#46 21.08.08 13:27
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
Разговаривал как-то с экономистом из одной строительной компании, мне она сказала что себестоимость качественной однокомнотной квартиры в новостройке(в черте города) составляет 700-750т.р, будим называть это точкой безубыточности. В эту стоимость входит и материалы и затраты на транспорт, рабочую силу, коммуникации(при учете что застройка в черте города) включаются и накладные расходы. Большие издержки строительные компании несут на аренду земли под строительные площадки. Хотя ранее я полагал, что земля под жильё выделяется бесплатно и арендная плата с застройщика не взымается за землю на которой разработана строй. площадка.
Offline
#47 21.08.08 14:13
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
В масштабах строительной компании это так но в масштабах государства себестоимость значительно ниже. Так как нету необходимости переплачивать за землю. Именно переплачивать, а не платить. Нет необходимости давать взятки за кучу разрешительных документов. И действует эффект масштаба. Осуществляется оптимальная загрузка производственных мощностей и таким образом отпадает необходимость оплачивать дополнительные издержки вызванные простоем оборудования, это тоже снизит себестоимость. Далее если рассматривать всю цепочку от песка в карьере от дерева в лесу до укомплектованной квартиры то в каждом действии будет экономия так как масштабы организации(процесс) таких действий приведут к сокращению переплат..
Offline
#48 21.08.08 14:16
#49 21.08.08 14:16
#50 21.08.08 14:19
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
eagle написал(а):
себестоимость качественной однокомнотной квартиры в новостройке(в черте города) составляет 700-750т.р
Ну ты только не забывай что есть еще всякие кредитные вещи. Компании ведь в банках деньги на строительство берут, а это еще процентов тридцать наверно. Так-то порядок где-то такой, знакомая на этапе фундамента полтора года назад брала где-то за 1,300 однушку
Offline
#51 21.08.08 15:38
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
Вер7, чиновники с кого взятку то тянуть будут? Если государство заказчик, государство застройщик, государство владелец основных производственных мощностей, государство выделяет финансы, государство распределяет жил площадь, государство осуществляет контроль за всей этой программой, то с кого будут тянуть взятки чиновники? С государства что ли?:-) дык государство может таких чиновников и послать поработать бесплатно на благо общества лет так на 5-10. Относительно вопроса зачем эта тема: появилась идея - поделился. Есть возможность при её обсуждении выявить недостатки и достоинства, подумать над возможными вариантами решения недостатков. А посылать письмо наверно не эффективно-хз. Выше упоминал про инет раскрутку этой темы (если она жизнеспособная) как механизм привлечения к ней внимания руководства страны. К примеру те же вести регулярно проводят обзор инет ресурсов-так глядишь и до самой верхушки инфа дойдет. Фантастично все это конечно...Но времена меняются ж... Если есть другие варианты -предлагай:-)
Offline
#52 21.08.08 15:57
#53 21.08.08 16:23
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
Возможно все.
Из негативного:
Воспротивятся все причастные к недвижимости сейчас, т.к. это уронит рыночные цены к себестоимости и рентабельность производства к минимуму. Допустим хрен этим производителям, которые срывают на нас сверхприбыли, но пострадает огромное количество простых нормальных граждан.
Недвижка в последнее время была наиболее стабильным активом для сохранения нажитого. Вводя такой проект происходит очередное сравнивание среднего класса с алкоголиками, наркоманами, бездельниками и прочей нечестью. Причем именно среднего, т.к. страдает всегда он, ибо верхушка уж найдет как не только обезопасить себя, но и еще и заработать на этом.
На счет инфляции есть решение:
Необходимо вливать деньги не в нашу экономику!!! В нашу экономику необходимо вливать производственные фонды!!!
На имеющиеся у нас доллары закупаем строительную технику, оборудование и материалы в других странах. Тем самым меняем туалетную бумагу на общественно полезные вещи - рубль при этом будет только укреплятся, т.к. в обращении его больше не станет, а ВВП при вливании материально-технической базы заметно вырастет.
