#1 27.08.08 18:29
[Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
Краткое сравнение тарифных планов для юр. лиц и физ. лиц по крупнейшим провайдерам Н-ска.
"Новотелеком"
Для физиков:
Скорость: 1024 кб/с
Цена: 840 руб/мес
Для юриков:
Скорость: 1024 кб/с
Цена: 31000 руб/мес
------
"Сибирские Сети"
Для физиков:
Скорость: 100 мбит/с
Мб в пакете: 0
Цена: 499 руб/мес
0,29 руб/мб превышение
Для юриков:
Скорость: 100 мбит/с
Мб в пакете: 1100
Цена: 1499 руб/мес
1.5 руб/мб превышение
----------
Это выглядит довольно странно. С безлимитными тарифами еще можно предположить: у организаций порог лимитирования в разы ниже.
Но не в 37 раз!
Как правило офисы располагаются рядом с жилыми домами, а то и в одном доме. Поэтому такие цены не могут быть платой за дорогостоящее подключение здания и оборудование.
С помегабайтными тарифами вообще загадка: почему за одну и ту же услугу с организаций берут гораздо большие деньги?
По поводу доп. сервисных услуг: во всех тарифах, кроме мега-крутых, эти услуги оплачиваются отдельно. Поэтому входить в стоимость мегабайта/абонентки не могут. Техподдержка и у физиков и у юриков одна. Организация, конечно, может вызывать специалиста, но это всегда оплачивается отдельно.
Почему?
Второй вопрос знающим людям.
Провайдеры предоставляют услугу VPN, что позволяет сотруднику открыть vpn-server дома, подключиться как физ. лицо и по локальной сети предоставлять своей фирме теже самые услуги связи, но в 37 раз дешевле.
Что может удержать организацию от такого искушения? Что лучше - покрывать 18% от 31 килорубля, или 1 килорубль за ту же связь через vpn?
PS. Речь идет о малом бизнесе, более-менее крупные фирмы в состоянии покрыть цену связи и не станут экономить копейки и рисковать репутацией.
Тариф "Малый бизнес" у новотелекома - это полный аут (3.7 руб за мегабайт)
PPS. Надеюсь, угадал с разделом форума :)
Исправлено Freeday (27.08.08 18:35)
Offline
#2 27.08.08 19:34
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
не угадал раздел
и вообще этот глупый вопрос 2-3 раза в год на форуме задают люди, которым лень подумать, и не него из года в год отвечают
в двух словах:
В1. если физик, то подразумевается что ты пришул домой вечером с работы и час-два посидел в инете. при этом пофиг какая у тебя скорость, 128кбит или 8 мегабит, ты все равно зашел на 2-3-5 сайтов и пошел есть и спать. (исключения состовляют качки, но они перестают быть качками и выравниваются со среднестатистическим пользователем когда у него кончается 4-й по счету винчестер). То есть загрузка канала у физика в среднем меньше 2-5%. У юриков же все наоборот.
В2. оператор упоминает, что перепродажа трафика запрещена. тем более если перепродажа за деньги, то по законодательству это незаконное предпринимательствою
Offline
#3 27.08.08 20:20
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
Max написал(а):
То есть загрузка канала у физика в среднем меньше 2-5%. У юриков же все наоборот.
Спасибо за ответ.
Это объясняет разницу в тарифах на безлимит (см. порог лимитирования).
Но не объясняет разницу в помегабайтных тарифах. Если физ. лицо платит за Мб 0.29 рубля, значит (грубо говоря) себестоимость 1 мб меньше этих 0.29 рубля.
Провайдер берет с юр. лиц за тот же мегабайт 3.7 рубля. Почему 1 мб для юр. лица стоит дороже, чем для физ. лица?
Загруженность канала здесь не имеет значения, потому как оплата идет за каждый мегабайт.
Провайдер платит магистральному провайдеру «СибТрансТелеком» за мегабайт сумму, чуть меньшую 0.29 рубля (конечно там не помегабайтный расчет). Куда пойдет этот трафик, юр. лицу или нет - не имеет значения.
