Antony написал(а):

там затарили роликами как надо.

Дай ссылку на ролики с массовыми захоронениями. Если было там, тысяча, две тысячи трупов- не важно, должны ведь быть массовые захоронения, правда

Gordon написал(а):

собрали в моргах

44 человека, это я знаю.

Gordon написал(а):

выжевшие хоронили своих родственников в огородах

А ты откуда знаешь?

Gordon написал(а):

Это ж тебе не концлагерь, где все люди в одном месте были во время массовых убийств

При чем тут концлагерь. В косово были массовые захоронения, в боснии были. А тут та же ситуация, даже сми российские те же термины применяют- этнические чистки. По заверениям российского руководства, там образовались тысячи трупов за одну ночь. Только никто их почему-то не видел

госпожа Новодворская, успокойтесь )

Цена победы в Южной Осетии
20.08.2008 10:19 | Независимая газета
http://www.rambler.ru/news/politics/0/13288544.html

Сегодня ни в одном виде ВС России не называют цифр финансовых затрат на боевые действия в Южной Осетии. Везде отговорки: "Таких данных пока нет". Кое-где, правда, отмечают, что "прозрачность этого вопроса на уровне инстанций, которым положено знать о понесенных расходах, полностью обеспечена". Независимые эксперты тем не менее ведут свою бухгалтерию.

Как объявил журналистам заместитель начальника ГШ генерал-полковник Анатолий Ноговицын на одном из брифингов, в этой войне принимали участие только штатные подразделения ВС РФ. Все они получали предусмотренные законом выплаты, воевали штатными боевыми средствами и никаких дополнительных ассигнований федеральные власти на эту войну не выделяли. Генерал, правда, не назвал конкретных объемов средств, израсходованных в ходе войны.

Однако приблизительные оценки финансовых потерь все-таки существуют. Директор Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Руслан Пухов сообщил обозревателю "НГ", что 10 специалистов Центра в течение трех дней пытались дать хотя бы самые общие характеристики экономических потерь России в югоосетинской войне. По самым приблизительным оценкам, которые будут уточнены при появлении всех необходимых данных, на сегодняшний день расходы России на войну в Южной Осетии составили 2,5 млрд. руб. в сутки.

Расчеты велись в координатах расходов, которые учитывают статьи реальных затрат. Сюда входят стоимость вылета одного самолета или вертолета, эксплуатация танка, боевой машины пехоты или корабля в течение суток, а также затраты на горюче-смазочные материалы и их доставку в районы боевых действий. И расходы на переброски воинских контингентов, общая численность которых, по некоторым оценкам, составляла не менее 30 тыс. человек.

В существующие оценки не включена стоимость уничтоженной или поврежденной боевой техники Российской армии. Эксперты Центра не смогли сделать никаких выкладок, поскольку обобщенные данные об этих потерях Минобороны до сих пор не придает огласке.

Сегодня МО официально уведомило общественнос ть только о потерях боевых самолетов. В ходе боевых действий было сбито три штурмовика Су-25 и один стратегический бомбардировщик Ту-22М3. Однако никаких сведений о подбитых танках, бронетранспортерах, боевых машинах пехоты и автомобильной технике не сообщается. По самым общим подсчетам только стоимость потерянных самолетов более 2,5 млрд. руб.

Дорогое, высокоточное оружие в этой операции практически не применялось. Использовались главным образом обычные, относительно дешевые снаряды, бомбы и ракеты. В соответствии с ценами, действующими на мировом рынке вооружений, сегодня стоимость одного танкового выстрела составляет 200 долл. Артиллерийский выстрел обходится в 150, граната - в 8, тысяча автоматных патронов - в 30, а запуск одной ракеты "Смерч" - в 2000 долл. А вот авиабомба объемного взрыва стоит уже 3000 долл.

Однако основная часть затрат воинских контингентов в Южной Осетии, как, впрочем, и в других войнах, приходилась на ГСМ. Они составляли не менее 1,2 млрд. руб. в сутки. В России еще со времен СССР накопилось большое количество боеприпасов, срок службы которых уже давно истек. Но они тем не менее пригодны к применению, отстрелять их было значительно выгоднее, чем утилизировать каким-то другим способом. Поэтому именно такие средства применялись в Южной Осетии.