А Кудрина я лично подлавливал как он на первом канале, с умным и серьезным выражением лица, научными терминами дурит народ на простейших вещах и даже глазом не моргнет при этом.
Offline
#54 21.08.08 18:47
#55 21.08.08 21:41
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
wer7 написал(а):
А как будут покупать кирпичи, цемент?
открытие написал(а):
Если государство заказчик, государство застройщик, государство владелец основных производственных мощностей, государство выделяет финансы, государство распределяет жил площадь, государство осуществляет контроль за всей этой программой,
Offline
#56 21.08.08 21:47
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
открытие написал(а):
основных производственных мощностей,
это относится и к цементу и к кирпичу и шиферу и тд так как в посте№1 указано:
открытие написал(а):
Схема такая закупить оборудование для заводов и вперед клепать жилье.
или ьолее расширенная формулировка:
ХАМ написал(а):
В нашу экономику необходимо вливать производственные фонды!!!
На имеющиеся у нас доллары закупаем строительную технику, оборудование
а вот сырье закупать ни к чему. так как оно у нас есть И называется ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНОЕ БОГАТСТВО.
Offline
#57 21.08.08 21:47
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
открытие, государство- это абстрактное понятие. Реально распределять и контролировать будут чиновники, а как они это умеют- известно.
Но дело не в этом
Я спрашиваю- как будут покупаться цемент и прочее, ты отвечаешь, что это будет в руках государства. Как так? Сейчас заводы в частной собственности. Бизнесмены потритили много сил, чтобы наладить на них современное производство. Ты предлагаешь экспроприировать?
Offline
#58 21.08.08 21:59
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
wer7 написал(а):
Ты предлагаешь экспроприировать?
открытие написал(а):
открытие написал(а):
Схема такая закупить оборудование для заводов и вперед клепать жилье.
или ьолее расширенная формулировка:
ХАМ написал(а):
В нашу экономику необходимо вливать производственные фонды!!!
На имеющиеся у нас доллары закупаем строительную технику, оборудование
ПОСТРОИТЬ НОВЫЕ МОЩНОСТИ
Offline
#59 21.08.08 22:05
#60 21.08.08 23:29
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
открытие написал(а):
а вот сырье закупать ни к чему. так как оно у нас есть И называется ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНОЕ БОГАТСТВО.
Ага, и мы меняем его на "туалетную бумагу" под названием доллар! Ты знаешь, что в США закупают нефть и вливают ее обратно в уже выкаченные месторождения?
Только таким же способом реально избавиться от собранной мукулатуры и необходимо делать это как можно скорее.
Плюс, писалось про стройматериалы, которые являются продуктом переработки ресурсов. Если развернуть стройку такого маштаба и быстро, то понадобятся слишком большие финансовые вливания на производство материалов для нее, которые после завершения стройки на территории РФ придут в негодность, т.к. производить эту продукцию на экспорт будет уже не рентабельно. Да и рабочих при такой схеме потребуется в разы больше, которым будет необходимо платить зарплату.
На счет рабочей силы, кстати, тоже не малый вопрос. Чтобы построить такое количество метров за 3-4 года, понадобится занять все дееспособное население РФ.
Будет эффективно пригласить на это дело миллионов так 100 гастарбайтеров, что в свою очередь опять же убережет нас от инфляции и поднимет состояние дружественных народов.
П.С. В целом, задачу можно обозначить так: "Как сделать из 1 триллиона гниюших долларов бесплатное или хоть доступное каждому жилье"
П.П.С. Хотя очень условно бесплатное, т.к. эти деньги появились у нас не просто так, в отличии от США. Блин, мы прям как индейцы. В свое время у них на бижутерию истиные богатства выменивали, а у нас щас на испорченную бумагу все выменивают, которую даже по назначению вредно для здоровья использовать.
