CHukePC написал(а):

а мы пока территории обратно заберем

не заберем, а примем в свой состав)) будьте полит корректны используйте только позитивные формулировочки о нашем государстве))

STILET [sc] написал(а):

А во вторых, при всем том, что Россия более ли менее самодостаточна, - думать, что мы можем "положить болт" на весь мир и гнуть свою линию - также архинаивно, страна рискует оказаться в международной изоляции, но уже ничуть не похожей на времена "железного занавеса", когда мир был более-менее симметрично поделен на "Запад" и "коммунистов", да и не потянет наша Раша.. хм. На голом патриотизме далеко не уйдешь вообще-то. Равно как и одни по себе ресурсы и щас-то не особо способствуют процветанию страны

я вот никак не пойму, почему Россия не может быть самодостаточной?!

я вот никак не пойму, почему Россия не может быть самодостаточной?!

а куда наши чиновники выводят бабки и учат своих деток? у путина дочки вроде в германии

размещено от открытие
Киев придумал для Севастополя нереальное "ноу-хау"
http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761003.shtml

Война в Южной Осетии оживила дискуссию о военных базах, размещаемых сильнейшими мировыми державами за рубежом. Во-первых, очевидно, что одним из прологов к конфликту стало поспешное выдворение из Грузии двух российских баз (в Батуми и Ахалкалаки) и перспектива появления там баз США (по крайней мере, контингент американских военных советников уже "тянул" на небольшую базу). Во-вторых, руководство Украины с удвоенной силой взялось выдавливать российский Черноморский флот из Севастополя. Ну, а в-третьих, параллельно с этими событиями США окончательно договорились с Польшей и Чехией о размещении на их территории компонентов своей системы ПРО.

Наиболее тревожная ситуация сложилась вокруг крымской базы ЧФ. Официальный Киев, ведущий в последние месяцы финансово-дипломатическое наступление на российский флот, фактически принял в конфликте на Кавказе сторону Грузии. Теперь украинские власти готовят обструкцию севастопольской базе: грозят ввести разрешительный порядок входа и выхода российский кораблей, досконально проверяют, не задолжал ли ЧФ за свет и воду, наконец, поговаривают о многократном увеличении арендой платы России за "оккупацию" Севастополя.

У этой угрозы есть не только политическая, но и экономическая подоплека. Многих украинских политиков не устраивает тот факт, что "живых" денег от базирования ЧФ в Севастополе Украина не получает. С нее просто списывается часть ее госдолга перед Россией - $97 млн в год. Учитывая, что на настоящий момент этот долг составляет $1,3 млрд, платежей от России Киеву не видать как минимум 13 лет. А если учесть, что в планы нынешней украинской власти не входит продление договора с РФ о базировании ЧФ в Севастополе после 2017 г., то выходит, что Украина так и не получит от России ни копейки. Но, разумеется, сама останется должна ей значительно меньше, чем сейчас.

И вот, чтобы все-таки заставить Россию платить за ЧФ, в Киеве придумали потрясающий ход: выплатить ей весь долг сразу и затем - хотя бы несколько лет - получать от России "живые" деньги. В разгар цхинвальских событий глава комитета Верховной рады по нацбезопасности и обороне Анатолий Гриценко заявил: "Я буду настаивать на том, чтобы мы сейчас заплатили России долг", подчеркнув, что финансовые возможности Украины позволяют это сделать уже в этом году. В Минфине республики это подтвердили.

Однако выплата долга - это только первый шаг. По словам Гриценко, если она состоится, то уже со следующего года Киев мог бы брать с Москвы "реальную рыночную стоимость" аренды базы ЧФ в Крыму. По его мнению, она составляет $1 млрд в год. Впрочем, другие украинские экспертные источники, основываясь на стоимости аренды земли и причалов в Крыму, называют цифру в $750 миллионов. Но суть одна: Украина хочет пересмотреть в сторону повышения согласованный размер арендной платы за пребывание ЧФ. Особенно удивительно при этом появление термина "рыночная стоимость" - как будто в мире (или, точнее, в данном регионе) сложился некий рынок оказания услуг по размещению военно-морских баз.

Ведущие мировые державы размещали и размещают за рубежом свои базы на самых разных условиях, но отнюдь не на рыночных принципах. Непререкаемым лидером в деле "базостроительства" являются США - даже СССР в лучшие свои годы не мог тягаться с ними ни по числу военных баз, ни по географическому охвату. В настоящее время в распоряжении Пентагона имеется более 700 военных объектов в других странах, в том числе 70 военных баз (СССР имел не более 30). И хотя со времен окончания холодной войны численность американских войск, размещенных за рубежом, сократилась в пять раз, число самих объектов не уменьшается. Более того, появляются новые – в Центральной Азии и Восточной Европе. Общий масштаб расходов американского бюджета по аренде военных баз за рубежом оценивается экспертами в $100 миллиардов. Но подсчитать истинный размер платы в том или ином случае бывает непросто.

