Пекарь написал(а):

Vitalist написал(а):

а в итоге это оборачивалось благом. Перестройка и дефолт тому яркий пример

Это благо? В результате перестройки СССР развалился. А дефолт - ну дефолт он и в африке дефолт.

согласна
здесь у каждого своё мнение по поводу СССР
не все согласятся, что его развал это благо

old nikky написал(а):

в ссср была плановая экономика и отсутсвовали мех-мы регулирования рынка.

а еще в СССР была система приписок... )))
потому и нельзя было точно выяснить сколько лампочек потребялет один человек

MAAS написал(а):

остальные будут сварщиками,плотниками, слесарями и тд...

не... ими не будут.
У нас власти сегодня РПЦ любят - будем священников клепать.. Церквей с избытком, а кадров нет ;))

А вообще грустно это.

MAAS написал(а):

мол хочу работать там и все...)))

халявщиков разводят (

Я вот, думал, как-нибудь поработать в школе по специальности после универа. НО с такой реформой образования уже задумываешься: "а оно мне надо?".
Т.е. настроение с безразличного сменилось на жесткий скепсис.
Тем более как послушал рассказы тети (она - сурдопедагог) что у них в школе творится - калачом не заманишь на такую работу.

Вот и прут на чиновников.

MAAS, отличный подход :)

Terminator, ну вот ты зачем в универ пошел ? а не в пту?
вот и другие так думают...чтоб в люди выбиться...

Terminator написал(а):

а зачем всем высшее образование?

+1

MAAS написал(а):

Terminator, ну вот ты зачем в универ пошел ? а не в пту?
вот и другие так думают...чтоб в люди выбиться...

простой ответ:
отличался умом и сообразительностью на момент поступления. Чего не могу сказать об остальных своих одноклассниках. Посчитал не пропадать зря потенциалу :)

MAAS, об этом никто не спорить. Но никому не составляет труда поступить за бабло в какой-то хреновый филиал но с нормальным дипломом о высшем образовании. Где как ясно высшего образования как такового нет. Есть очень много псевдо высших учебных заведении, в которых могут учится легко и двоечники. И о каком высшем образовании можно тут говорить?
По работе щас работаю с ребятами из Бауманки, вот это реально звери. А таких инжов которых выпускает в Бауманке в НГТУ по пальцем пересчитать можно. И спрашивается зачем оболтусов чему-то обучать если они все равно не учатся?

Terminator, логичнее было бы добиваться, чтобы во всех этих филиалах давали настоящее высшее образование, а не сокращать то что есть.

Wanderer написал(а):

Terminator, логичнее было бы добиваться, чтобы во всех этих филиалах давали настоящее высшее образование, а не сокращать то что есть.

зачем?

Зачем

Что-бы они были готовы к очередным НТР.

Более глубокие знания дают дополнительные варианты решения возникающих проблем. Даже в войнах, выживаемость более образованных бойцов выше.

Так-же из иследований на эту тему

Взято из "Младенческая смертность в разных образовательных группах в конце 1980-х - начале 1990-х"
http://demoscope.ru/weekly/2005/0201/analit03.php

Коэффициенты младенческой смертности в России в 1996 году в зависимости от образования матери
Все родившиеся  19,6
С высшим и незаконченным высшем 10,4
Со средним специальным 14,5
Со средним общим 18,0
Неполным средним и ниже 34,6

При этом фактически не зависит, сельские это женщины или городские

3. Младенческая смертность на фоне других процессов

Расчеты, выполненные на основе переписей населения 1979 и 1989 годов показали, что уровень смертности взрослых в России существенно зависел от уровня образования. Максимальный разрыв наблюдался между группой "высшее и незаконченное высшее образование" и группой "неполное среднее и более низкое образование". В 1989 году разрыв в продолжительности жизни мужчин в интервале возрастов от 20 до 69 лет между этими группами составил 6,2 года, а женщин - 2,4 года. Но даже в благоприятном 1989 году уровень смертности в группе с высшем образованием в России был примерно таким же, как во всем населении для "средней" западной страны4. В 1989 году этот разрыв означал снижение коэффициентов смертности мужчин на 9,2% и женщин на 7,3% с каждым следующим годом обучения.