Offline
#61 22.08.08 07:56
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
открытие написал(а):
ПОСТРОИТЬ НОВЫЕ МОЩНОСТИ
забавно,а частным компаниям в твоём плане место находится, или та же госпожа Батурина на пенсию пойдёт?
может всё таки госзаказ делать и стимулировать строить новые мощности, под которые выдавать кредиты беспроцентные из поделенного стабфонда?
Offline
#62 22.08.08 20:43
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
wer7 написал(а):
пересчитай себестоимость метра))
в том то вся и соль что в себестоимости метра в основном будут затраты на введение новых мощностей, а ресурсная база-вон под ногами-бери БЕСПЛАТНО У НАРОДА ДЛЯ НАРОДА.
ХАМ написал(а):
Ты знаешь, что в США закупают нефть и вливают ее обратно в уже выкаченные месторождения?
было дело-че сейчас тоже вливаЮТ?))) чего они тогда хотят снять запрет на разработку шельфа у своего побережья??)) видимо вернее сказать в такой ситуации вливаЛИ))
ХАМ написал(а):
слишком большие финансовые вливания на производство материалов для нее, которые после завершения стройки на территории РФ придут в негодность, т.к. производить эту продукцию на экспорт будет уже не рентабельно.
погодь. эт почему вдруг НЕ РЕНТАБЕЛЬНО??)) напротив всегда лучше продавать за бугор готовые строй материалы(желательно еще и своим же строительным компаниям которые возводят постройки за рубежом)
ЧЕМ лес кругляк и тд. так ведь??))
то есть создав потенциал и управившись с застройкой у себя в стране можно производить экспансию в другие страны нашей строй индстрии как самих услуг по застройке так и строй материалов и строй полуфабрикатов. разве плохо стать монополистами в регионе, мире по застройке?)) можно ж ноухаусвои внедрять и ни кому при этом не продавать их а самим использовать своими строительными организациями. ну есть же ГАПРОМ почему б за его счет не создать другую монополию СТРОЙПРОМ?))
ХАМ написал(а):
Да и рабочих при такой схеме потребуется в разы больше, которым будет необходимо платить зарплату.
На счет рабочей силы, кстати, тоже не малый вопрос. Чтобы построить такое количество метров за 3-4 года, понадобится занять все дееспособное население РФ.
Будет эффективно пригласить на это дело миллионов так 100 гастарбайтеров,
конечно трудозатраты значительно, здесь наверно многое зависит от технологии(ий) строительства, -то есть обозначаю вопрос который требует детального рассмотрения: выбор( ИЛИ ДАЖЕ СОЗДАНИЕ НОВЫХ) технологии (ий) строительства.
аналогично по строй-материалам : выбор( ИЛИ ДАЖЕ СОЗДАНИЕ НОВЫХ) строй-материалов.
А на счет непосредственно приглашения гастарбайтеров-согласен привлечение нехватающей рабочей силы вполне распространенный шаг(снова вспоминаются гугл и мелкософт)
ХАМ написал(а):
Ты знаешь, что в США закупают нефть и вливают ее обратно в уже выкаченные месторождения?
Только таким же способом реально избавиться от собранной мукулатуры и необходимо делать это как можно скорее.
чуток подкорректирую твое предложение-необходимо не просто избавляться от бакса в обмен на ресурсы А ОТДАВАТЬ РУБЛИ)))) за эти ресурсы.-так правильнее для нас )) будем таким образом менять свою бумагу на их природные богатства
Palero написал(а):
а частным компаниям в твоём плане место находится
открытие написал(а):
Если не устраивает гос жилье то пожалуйста строй за свой счет свое жилье.
-естественно ж не все захотят жить только в тех квартирах которые им выдало государство по логике: количество человек в семье-> количество квадратов у жилья. для них будут строить эти самые частные компании. частные строй компании так же будут строить коммерческую недвижимость(от торговых комплексов до производственных корпусов комерческих предприятий.