Исправлено Freeday (27.08.08 20:24)
Offline
#4 27.08.08 20:54
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
ну там все сложнее
во-первых, (но не точно) может быть связано с налоговой стороной при продаже трафика юрику или физику, плюс безнал у нас стоит дешевле нала (хотя не намного)
во-вторых, когда организация покупает услуги связи, возможных проблем при аварии гораздо больше, чем с физиками. то есть к юрикам реально другое отношение в обслуживании
в третьих, выгоднее продавать либо крупные пакеты юрику, либо анлим. Все равно от анлима периодически что-то остается, поэтому его можно оверсэлить. А с мелкими пакетами проблем при работе столько же (см. п.2), а выхлоп при низких ценах минимален.
ну и в четвертых, юрики грузят канал в самое пиковое для оператора время (с 9 до 18), поэтому фактическая себестоимость мегабита в это время (ну если можно так выразиться) выше, чем, например, ночью с 02 до 06, когда каналы пустуют 90%. и часто операторы "дарят" трафик в это время (или скорости повышают в 2-4-10 раз), и что примичательно даже при этом каналы пустуют (все спят). Физики же почти совсем не грузят канал в пиковое время, ведь они часто в это время на работе/в школе/универе и т.п.
ну и в пятых, для юрика должна быть ГАРАНТИРОВАННАЯ полоса, а то засудят, а во всех тарифах для физиков оговаривается, что гарантированной скорости нет, есть максимальная.
ну если все это сложить, цены реально могут быть выше даже на помегабайтный траф. другой вопрос - насколько. тут уже нужны более глубокие исследования.
Offline
#5 27.08.08 20:56
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
Физлицо платит абонентку, посчитай что в фирме работает 100 человек, как физлица они платят скажем по 500 рублей, это уже 50000 рублей, не так уж и мало, ну и фирмы с таким же объемом сотрудников будет уходить примерно столько же(не факт конечно).
Offline
#8 28.08.08 01:27
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
Wic, скока заплатишь — стока и дадут
Offline
#9 28.08.08 02:30
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
при анлимитных тарифах для юриков заявленная в тарифе скорость и есть гарантированная (во всяком случае по возможности). на тарифах для физических лиц это не так.
думаю приоритет у прова на тарифик стоит такой (если пров вообще на эту тему думает) по убыванию приоритета:
1. анлимы юриков
2. высокоскоростные юриков
3. высокоскоростные физиков
4. анлимы физиков
вообще возможно что 1 и 2 поменяны местами, или в одной очереди
и п.4 может быть раздроблен на что-то типа того, чтобы бОльший приоритет был тарифам с низкой скоростью, чтобы высокоскоростные анлимы не сжирали бОльшую часть канала, ведь фактически инет продается "поголовно", а не мегабитами на анлимных тарифах (то ест надо чтобы у всех абонентов работало для начала хоть как-то, а потом уже думать о скорости если полоса осталась)
но то что анлим юриков должен быть с гарантированной полосой это однозначно, ведь они платят за него по рыночной цене, т.е. почем пров купил - потом и продал, ну чуть дороже возможно, ведь еще есть последня миля, обслуживание, налоги, зарплата и проч, плюс к тому у прова скидка на опт. ведь у провайдера верхнего уровня можно покупать начиная от 10 мбит, а никакая контора "для себя" не потянет платить оператору почти 300 тыс рублей за линк в инет.
Offline
#10 28.08.08 09:28
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
Max написал(а):
т.е. почем пров купил - потом и продал, ну чуть дороже возможно
странно, у моего друга типа мелкая провайдерская конторка
он грит, что они покупают мегабитный канал по 33к, а у нтк меньше 30к получается
Offline
#11 28.08.08 09:45
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
GreenDay, не понял, где странно?
нтк покупает минимум мегабит 200, а то и все 500, поэтому входная цена у них ниже, ну и продавать они могут дешевле, чтобы конкурентов поддавливать, которые не могут себе позволить такие цены, так как сами покупают дороже
Offline
#12 28.08.08 10:16
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
да херня всё это
загрузка у юриков может быть 95% если только эта контора штатом в 100чел и все они занимаются яростным поиском гигабайтов инфы с 9 до 18. обычный офисный плангтон на нгсах и прочих сибмамах в средненькой компании 10-15чел грузит канал на 10-15% больше, чем обычный физик, чего байки то тут рассказывать. плюс к тому уже почти в 60-70% контор инет режут, оставляя доступ только до "нужных" ресурсов.