Как сообщил журналистам генерал Ноговицын на одном из ежедневных брифингов в пресс-центре РИА Новости, по распоряжению президента Дмитрия Медведева в ближайшее время личному составу в зоне кавказского конфликта будут произведены дополнительные боевые выплаты, как это было в период второй чеченской кампании (1999-2001 годы). Тогда за участие в боевых операциях каждому рядовому ежедневно доплачивали 810 руб., сержанту - 830, офицеру - 900. "Сейчас цифры будут другие, побольше", - заявил замначальника ГШ.

В Департаменте по связям с общественностью Военно-страховой компании обозревателю "НГ" сообщили, что на настоящий момент точных цифр по выплатам страховок семьям погибших и раненным военнослужащим в ходе боевых действий в Южной Осетии пока нет. Там только отметили, что официальных списков погибших и раненых еще не существует и говорить о каких-то конкретных объемах страховых выплат в этом случае просто невозможно.

13 августа 2008 года ВСК уже произвела первые страховые выплаты одиннадцати военнослужащим Министерства обороны РФ, получившим ранения в ходе проведения миротворческой операции в Южной Осетии. Выплаты были произведены военнослужащим, находящимся на излечении в окружном военном госпитале в Ростове-на-Дону. Однако представитель департамента отказался назвать конкретные объемы выплат, сославшись на то, что это конфиденциальная информация частного характера.

В соответствии с проектом закона "О статусе участника боевых конфликтов и боевых действий" получившим ранение военнослужащим, проходящим службу по контракту, должно выплачиваться 60 окладов. Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, - 60 минимальных месячных окладов по воинской должности по первому тарифному разряду.

В случае гибели участников боевых действий членам семей погибших предусмотрены выплаты в равных долях 120 окладов. Родственники погибших военнослужащих, проходивших службу по призыву, должны получить 120 минимальных месячных окладов по воинской должности по первому тарифному разряду, которые тоже будут выплачиваться в равных долях.

Таким образом, даже самые приблизительные оценки стоимости кампании в Южной Осетии показывают, что только боевые действия в "пятидневной войне" обошлись России в 12,5 млрд. руб. Кроме того, 18 августа вице-премьер Алексей Кудрин заявил, что на восстановление объектов в Цхинвали и других элементов инфраструктуры Южной Осетии в 2009 году Россия планирует выделить 10 млрд. руб. А уже в этом году потребуются затраты не меньше 3 млрд. руб. Таким образом, на ликвидацию последствий агрессии Грузии из федерального бюджета будет израсходовано как минимум еще 13 млрд. руб., что составляет более полумиллиарда долларов.

Если б вер7 еще так же упорно отстаивал позиции России  на западных форумах как он отстаивает позиции штатов на этом форуме...То Россия  выиграла б информационную войну:-)

Gordon написал(а):

о 1400-1600 погибших

так, давайте точно определимся уже кто что имеет ввиду. Изначально говорилось что погибших 2000 во всей Осетии, из них 1600 это жители Цхинвала. Gordon, по телеку сказали про общее число или только про столицу? и вообще... давайте отдельную тему создадите "Кол-во погибших в Осетии" и там тихо-мирно все будут вести диалог.

Tomahawk, типа количество погибших не относится к войне?

wer7, у тебя нет понимания зачем Грузия эту войну развязала.

Целью было выдворение осетин из республики в Россию. Надеялись что Россия стерпит очередной удар и утрется. Не рассчитали. Сукашвилли любил сдирать погоны с русских офицеров, ему доставляло удовольствие исподтишка пнуть медведя. Он чувствовал себя в безопасности, приласканный самой могущественной страной. Но ошибся. Месть - блюдо, которое подают холодным.

Собакошвилли необходимо было вернуть грузинских беженцев в непризнанные республики. Он давал обещания относительно этого.
Для того чтобы изгнать народ с их земли есть лишь один способ - массовые убийства по национальному признаку. Геноцид. В городе его проводили путем обстрелов, в селах "по-старинке", как и немцы в ВОВ, загоняли в здания и сжигали. Посмотри фоторепортажи из осетинских сел. Например, в одной из деревень мужчины, услышав выстрелы, эвакуировали на машинах женщин с детьми, а больных и стариков разместили в храме. Думали, православные грузины не тронут.
Когда осетинских мужчин убили, храм подожгли. Есть и фотографии, специально для тебя.

Касательно числа погибших. Подсчет займет еще много времени. По городу стреляли из РСЗО и гаубиц, много зданий разрушено. Под развалами еще много непохороненых тел.