Когда мы утверждали, что данные таблицы А04 совсем не использовались, имелся в виду анализ уровня младенческой смертности. Но мы уже использовали эти данные, чтобы ответить на вопрос изменились ли образовательные различия в смертности в течение драматического периода 1992-1994 годов или же рост смертности происходил независимо от изменений в образовательном уровне населения? Микроперепись 1994 года, охватившая 5% населения, позволяет сделать некоторые оценки. На основе этих данных были рассчитаны стандартизованные индексы смертности в 1993-1994 годах5. В качестве стандарта использовались показатели смертности всего населения соответствующего пола в 1988-1989 гг. Поскольку в цитированной книге мы ограничились графиком, приведем таблицу полностью (таблица 5). Следует осторожно оценивать показатели в группе "Неполное среднее и ниже", так как несогласованность сведений об образовании, полученных из разных источников, весьма высока.

Индексы смертности по уровню образования в возрасте 16 лет и старше в 1988-89 гг и в 1993-94 гг у мужчин
Все   1,000 1,572 57% рост
С высшим и незаконченным высшем 0,616 0,806 31%
Со средним специальным 0,731 1,106 51%
Со средним общим 1,132 2,033 80%
Неполным средним и ниже 0,467 0,918 96%

Индексы смертности по уровню образования в возрасте 16 лет и старше в 1988-89 гг и в 1993-94 гг у женщины
Все   1,000 1,303 30%
С высшим и незаконченным высшем 0,688 0,716 4%
Со средним специальным 0,741 0,840 13%
Со средним общим 1,118 1,571 40%
Неполным средним и ниже 0,158 0,305 90%

Как видно из таблицы, рост смертности, как мужчин, так и женщин, был тем выше, чем ниже уровень образования. Обратим внимание на то, что смертность взрослых женщин с высшим и незаконченным высшим образованием практически не увеличилась. Напротив, наибольшее снижение уровня рождаемости произошло в группе женщин с высшим и незаконченным высшим образованием (таблица 6), затем идут женщины со средним специальным и средним общим образованием, а минимальное снижение - в группе с неполным средним и ниже.

Ещё на эту тему
http://www.rusmedserv.com/medstat/article005.htm

Российские академики живут в среднем на 13 лет дольше рядовых россиян
http://www.polit.ru/research/2007/04/10 … pe283.html

Исправлено Wanderer (27.08.08 22:36)

CHukePC написал(а):

Вроде предлагали такую реформу, что после 8го или 9го класса ученик сам выбирает несколько предметов, вроде как за дополнительную плату, при этом обязательными остаются 4 или 5 предметов.
Реально можно было бы ввести, а то я с биологии помню картинки с сиськаме, а с экологии расшифровку ДНК :) Вроде как в 9м классе пора определиться, пойдешь ты в ПТУ или в универ, ну и если медицинский, то идешь на анатомию химию и проч, если на мехмат, то алгебру, геометрию, черчение побольше часов. Мне кажется так было бы намного правильней.

в моей школе лицее после 9го класса предлагали выбор.было 5 вроде классов с разным уклоном, например: физ-мат, хим-био...

Исправлено o\/o\/aN (28.08.08 00:13)

Wanderer, сейчас программу делаю в школе одну- а требования в универ другие, будут разницу увеличивать просто напросто...
вместо того , чтоб условия создавать и поднимать плату за рабочие специальности, они просто тупо пытаются лишить молодеж получить высшее образование...
тоже самое как с иномарками было, вместо того , что б улучшать качество наших машин, они пошлины подняли на иномарки - тоже самое...
ну извините меня, зачем так делать????абсурд, ну развивай ты свой автопром- а не продавай табуретки на колесах народу- которого альтернативы,порой дешевой,лишают...
кстати, а что там у нас медицина - реформы есть какие нибудь новые интересные на подходе?)

Кажется все так просто:
1. всем надо высшее образование чтобы повысить коэффициент выживаемости на войне и детей.
2. надо всего напросто повысить зп рабочим, чтобы высокоинтеллектуальные рабочие ходили на завод.