надо быть честными и говорить о том, что нские провы снимают "сливки" пока есть возможность и нет нормального конкурентного предложения. я бы на их месте делал ровно так же - это экономика, просто зачем её оправдывать тем, что якобы "забот больше". извините, канеш, но юриков у того же НТК в разы меньше, чем физиков. в итоге обслуживание 100 физиков должно быть = обслуживанию 1-го юрика (всё условно, но логика не может быть другой).
до тех пор пока не будет нормального предложения в нашей деревне, провы так и будут травить байки про загруженность каналов.
Offline
#13 28.08.08 15:44
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
belial написал(а):
да херня всё это
Согласен по всем пунктам. Сегодня СС дает юрикам те же тарифы, что были у физиков 3-4 года назад.
НТК пока отстает. Уверен, со временем тарифы станут с нормальными ценами. В моксве, например, для юр. лиц есть тарифы по 0.3 руб/мб с абоненткой 4500 руб/мес и 25 Гб в пакете.
Выходит, провайдеры рубят бабос на пустом месте, ничего сложного.
Добавлю: тех. поддержка может и будет более профессиональной, но только если платить за интернет от 50000. Ниже - техподдержка таже, что и у физиков.
Исправлено Freeday (28.08.08 15:46)
Offline
#14 28.08.08 16:34
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
Freeday, ты наивный и не хочешь думать о том, что наши провы должны арендовать канал до Москвы примерно за 30к в месяц за 1 Мбит
а Московским провам этого делать и не надо, вот тебе и большая разница в цене
Offline
#15 28.08.08 21:51
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
Freeday написал(а):
Добавлю: тех. поддержка может и будет более профессиональной, но только если платить за интернет от 50000. Ниже - техподдержка таже, что и у физиков
чушь, взять к примеру тот же магистраль-телеком
belial написал(а):
обычный офисный плангтон на нгсах и прочих сибмамах в средненькой компании 10-15чел грузит канал на 10-15% больше, чем обычный физик
чушь, никакой руководитель не купит 1мбит, если он будет не плностью загружен, он купит 128кбит
Freeday написал(а):
Выходит, провайдеры рубят бабос на пустом месте, ничего сложного
ржунимагу, а ты провайдер чтоли? а если нет, то почему им не стал, там же бабос на пустом месте
подумай от обратного - что нужно чтобы стать провайдером и начать "рубить бабос". и ты поймешь, что даже с ценой 2-3 рубля/мб ты не выплывешь
хотя если так рассуждать все рубят бабос:
что парикмахеру стоит сделать стрижки в 2 раза дороже, подумаешь - стрижка
или ктестьянину картошку дешевле продавать - он же ее из земли копает, она там сама растет
ну и бензин тоже должен подешеветь, ведь нефть халявная, да и в бензин ее перерабатывает автоматика
и т.д.
Offline
#16 28.08.08 22:49
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
GreenDay написал(а):
Freeday, ты наивный и не хочешь думать о том, что наши провы должны арендовать канал до Москвы примерно за 30к в месяц за 1 Мбит
а Московским провам этого делать и не надо, вот тебе и большая разница в цене
Какой еще канал до Москвы? Провайдер платит за доступ к магистральному каналу связи.
При этом провайдер способен брать плату в 0.3 рубля за 1 Мб, но за тот же мегабайт берет с юр. лица 3.7 рубля. Ты можешь доходчиво объяснить - почему?
С безлимитными вроде как разобрались.
Offline
#17 28.08.08 22:50
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
Max написал(а):
ржунимагу, а ты провайдер чтоли?
Ты что сказать то хочешь?
Max написал(а):
хотя если так рассуждать все рубят бабос:
Поразительное открытие.
Сравни цены за Интернет в Нске 3 года назад и сегодня. По-твоему, почему такая разница?
Max написал(а):
взять к примеру тот же магистраль-телеком
Спасибо, первый раз о них услышал.
Я говорил - о СС и НТК.