Цифра 44 - даже не смешная. Ее озвучило Human Rights Watch - правозащитная организация, не самый надежный источник.

Одних только наших военных, увы, погибло 74 человека. Подумай.

ps. полагаю, wer7, как робоцыпа, привязали к креслу и заставляли смотреть CNN и BBC последнюю неделю. Иначе, как западная пропаганда могла так умело на**** ему в голову?!

Исправлено Freeday (20.08.08 22:45)

Freeday, я вот cnn и bbc читаю последние 2 недели практически)
также, я смотрю все пресс-конференции по нашим каналам. и просто поражаюсь, как на cnn умеют выдрать слова из контекста и перевести не совсем дословно. и ещё заметил - в первых двух абзацах пишут типа - россия ввела войстка в такой-то город, поставила ракеты сс-22, взорвала мост. потом в 3-4 абзаце пишут, что это было опровергнуто в министерстве обороны сша. вроде бы и не соврали, да вот только эти абзацы никто не читает. а первые 2 читают. И ещё меня поражает метод написания статей на cnn - они не пишут новые, а правят одну и ту же. в итоге, хронологии событий просто нет и во лжи их не уличишь поэтому.

ну и плюс у них до сих пор у многих синдром холодной войны, который можно охарактеризовать фразой: "...опять эти русские!"

открытие написал(а):

никто саакашвили безнаказанно не оставит убийство мирных граждан-сами же грузины и замочат его за это.

Сильно сомневаюсь. Им сейчас с телевизоров толково объяснят, кто виноват. ну, про неполноценность/агрессивность русской нации, про передовую борьбы Добра со Злом и т.д. То что произошло наверняка сплотило грузин вокруг их президента.

Не зря ж они специалистов pr  с Запада нанимали, от такого гавна еще много лет отмываться.

Исправлено Freeday (21.08.08 01:53)

Очень сильно сомневаюсь что все грузины хавают то что им там скармливают... Другое дело что они могут сделать против царящей там диктатуры поддерживаемой штатами?

открытие написал(а):

как думаете проголосует польский парламент по вопросу размещения элементов про?

официально уже подтверждено, как говорт в Америке по радио, Польша с Америкой ускорили принятие решения, после вторжения России в Грузию. мол теперь никто не застрахован.

Хамелеон-98, вот и я про то же. Здесь дело даже не в оппозиции... Установлен режим, режим держится на войсках. Мирное население вообще осталось не при делах-его участь только пополнять войско режима пушечным мясом при необходимости. И че грузинам делать в этой ситуации когда режим до кучи поддерживают штаты? Беспредел на государственном уровне? Купились блин грузины на байки про демократию...На свою голову... Стали типа рабами выходит?

Признание Южной Осетии и Абхазии – дело ближайших дней
21.08.2008 05:33 | Независимая газета
http://www.rambler.ru/news/politics/geo … 44924.html

Процедура признания независимости Абхазии и Южной Осетии запущена. Об этом «НГ» сказал абхазский лидер Сергей Багапш. Информацию подтвердил и постоянный представитель Южной Осетии в Москве Дмитрий Медоев. Вчера парламенты обеих непризнанных республик утвердили обращения своих президентов к руководству России. Накануне, заверили «НГ» в Цхинвали и Сухуми, оба лидера были приняты в Бочаровом Ручье Дмитрием Медведевым. Москва, похоже, готова положительно отреагировать на волеизъявление абхазов и южных осетин: в среду о намерении признать Абхазию и Южную Осетию заявил спикер Совета Федерации Сергей Миронов. Сенаторы и депутаты Госдумы называют и день, когда это может произойти, – 25 августа.

Лидер Южной Осетии Эдуард Кокойты был принят Дмитрием Медведевым в Бочаровом Ручье во вторник. Об этом «НГ» рассказал постоянный представитель Южной Осетии в Москве Дмитрий Медоев. А в среду резиденцию президента России в Сочи посетил руководитель Абхазии Сергей Багапш, о чем «НГ» сообщил он сам. Речь на встречах шла о будущем непризнанных республик. Их руководители передали Дмитрию Медведеву тексты посланий о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Официальные же просьбы, как заметил «НГ» Сергей Багапш, будут отправлены в Москву после одобрения их республиканскими законодательными собраниями. Они адресуются президенту, премьер-министру и обеим палатам парламента России. Вчера в Сухуми и Цхинвали эти обращения были одобрены депутатами непризнанных республик. А сегодня это же будет сделано на народных сходах.