ДЕЛО ж еще и в том что если не создавать свою МОЩНУЮ строй индустрию то лет через пять её просто не останется так как её тупо сожрут китайские компании мощности которых в десятки раз большие чем у отечественных.
Offline
#63 22.08.08 22:30
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
открытие написал(а):
погодь. эт почему вдруг НЕ РЕНТАБЕЛЬНО??)) напротив всегда лучше продавать за бугор готовые строй материалы(желательно еще и своим же строительным компаниям которые возводят постройки за рубежом)
ЧЕМ лес кругляк и тд. так ведь??))
Нет, не так. Никому продукты от нас не нужны - нужно только сырье.
В мире не потому мало наших стройматериалов, что у нас политика не верная. Их нет, потому как не рентабельно производство их в Сибири например. Из-за того, что рабочая сила дорогая, заводы нужно строить с толстым фундаментом и стенами, 9 месяцев в году отапливать все это, доступа к океану нет.
Цемент на Китайском заводе можно купить от 50дол. за тонну, а у нас он с любого завода в ПЯТЬ раз дороже - качество идентичное.
Можно вспомнить СССР, когда японцы покупали у нас самые тяжелые станки и сразу переплавляли их на металл. Тогда это было приемлимо чтобы держать в государстве рабочие места, если подумать, то можно было бы и метал сразу по ценам станков продавать. Ну а сейчас у нас наоборот ситуация - не хватает рабочей силы.
Ну и монополизировать стройпром в других государствах нам никто не даст, там ведь не враги себя и своего народа живут:)
Про переход на рубль при ВЭД согласен полностью, но это пока перспектива, а вот триллион долларов имеем уже на практике. Так что в первую очередь убрать его от себя, а потом за рубль браться.
Ну а про супер-пупер строй-технологии уже фантастика пошла:) Давай тогда изобретем солнечные батареи с КПД 90% и будет щастье всем на планете;)
Offline
#64 23.08.08 00:29
#65 23.08.08 02:52
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
ХАМ написал(а):
Никому продукты от нас не нужны - нужно только сырье.
понятное дело они жне дураки они хоят сырье, НО ЗАПРЕТИТЬ ВЫВОЗ КРУГЛЯКА(ну или поднять вывозные пошлины на кругляк до 9999 руб за куб;-) -че делать то им останется??-будут покупать заготовки-понятное дело что у них нет желания свертывать свою перерабатывающую промышленность, но не оставить им просто другого выбора)) а вот предприятиям совместно созданным со "стройпромом" на территории других государств-разрешить вывоз заготовок при пошлине раз в 5 меньшей(заготовки-брус)0появится стимул к созданию сп-типа ненавязчивое предложение такое, компромис)))
ХАМ написал(а):
Цемент на Китайском заводе можно купить от 50дол. за тонну, а у нас он с любого завода в ПЯТЬ раз дороже - качество идентичное.
-вот и здорово-создать на территории китая часть цементных наших заводов -снизим общую себестоимость цемента в нашей стране, а когда отпадет необходимость в тотальном строительсве и снизятся потребности в цементе-то переориентировать сбыт тех заводов на территории китая, индии, сша....или-вовсе продадим))
пока политика китая преследует занижение реального курса юаня-ну давайте воспользуемся этим подарком
ХАМ написал(а):
а вот триллион долларов имеем уже на практике. Так что в первую очередь убрать его от себя,
это почему вначале необходимо убрать этот триллион аи ЛИШЬ ПОТОМ заниматься рублем??? скорее паралельно заниматься-а баксы пожалста-покупать мозги или разработки или режимы в других странах))
ХАМ написал(а):
Ну а про супер-пупер строй-технологии уже фантастика пошла:)
интересные стати...
http://www.expert.ru/printissues/expert … ne_vidyat/
http://www.expert.ru/printissues/expert … /comments/
ХАМ написал(а):
Давай тогда изобретем солнечные батареи с КПД 90% и будет щастье всем на планете;)
http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=117095 -владельцам да
Offline
#66 23.08.08 02:55
#67 23.08.08 10:25
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
открытие, я думал, что ты реально стараешься посмотреть на вещи...