Исправлено Freeday (28.08.08 22:56)
Offline
#18 29.08.08 00:37
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
Max написал(а):
belial написал(а):
обычный офисный плангтон на нгсах и прочих сибмамах в средненькой компании 10-15чел грузит канал на 10-15% больше, чем обычный физик
чушь, никакой руководитель не купит 1мбит, если он будет не плностью загружен, он купит 128кбит
ну и? 128 снова в 20 раз дороже, чем для физика. какая разница то? в 31 раз или в 20 раз цена выше? логика то одна.
Offline
#19 29.08.08 09:23
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
Freeday написал(а):
Какой еще канал до Москвы? Провайдер платит за доступ к магистральному каналу связи.
Ну как бы какая разница. Смысл один. Наши цены не могут равняться московским из-за наличия магистрали, а доступ к ней стоит немалых денег.
Offline
#20 29.08.08 09:30
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
Freeday написал(а):
Я говорил - о СС и НТК.
это операторы ориентированные на домашнего пользователя
а есть типа магистраля, авантела - они работают с юриками, у них серььезные техники, оборудование и проч. ну стоит все ессно подороже
Freeday написал(а):
Сравни цены за Интернет в Нске 3 года назад и сегодня. По-твоему, почему такая разница
ты не знаешь или придуриваешься? это очевидно. скаолько по твоему стоит стартап для реализации проекта сети? деньги по любому были кредитными. кредит надо отдавать, лучше быстрее, чтобы проценты не бежали. плюс к тому, сначала идет большое строительство и большие расходы, при том, что почти нет абонентов. а сейчас наоборот, есть много абонентов, все платят бабки, по кредитам уже частью расчитались, стройки не такие капитальные. теперь можно давить конкурентов ценами. да и плюс цены на технологии подвинулись. вспомните например 2000-й год, когда хаб 16 портов 100мбит стоил 5-6 тысяч рублей, а сейчас 1000 рублей, а про стоимость гигабитных линков несколько лет назад я молчу, а сейчас в каждой матери интегрировано
надеюсь понятно, почему все было раньше дороже?
Freeday написал(а):
Ты что сказать то хочешь
хочу сказать, что заявление "Выходит, провайдеры рубят бабос на пустом месте, ничего сложного" голословно. И даже предложил тебе самому рубить бабос занимаясь очень несложеным по твоему мнению делом.
belial, логика такая (примерно):
оператор купил 1 мбит положим за 30 тысяч
он может продать эту полосу частями по 256кбит не 4-м физикам, а минимум 8-ми (вообще фактически канал 100мбит можно продать по 256 уже не 400-м физикам, и даже не 800-м, а где-то 5.000-10.000)
ну и еще, средний физик пользуется инетом 2 часа в день, а юрик - 9 часов в день
и вообще - идея уже звучала:
с физика с одного собирают Х рублей, он юзает инет 2 часа в день
с юрика, где работает 10-20 человек (в среднем), и все толпой юзают инет 9 часов в день, да еще в час пик, оператор планирует брать ну никак не Х рублей. иначе субъективно получится что юрик "перепродает" (ну пусть даже не за деньги, хотя с другой стороны просто прибыль компании ниже, премии ниже - все к одному) услугу своим сотрудникам, и ее стоимость в пересчете ан одного сотрудника заметно ниже, чем купить такую же услугу напрямую у оператора для каждого
почему-то ни один юрик не согласится для каждого своего сотрудника подключить "очень дешевый тариф - 1мбит за 1000р". Все хотят купить этот 1 мбит за 1000р НА ВСЕХ сотрудников сразу. Поэтому для юрика "НА ВСЕХ" стоит других денег. Так то думаю оператор не отказался бы продавать для каждого сотрудника фирмы по 1000р отдельный анлим, только базы (юридической и технической) для этого нет.
Offline
#21 29.08.08 10:05
Re: [Интернет] Вопросы ценообразования на услуги доступа в инет для юр.лиц
otaku написал(а):
Физлицо платит абонентку, посчитай что в фирме работает 100 человек, как физлица они платят скажем по 500 рублей, это уже 50000 рублей, не так уж и мало, ну и фирмы с таким же объемом сотрудников будет уходить примерно столько же(не факт конечно).
Ты математику в моем посте посчитай 8)))
Offline