Например, в 2001 г. США договорились о создании военной базы в киргизском международном аэропорту Манас. Арендная плата за нее изначально составляла всего $2 млн в год. Впоследствии киргизская сторона не раз пыталась ее повысить, но с небольшим успехом. Впрочем, в этом году, по данным киргизского Минфина, республиканский бюджет получит от США $17,5 миллиона. Уточним, речь идет именно об арендной плате. Кроме аренды, американцы оплачивают обслуживание базы и аэронавигационные услуги, но эти деньги (по американским данным - $42 млн за первые пять лет существования базы) идут не государству, а хозяйствующим субъектам. Сколько еще (и кому) платят США за то, чтобы киргизские власти вслед за Узбекистаном не расторгли договор аренды с американскими военными, точно не известно. Поговаривали, что год назад Вашингтон предоставил Киргизии "невозвратный" кредит на $200 млн, говорят и о том, что американцы в той или иной форме дают взятки киргизским руководителям - только бы остаться. Таким образом, окончательный размер платы неизвестен, но собственно аренда стоит весьма недорого.

Есть у США и гораздо более дорогие базы: на Филиппинах, в Японии, в Южной Корее или в Италии. Там речь идет о плате в миллиарды долларов в год. Но, во-первых, это крупные базы (за исключением итальянской, все они крупнее севастопольской). Во-вторых, это ключевые опорные пункты "морского владычества" США, за которые Вашингтон готов платить хорошую цену. Имея полутриллионный военный бюджет, он может себе такое позволить. Ну, а в-третьих, эта цена тоже таит в себе некоторое лукавство: данные страны являются союзниками США и обязаны компенсировать Вашингтону немалую часть затрат по содержанию баз. Таким образом, на круг получается не слишком дорого.

Есть и более дешевые примеры. Например, база США в Гренландии стоит им всего $16 млн в год, базы на территории Афганистана используются бесплатно, равно как и печально знаменитая база Гуантанамо на Кубе (та давно стремится избавиться от американской тюрьмы и поэтому денег за нее - $2 тысячи золотом - давно не берет).

У России свои расценки. За Байконур она платит Казахстану $115 млн в год, за радиолокационную станцию в азербайджанской Габале - $28 млн, за военно-воздушную базу Кант в Киргизии - $4,5 миллиона. Так что $97 млн за севастопольскую базу - вполне приемлемые деньги по здешним (а не заокеанским) меркам.

В целом же очевидно, что размер арендной платы за военные базы - вопрос больше политический, нежели экономический. Однако Киев, выставляя явно завышенную цену за севастопольскую базу, пытается разыграть беспроигрышный для себя сценарий: либо Россия соглашается на совершенно неприемлемые условия, либо ЧФ уходит досрочно, пока у власти "оранжевые". Их, видимо, вдохновляет пример Вьетнама: тот в свое время заломил цену в $1,4 млрд за Камрань, и российские подлодки оттуда ушли.

Впрочем, сейчас уже не то время: Россия восстанавливает свое военное присутствие в различных регионах мира. Лурдес и Камрань, возможно, скоро вновь станут нашими базами. Кроме того, ходят разговоры о новых объектах, например, в Венесуэле и на Средиземном море. Что же касается Севастополя, то можно, пожалуй, ожидать некоторого увеличения арендой платы за эту "родную" базу ЧФ. Но как и прежде - в счет долга. А долг Украины может ведь тоже вдруг подрасти - на российском газе.

Игорь написал(а):

я вот никак не пойму, почему Россия не может быть самодостаточной?!

во-первых, тебе уже ответили некоторые за меня (каждый по-своему, и я с ними согласен)
во-вторых, ты в общаге живешь? ты можешь представить, что ты жил бы в общаге полностью автономно в одностороннем порядке? то есть ты бы игнорировал весь мир, а в то же самое время весь этот мир активно прямо или косвенно влиял бы на тебя, например, втаптывая в землю малейшие твои интересы

STILET [sc], ты не перевирай мои слова. Я написал что США готовятся напасть на Иран, а в последующем возможно и продвижение на Китай. И сейчас два фронта (Россия и Китай) СШа ну никак не потянет.

По поводу выплаты долга в 1,3 млрд. ваще лоол. Раз заявили, что деньги есть, то пусть выплачивают. До 2017 года по договору за аренду так и будут выплачивать по 97 млн.
Жалко местных украинцев, жизнь у них не сладкая, а тут такое заявление что есть лишние 1,5 млрд долларав ( с учетом выплаты долга до 1 января), и говорят что давайте мы долг выплатим, хотя его пока сильно не требуют, но вы потерпите немножко, в следующем году нам выплатят за аренду 1 млрд, и бюджет составит 900 млн :))
рейтенги Ющенка упадут до нуля.