То, что это не совпадение, а заранее спланированные акции, «НГ» подтвердил Дмитрий Медоев: «Южная Осетия и Абхазия в очередной раз выступили единым фронтом, но теперь его цель – признание их независимости Россией». Как заметил «НГ» Сергей Багапш, Россия стала первой, к кому обратились два народа. Если Москва признает их право на независимое от Грузии существование, Сухуми и Цхинвали обратятся с той же просьбой и к другим странам мира, а также в ООН, ОБСЕ, Евросоюз.

Ранее президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с лидерами Абхазии и Южной Осетии заявил: «Позиция России неизменна: мы поддержим любое решение, которое примут народы Южной Осетии и Абхазии в соответствии с Уставом ООН, международными конвенциями 1966 года и Хельсинкским актом о безопасности и сотрудничестве в Европе». Президент подчеркнул, что Россия «не только поддержит, но и выступит их гарантом как на Кавказе, так и в мире в целом».

В понедельник на пресс-конференции заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам Василий Лихачев эту тему продолжил, заметив, что в Сухуми и Цхинвали будет отправлено обращение с просьбой провести там народные референдумы по вопросу независимости республик, после чего будет инициировано их признание. Но плебисциты не понадобились. «Зачем нам проводить еще один референдум, мы и так их проводили неоднократно, – пояснил ситуацию «НГ» министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба. – Последний опрос мы провели в 1999 году, итог его известен: абхазы хотят жить независимо от Грузии. Сейчас результаты референдума подтвердили депутаты парламента, сегодня это сделает народный сход, который пройдет на главной площади Сухуми. В нем будут участвовать старейшины, представители населенных пунктов, партий, общественных организаций, общин, религиозных конфессий. Это и будет демонстрацией воли народа». По словам Шамбы, к руководству России таким образом обратятся все – президент, депутатское и народное собрание Абхазии. Так же поступят и в Южной Осетии.

Вчера во Владикавказе о готовности признать обе республики заявил спикер Совета Федерации Сергей Миронов. «Совет Федерации готов признать независимый статус Южной Осетии и Абхазии, если того пожелает народ этих республик, а также если будет соответствующее решение президента России», – сказал журналистам Миронов. При этом он подчеркнул, что «никто никогда больше не покусится на мирную жизнь народа Южной Осетии. В том числе это будет происходить за счет определения статуса этой республики».

Готовятся к обсуждению и в Госдуме. Заместитель председателя думского комитета по делам СНГ Константин Затулин сказал «НГ», что 25 августа Дума соберется на заседание – откроется осенне-зимняя сессия нижней палаты парламента, и обязательно обсудит ситуацию вокруг Южной Осетии. Затулин считает, что в первую очередь депутаты дадут оценку тому, что произошло в этом регионе. Что же касается признания Южной Осетии и Абхазии, то, по мнению Затулина, с заявлением об этом должен выступить МИД РФ по поручению президента, если таковое последует. Госдума и Совет Федерации могут принять по этому поводу декларации с рекомендацией главе государства. По словам Затулина, и Абхазия, и Южная Осетия и раньше обращались к Думе за признанием.

По мнению руководителя программ России и стран СНГ Германского совета по внешней политике Александра Рара, в том, что обе непризнанные республики в ближайшие дни будут признаны Россией, сомнений нет. Но что будет дальше? «Россия пойдет на признание обеих республик. Медведев в принципе уже заявил, что он это решение примет, если такое волеизъявление будет исходить от народов Абхазии и Южной Осетии. Но думаю, что Южная Осетия может объединиться с Северной Осетией. Для России очень опасна Южная Осетия в независимом статусе: это может привести к тому, что при других обстоятельствах Северная Осетия может присоединиться к Южной. Москва этого не допустит», – считает эксперт.

А вот Абхазия, по его мнению, может стать независимым государством. И «Запад ничего не сделает». «Запад смог перестроить Балканы, исходя из своего видения реалий и международного права. После мюнхенской речи Путина в 2007 году была проведена красная линия. До 8 августа никто на Западе не верил, что эта красная линия существует. Сейчас Запад понял, что она есть, хотя в открытую это и не признают. Но неофициально все поняли, что постсоветское пространство не может быть переделано по усмотрению Запада. Возможностей для этого нет. Если Запад попытается переделать постсоветское пространство, то может произойти столкновение с Россией, которого в принципе Запад не хочет», – сказал Рар.

