбежного вступления в войну США.
   По договору Антанты, после общей победы Россия помимо всего прочего должна была получить Константинополь с проливами Босфор и Дарданеллы, а также сферу влияния в Иране.
   Кроме того, Турции пришлось бы расстаться как минимум с восточной Анатолией, населенной в основном армянами, подвергшимися турецкому геноциду, и курдами. А это — выход России на границы Сирии и Ирака.
   Все это в целом, учитывая неизбежное геополитическое, военное и экономическое усиление России после войны (в 1914—1917 годах было построено около 2000 заводов и 5000 км железнодорожных путей), привело бы к доминированию России в Восточном Средиземноморье, а также на Ближнем и Среднем Востоке.
   В свете только что открывшейся роли нефти (появление авиации, автомобилей, военных и гражданских кораблей, перешедших с угля на мазут) это сводило на нет усилия Англии и США на послевоенную мировую гегемонию.
   При подписании договора Антанты 1904—1907 годов стратегическое значение нефти еще не было столь очевидным. Таким образом, Уинстон Черчилль и стоящие за ним правящие круги Британии и США пытались решить возникшую проблему технически: захватив контроль над Дарданеллами, не допустить появления русского флота и его мест базирования в Средиземном море, даже если бы Россия овладела Константинополем и Босфором.
   Но крупнейшая десантная операция Первой мировой войны закончилась катастрофой, и британцам пришлось эвакуироваться с Галлиполи. Эта неудача на третьестепенном театре военных действий не повлияла на общий ход войны — положение Германии и ее союзников, как военное, так и экономическое, в результате блокады ухудшалось неумолимо.
   В 1916 году вооруженные силы Австро-Венгрии в результате наступления русского Юго-Западного фронта перестали существовать как организованная боеспособная сила. В результате Брусиловского прорыва было взято в плен 450 тыс. солдат и офицеров противника. Его потери убитыми и ранеными превысили 1,5 млн человек. Отражая это наступление, противник потерял в два раза больше людей, чем в совокупности в сражениях у Вердена и на Сомме. Чтобы остановить русские войска, Германия сняла дивизии со всех фронтов, даже из Франции, несмотря на Верден и Сомму и турецкие войска.
   Для руководства Британии и США наступил момент истины — точка невозврата. Необходимо было любым путем исключить Россию из числа претендентов на послевоенные дивиденды. Вступление в войну США и признаки истощения Германии делали участие России в войне не столь значимым и актуальным, ведь она уже положила на алтарь общей победы свои главные жертвы.
   К тому же переворот в России не обязательно исключал ее как номинального участника войны. Достаточно было удержать ее армию на фронте еще на три-четыре месяца — на лето 1917 года было намечено общее наступление на Западном и Восточном фронтах, которое, в случае осуществления, неминуемо привело бы Германию к поражению. При этом после победы можно было подвергнуть ревизии легитимность притязаний новых властей России по договору Антанты.
   Сложное внутреннее положение в самой России открывало широкие возможности для политических интриг и провокаций. Достаточно упомянуть участие офицеров британской разведки в убийстве Распутина как самый яркий пример степени вовлеченности их спецслужб во внутренние дела России в самом их эпицентре.
   К сожалению, и в самой России к этому времени назрел конфликт между государством в лице царской администрации и финансово-промышленными кругами. Экономика России была насквозь монополизирована, ее представители обладали огромным влиянием и возможностями. Последней каплей стал отказ руководства страны размещать наиболее значительные военные заказы на предприятиях частных монополий из-за
   их непомерных аппетитов.
   Начальник ГАУ (Главное артиллерийское управление) в годы Первой мировой войны А.А. Маниковский отмечал в своем капитальном труде «Боевое снабжение русской армии в войну 1914—1918 гг.»: «Если на казенном заводе 122-мм гаубичная шрапнель обходилась в 15 руб. за снаряд, то частный завод получал 35 руб. 76-мм — соответственно
   10 и 15 руб., 152-мм фугасный снаряд — 42 и 70 руб.» и т.д.
   Заказы ушли на казенные заводы и за границу, в основном в США. Легальной базой переворота стали Государственная дума и инициированные ею организации типа «Земгор», а также средства массовой информации, принадлежавшие или аффилированные с теми же частными монополиями.
   В таких условиях материальные средства были неограниченны, а политические и пропагандистские технологии изощренны. Осталось соблазнить и совратить военную верхушку и руководство железных дорог в лице «Викжель» (Всероссийский исполнительный комитет железнодорожников).
   Как известно, в начальной фазе февральского переворота царь пытался остановить беспорядки в Петрограде, спровоцированные продовольственным дефицитом, который был вызван саботажем на железной дороге. Связавшись с командующими фронтами, он получил отказ в содействии от всех, кроме генерала Сахарова — командующего самым незначительным и удаленным фронтом, Румынским, который реально помочь ничем не мог. Собрав немногие оставшиеся верными части, он двинулся на столицу. Но путь был прегражден тщательно спланированными акциями, кульминацией которых стало опрокидывание вагонов на путях перед царским поездом. В результате подобных «проделок» царя удалось загнать в тупик на станции Дно. Тут же примчались «спасители Отечества», в числе которых был В.В. Шульгин — руководитель фракции монархистов в Государственной думе, — вымогать отречение у собственного монарха! На фоне этой мерзости расстрел царя — акт милосердия. Вспоминая эти дни, В.В. Шульгин, запоздало раскаиваясь, восклицал: «Николай Первый повесил пятерых декабристов. Если бы Николай Второй повесил пять тысяч февралистов — это было бы даром купленные свобода и счастье России!»
   Но фундаментальной причиной событий 1917 года в России стало отсутствие среднего класса — мощного слоя мелких собственников, заинтересованных в государстве как в институте защиты их прав и собственности. Столыпин не успел закончить свою великую реформу, но и без него Россия продолжала двигаться в этом единственно правильном направлении. Она сумела бы преодолеть трудности военного времени, если бы каждый стремился исполнить свой долг.
   Долг, в буквальном понимании, как присяга. Присягу на верность императору в России приносили не только военные, но и все государственные служащие! Этот весьма любопытный документ на самом деле — приговор русскому царю. В нем перечисляются едва ли не все мыслимые случаи, при которых необходимо сохранять верность. Не покидает ощущение, что это присяга для людей, готовых предать при первом удобном случае.
   Когда Спаситель вошел в Иерусалим, разные «умники» пытались уязвить его якобы незаконным происхождением. Они говорили ему: «Мы рождены не от блудодеяния. Наш отец Авраам». На что Иисус отвечал им: «Ваш отец дьявол, от начала человекоубийца…» В Святом Писании нет ни одного места, где бы говорилось, что дьявол кого-либо убил. Он не властен над жизнью и смертью. Это прерогатива Бога. Почему же Иисус назвал «убийцей» именно дьявола? Ответ прост. Потому что он лжец, он — отец лжи. Он не устоял в истине, и когда лжет, то не ошибается, а говорит свое. В глазах Господа ложь — это и есть истинное человекоубийство. Ложь — хуже человекоубийства, потому что она убивает раньше, чем смерть.
   Есть выражение — «горькая правда». Она не бывает другой. Она всегда жестока и беспощадна. Это бремя сильных и мужественных людей. Это боль, которую носят в сердце всю жизнь. Мы же стремимся к душевному комфорту и очень похожи на капризных детей, которые, получив булочку, выковыривают из нее изюм. Изюм съедают сами, а мякиш и корку бросают собаке.