кстати никто не знает, для сравнения, сколько составляет бюджет России, и бюджет Украины, скажем на 2007 или 2008 год?

У Киева разыгрался аппетит
01.09.2008 09:44 | Независимая газета
http://www.rambler.ru/news/politics/rus … 20077.html

Украина намерена с 1 января 2009 года увеличить стоимость аренды крымских земель и инфраструктуры, которые используются Черноморским флотом РФ. Цена может увеличиться в 25 раз. Если раньше этот вопрос был предметом споров в самой Украине, то прозвучавшее на прошлой неделе заявление президента Ющенко в интервью агентству Reuters стало для официального Киева сигналом к срочной подготовке и внесению в Верховную Раду новых документов об условиях базирования ЧФ в Крыму.

Теоретически разработкой законопроектов должно заниматься правительство. Однако Юлия Тимошенко до сих пор избегала немотивированного обострения отношений с Россией. «Я хотела бы, чтобы позиция украинской власти была взвешенной, чтобы не сделать территорию Украины территорией каких бы то ни было военных напряжений. Это касается и указов по Черноморскому флоту», – подчеркнула недавно украинский премьер. Первый вице-премьер Григорий Немыря пояснил журналистам, что позиция правительства объясняется не внешнеполитическими симпатиями, а только желанием эффективно работать: принимать просчитанные и выполнимые решения. Что касается флота, то без консультаций с российской стороной любое одностороннее решение Украины рискует остаться на бумаге, отмечают чиновники правительства.

Они считают, что в эти дни подготовкой новых документов об увеличении стоимости аренды для флота занимаются два подчиненных президенту министерства – МИД и Минобороны. В этих ведомствах официально вопрос не комментируют. Однако в неформальных беседах представители украинского Минобороны говорят об одной сложности: для формирования рыночной стоимости необходимо располагать точным перечнем всех объектов, которые арендуются в Крыму российским ЧФ. Хотя Фонд госимущества Украины несколько лет назад затеял инвентаризацию, она так и не завершена с юридической точки зрения, поскольку Москва и Киев не подписали соответствующие списки.

Вместо этого в Крыму ежегодно случаются стычки за право пользования объектами инфраструктуры, в том числе – маяками. В фонде утверждают, что до последнего времени ЧФ арендовал примерно 30 тыс. га земли и около 4,5 тыс. сооружений. Но этим летом флот якобы решил отказаться от части объектов, что только запутало ситуацию, сетуют в фонде.

Многие украинские политики из оранжевого лагеря уверены, что путаница создается умышленно. Так, бывший министр обороны, депутат из пропрезидентской фракции Анатолий Гриценко поясняет, что подписанные в 1997 году соглашения о временном базировании флота предполагали с 2008 года переход на формирование рыночной цены аренды. Расчеты проводились исходя из того, что на момент подписания соглашений Украина накопила свыше 2 млрд. долл. газовых долгов. Их погашение, согласно договоренностям президентов Кучмы и Ельцина, должно было списываться в счет стоимости аренды флота. Таким образом была определена ежегодная сумма оплаты – около 98 млн. долл. Предполагалось, что как только Украина полностью рассчитается по старым газовым долгам, стороны проведут переговоры о новой, рыночной стоимости аренды.

Гриценко признает, что на сегодня остатки украинского долга составляют около 1,3 млрд. долл. Он призвал правительство немедленно погасить этот долг, чтобы начать переговоры о повышении стоимости аренды для ЧФ. По мнению депутата, в худшем для Украины случае рыночная цена составит 1 млрд. долл. в год. Его коллега по парламентской фракции, лидер Украинской народной партии Юрий Костенко заявил, что с 1 января 2009 года стоимость аренды должна составлять около 2,5 млрд. долл.

Виктор Ющенко ранее осторожно комментировал вопрос о повышении стоимости аренды для российского флота. Украинский президент год назад говорил, что этот вопрос нужно решать в комплексе с другими темами украино-российских отношений. Однако на прошлой неделе Ющенко в интервью сказал, что нынешняя стоимость аренды определялась в момент, когда в Украине земля оценивалась по нулевой ставке. Большинство объектов, использующихся флотом, в тот момент вообще не учитывались как активы, за которые необходимо платить.

Украинский президент сделал вывод, что пора пересмотреть финансовые условия базирования ЧФ, но уточнил: «Безусловно, я хотел бы, чтобы мы выполнили соглашение, которым предусматривается дислокация российского Черноморского флота до 2017 года. Это обязанность Украины, мы должны быть предсказуемыми партнерами. Но для того, чтобы это пребывание для Украины было комфортным, прозрачным, понятным, нам надо сделать много в режиме, процедурах пребывания Черноморского флота в Севастополе, включая, безусловно, вопросы, касающиеся арендной платы, новых финансовых условий».