1. даже комментировать не хочется.
2. а можно вопрос, если все так просто почему так не сделают?
имхо. на своем примере:
Щас я как называют у меня на работе главный специалист :)
Работы по мнению начальства очень много. Даже хотят мне помощника нанять.
Но я 90% времени простаиваю. Делать просто нечего. И первая же мысль поменять работу.
А теперь представте себе человека с высшим образованием токаря. Да конечно вроде бы сравнивать нечего с моим случаем, работы у него реально до жопы. Но она монотонная. Не интересная. А человеку с нормальным интеллектом и с высшим образованием это надоест быстро. Потому что у него будет мысль, какого например, он с высшим образованием токарь, на этой едренной промышленности?
Я хотел сказать что повышение ЗП не выход. Тут человеческий фактор на эту колбаску не клюнет. Этого можно избежать когда человек ограничен своим образованием и интеллектом. Он не будет знать куда поити, как улучшить себе жизнь другим способом. Он будет видеть только 1 выход, работать, работать и работать, чтобы тебе хоть сколько то ЗП повысили.
Да грустно конечно, но это жизнь. Работать кому-то надо. А кому-то управлять этими рабочими надо.  Всем хорошо не должно быть :)
Это нонсенс :)

Исправлено Terminator (28.08.08 15:05)

капец) если верить написанному, то хотят их нас сделать такой же тупняк и крысятник, как в америкосии.

допустим, если задуматься, то эта мера вполне адекватна, потому что сейчас учат в школе людей для высшего образования, там готовят для науки или производства.. элиту.. все туда и ломятся. раздолбаи в инженеры или не по специальности, но очень даже неплохо в жизни устраиваются (если думалка есть). А ботанеги идут в науку. Наша наука одна из самых передовых то же ракетостроение взять.. Потому что ещё со школы нас учат думать. Но у нас идей слишком много, чтобы их ставить на поток. Да и переоборудование новыми агрегатами фабрики очень дорого. А денег как всегда у государства нету. Вот и решило начальство поднимать страну "с низов". Упростят "лишние" учебные дисциплины и после школы у нас будет море работяг. Потом по желанию можно будет поступить в колледж (деньги за подготовку будут капать либо школе, либо колледжу). Потом универ.. А это очень много времени.. многое может случиться.
И будет у нас высшее образование цениться так же как и в Америке и Европе, потому что после школы в универ смогут поступить только те ребята, у кого папа и мама хорошо зарабатывают.
Короч я думаю что этой реформой государство хочет "убыточное" образование поставить на самообеспечение да ещё и решить кадровый голод рабочих специальностей.

P/S перечитал свой пост. ужаснулся.

Я сама работаю в школе...очень странно читать эту статью годичной давности...потому что все, что прочитала, сейчас уже реализовано...мне очень страшно...
подушевое финансирование...получилось не так страшно, как предвещалось...но это все благодаря директору школы...она всем из фондов дополнительных платит(так называемая стимулирующая часть)....
ЕГЭ...это вообще пугает меня с каждым годом все больше...по моему предмету пока его не сдавали еще...но я слышу отзывы других учителей других школ... ужасающие задания...люди, которые их составляют, явно плохо знают современную школу....
а вот по поводу магистратуры...теперь понятно, почему на нашем поступлении места сократились в 2 раза...а потом сказали,что дальше еще меньше будет мест...

и по поводу предметов...пока школы сами борются за образование!!! действительно, современный учебный план-это что-то страшное...мы повсеместно говорим об информатизации образования-а такой предмет, как информатика, в новом учебном плане вообще не предусмотрен!!!!
вот и ставят мне предмет вместо 3-ей физкультуры, или экономики...т.е. в учебном плане прописаны именно эти предметы, и они проходят...а ведем мы информатику...
пугающая статья...пугающие перспективы...особенно с осознанием, что это статья прошлого года и все это уже сбылось....

Укроп написал(а):

Nightmare написал(а):

Зато мы выиграли евровидение!

Мировосприятие Шарикова – по-детски наивное. У него не сформированы чёткие представления о добре и зле, о допустимом и запретном, о нравственном и безнравственном. Отсюда все его глупости и гнусности, совершаемые Полиграфом Полиграфовичем. Шариков видит мир таким, какой он есть: где-то прекрасным, где-то безобразным. Его понимание справедливости и выражено формулой: "Взять всё и поделить!"

Это не я бляяя...

schit happen написал(а):

баян, ниачом и многабукаф

на лицо первый результат реформы :)))

не в меня ли)мне не 35...