Исправлено Sturm (05.09.08 22:23)

Sturm написал(а):

бщие потери армии и флота составили примерно 500 тыс. человек, при этом три линкора были потоплены (заметим, все потери Великобритании во Второй мировой войне не превысили 350 тыс. человек).

Во первых непонятно, почему ты приплел сюда 2 мировую войну. Логично было бы сравнивать с потерями в первой же мировой войне. И вот тут обнаруживается очень интересная деталь.
По википедии потери Великобритании в первой мировой войне 700 тыс. Понятно, что сходу верить википедии- дело неблагодарное, поэтому я посмотрел другие источники- где пишут 700 тыс, где 800, где 850..данные разные. Но по порядку величины можно принять, что потери Великобритании за 4 года войны составили 700-800 тыс человек. И если поверить тому, что ты пишешь, британия 4 года ничем не занималась, кроме дарданелльского сражения. Ну допустим даже что так и было. И что дальше? При чем здесь бараны? Франция при сражении за верден потеряла 600 тыс., и это не говорит о том, что верден- пуп мира.
Ну и о главном.
По википедии потери Великобритании в Дарданнельской операции (с учетом Индии и Новой Зеландии) 25 тыс. Вот в этом источнике http://militera.lib.ru/h/kolenkovsky/in … index.html говорится о 120 тыс убитых и раненных. Сооотношение первых и вторых обычно 1 к 2 или 1 к 3, так что получается 30-40 тыс убитых. Ну 50 тыс. Но не 500 же.
Вот так вот
Поздравляю Вас, господин делатель сенсаций, соврамши

wer7 написал(а):

Как говорил один из николаевских министров по поводу территориальных аппетитов России (не помню фамилию), "Благополучие империи меньше всего зависит от того, войдет ли Бессарабия в ее состав состав"

Безусловно мудрые слова. В частности, если вспомнить призыв другого человека в начале прошлого века к "маленькой победоносной войне", обернувшейся для России позором.

STILET [sc] написал(а):

Давайте уж исходить из того, что никто никому ничего не должен - это раз, и, все действуют исключительно в русле своих интересов - это два.
вы путаете политику с игрой в песочнице, господа, ёклмн.

полностью согласна с тобой.