Пока новые документы готовятся, еще один соратник президента из фракции «Наша Украина – Народная самооборона» Владислав Каськив 13 августа зарегистрировал в Верховной Раде законопроект о денонсации украино-российских соглашений о статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины. Все парламентарии сходятся во мнении, что этот документ не будет принят, но сыграет роль при рассмотрении вопроса о повышении стоимости аренды для флота.

Напомним, в июне, когда Киев получил отказ Москвы начать переговоры о графике вывода флота к 2017 году и стал готовить соответствующие решения в одностороннем порядке, вопрос о повышении стоимости аренды уже обсуждался. Замминистра иностранных дел России Григорий Карасин в интервью сказал, что диалог о пребывании Черноморского флота на территории Украины возможен только после 2017 года. Официальный представитель украинского МИДа Василий Кирилич ответил: «Вопрос базирования ЧФ РФ не может служить предметом торга, не может быть предметом «продай, купи или заплати». Время базирования является безусловной нормой, срок которой определен до 28 мая 2017 года».

Нюанс в том, что украинская власть делает ставку на вступление в НАТО. Представители альянса неоднократно заявляли, что подписанию Плана действий о членстве (ПДЧ) в НАТО не помешает временное базирование российского флота в Крыму. Неофициально речь шла о том, что на момент вступления срок действий украинско-российских соглашений истечет, и флот будет выведен с украинской территории. В свете последних международных событий у Киева появилась надежда на более скорое вступление в НАТО, чему может помешать ЧФ РФ. Поэтому украинская власть заинтересована в создании некомфортных условий для флота. Руководитель Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентин Бадрак считает, что ультимативными шагами украинская власть не добьется желаемых результатов. Нужно убедить российское руководство сесть за стол переговоров и обсуждать все проблемные вопросы, связанные с флотом, иначе ситуация станет патовой, уверен эксперт.

Tomahawk написал(а):

любое одностороннее решение Украины

следует распечатывать на туалетной бумаге, и сбрасывать с самолетов в западной Украине в качестве гуманитарной помощи)

открытие, +1!

Antony, но практика показывает что меньшинство вполне способно втянуть страну в свои авантюры...

wer7, вы все еще верите в честные и не подкупные выборы? и считаете их отражением действительности? я с вас смеюсь.

Antony написал(а):

80% украинцев против президента и против вступления в нато.

хз че там с процентами, но штатовцы не смогли выйти на берег в крыму-местное "меньшинство" заблокировало выход им  на берег

Если судить вот по этому
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентс … ине_(2007)
Антинатовские партии- Партия регионов, коммунисты и социалисты вместе имеют 45%, пронатовские БЮТ и наша Украина те же 45%. Понятно, что единства нет, но откуда инфа про 80%?

wer7, я со своей стороны с твоих постов все больше бреда замечаю...
какая же смена власти реально произошла на Майдане?

кстати да, избранный президент то Янукович, а Юшенко самопровозглашенный...

80% это не кучка людей в парламенте, а жители украины. кстати в парламенте украины очередной раскол, который может привести к импичменту ющенко

wer7 написал(а):

а людей в украинский парламент выбирают жители марса?

по всей видимости...

Galileo, верят в бога. Выборы это не вопрос веры. Какие у тебя есть доказательства того, что выборы в украинский парламент были сфальсифицированы?

Galileo, какие у тебя есть доказательства того, что взгляды избранных и избирателей расходятся?

А при чем тут РФ?

wer7 написал(а):

а людей в украинский парламент выбирают жители марса?

на момент избрания, благодаря американской пропаганде, оранжевая партия добилась таких результатов, но очень скоро в ней разочаровались. у юща были отличные рейтинги на момент выборов, а сейчас они равны 0. всё меняется со временем.

тем более, что вот это:

wer7 написал(а):

Если судить вот по этому
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентс … а_Украине_(2007)
Антинатовские партии- Партия регионов, коммунисты и социалисты вместе имеют 45%, пронатовские БЮТ и наша Украина те же 45%.

теперь это устарело. теперь "наша украина" осталась в меньшинстве.

Тимошенко сегодня ночью полностью подтвердила свою антинатовскую позицию. Большинством, они приняли законы, которые позволяют в упрощённом порядке сделать импичмент президента и перевести парламенту большинство полномочий

последние новости: ющ назвал всё то, что проходило ночью, "антиконституционным переворотом" и попытался распустить парламент. смотрим, как будет развиваться.

И естественно, если юща сейчас снимут - то США обвинит в этом Россию