Ты полагаешь, что реально ставить огромные пошлины на вывоз и тут же продавать своей монополии в этой стране товар по низким ценам - это фантастика:)
Да любая нормальная страна пошлет в жопу таких умников со своей территории, т.е. примет соответсвующие меры по устранению этой экспансии.
Блин, не хочется уже на каждый пункт ответы строчить:)
Короче, твои рассуждения интересны, но далеки от практической реализации.
Если есть реальный интерес, то готов в живую встретиться и пообщаться с тобой на счет практической деятельности в строительном направлении.
Offline
#68 23.08.08 11:21
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
ХАМ написал(а):
Ты полагаешь, что реально ставить огромные пошлины на вывоз и тут же продавать своей монополии в этой стране товар по низким ценам - это фантастика:)
Да любая нормальная страна пошлет в жопу таких умников со своей территории, т.е. примет соответсвующие меры по устранению этой экспансии.
-это было решение-компромис.
можно обойтись и без этого решения: просто влупить неимоверно огромные пошлины на вывоз сырья причем в рублях(для расширения экспансии рубля в том числе) -такое решение будет более приятно для иностранцев?))
ХАМ написал(а):
Если есть реальный интерес, то готов в живую встретиться и пообщаться с тобой на счет практической деятельности в строительном направлении.
предложение принято. но это не повод закрывать эту тему, скорее напротив-вовлекать в неё людей, искать рациональные зерна в этой так сказать "болтовне"
Offline
#69 23.08.08 14:31
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
Халявы не будет, даже не думайте помечтать. Цены будут только расти, цена на недвижимость падать не может. Пока гос-во не начнёт реально поддерживать с/х и фермерское хозяйство, население будет толкаться в центральных городах, стимулируя рост цен на "квадраты". Жизнь в деревне куда прекрасней, вот честное слово уехал бы, если работа была. Надоели эти города, .. ну по большому то счёту как белки в колесе. Бесперспективняк. Бросаю работу ухожу в бизнес!!) Ну что, айда, в пахари?!!
Offline
#70 23.08.08 14:40
#71 23.08.08 15:30
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
Да и ваще - Если вы считаете что квартира (дом) в которой вы живете - ваша лучшая и главная инвестиция в жизни, то вы финансово безграмотный человек. Ипотека - кабала которая не приведёт к финансовой независимости о которой думаю мечтает каждый из нас.
Offline
#72 23.08.08 18:18
#73 23.08.08 21:52
#74 23.08.08 23:28
#75 24.08.08 21:01
#76 25.08.08 10:54
#77 25.08.08 12:41
Re: Жилье каждому. Возможно ли это?
Macintosh написал(а):
Халявы не будет, даже не думайте помечтать. Цены будут только расти, цена на недвижимость падать не может. Пока гос-во не начнёт реально поддерживать с/х и фермерское хозяйство, население будет толкаться в центральных городах, стимулируя рост цен на "квадраты". Жизнь в деревне куда прекрасней, вот честное слово уехал бы, если работа была. Надоели эти города, .. ну по большому то счёту как белки в колесе. Бесперспективняк. Бросаю работу ухожу в бизнес!!) Ну что, айда, в пахари?!!
потолок существует, в ряде случаев он достигнут.
Языковой барьер, мать его, не пускает... да и вапще как-то...
в тайланде уже давно существует русское комъюнити так сказать. москвичи давно отправляют беременных жен в тайланд. экология да и содержание обходится гораздо дешевле, есть русские детские сады и ясли. дети к школе свободно общаются на русском, английском и тайском.
з.ы. ни говоря об практически полном отсутсвии отморозков
Исправлено old nikky (25.08.08 12:41)
Offline