Что касается признания, то, по его убеждению, трудности заключаются в следующем: кто еще признает суверенитет этих республик? «Косовскую независимость признал почти весь Запад. Это было неправильное решение с точки зрения международного права, но правда была на стороне победителей. Самое важное сейчас для России – подумать: а кто поддержит абхазскую независимость и фактически аннексию Южной Осетии? Об этом нужно думать, а не о победе в грузинской войне. На самом деле признать Абхазию кое-кто сможет. Во-первых, Куба, Венесуэла, при правильном давлении на Лукашенко – Белоруссия. Даже Турция, хотя и не сразу. Но остальные, в том числе и страны СНГ, будут смотреть, как поведет себя Европа. Ни одна западная страна не признает Абхазию сейчас. Россия должна исходить из того, что у Абхазии будет тот же статус, что и у Северного Кипра. Тем самым будет нарушен достаточно хрупкий баланс миропорядка, который существует после холодной войны», – заключил эксперт.

Tomahawk написал(а):

по телеку сказали про общее число или только про столицу?

не помню точно, не обратил внимание, наверно про столицу

а вот несколько иное забугорное мнение. не без обсиралова России, конечно, но уже не то, что было в начале:


Россия разоблачила наш блеф в отношении стран, которые мы не можем защитить ("The Guardian", Великобритания)
Нил Ашерсон (Neal Ascherson), 18 августа 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева

Если бы Запад усвоил уроки прошлого, он сегодня поддержал бы даже самые маленькие страны, мечтающие о свободе

На этой неделе исполняется ровно сорок лет с того момента, как ночное небо над Прагой наполнилось гулом транспортных самолетов. На границах страны пришли в движение танки. Вторжение в Чехословакию началось.

Сегодня российские танковые колонны идут по дорогам Грузии. Еще одна маленькая страна лежит навзничь, бессильная перед военной мощью Кремля. Одновременно российский генерал сообщает Польше, что, согласившись на размещение американских ракет, она превратилась в цель для ядерных боеголовок - что, пожалуй, следует воспринимать лишь как грубую констатацию и без того очевидного факта.

        Партнеры



Однако между сегодняшним днем и 1968 г. есть существенные различия. Во-первых, грузины не уступили превосходящей силе без сопротивления - и это они будут с гордостью вспоминать в будущем. Во-вторых, нынешние события не дотягивают до оккупации. Конечно, всякое еще может произойти, но пока действия России больше смахивают на карательную экспедицию.

Чего же хотят русские? Этого мир пока не знает. Возможно, не знают этого и они сами; Россия традиционно вовлекается в кризисные ситуации, имея несколько противоположных друг другу планов, а затем действует по обстоятельствам. Но некоторые из ее краткосрочных целей уже ясны.

Русские хотят уничтожить военное снаряжение Грузии настолько основательно, чтобы восстановить свой потенциал в этой области она смогла лет через десять, не раньше. Именно этим сейчас занимаются рыскающие по стране российские бронетанковые части. Русские хотят усилить свои 'миротворческие' силы в Южной Осетии и Абхазии настолько, чтобы Грузия больше никогда не осмелилась атаковать их территорию. Они хотят полностью дискредитировать президента Михаила Саакашвили, чтобы грузинский народ сверг его собственными руками. Они хотят продемонстрировать всему миру, какую цену придется заплатить за присоединение Грузии к НАТО, и в то же время доказать, что эта страна слишком непредсказуема, чтобы подходить на роль участника альянса.

Но, возможно, у России есть и планы по коренному изменению отношений с Грузией. Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) и другие западные лидеры пытаются обеспечить прекращение огня, но президент Медведев и премьер Путин хотели бы избавиться от всех этих международных посредников - особенно от американцев. Они почти наверняка предпочли бы навязать побежденной Грузии новый двусторонний договор с Российской Федерацией. Любой такой договор вполне может предусматривать возвращение России одной или нескольких военных баз на территории этой страны, которые она с неохотой эвакуировала несколько лет назад.

К этим выходным российские войска прекратили огонь, но страдания Грузии продолжаются. Куда страшнее солдат - гражданские, идущие за ними следом: пузатые мужчины с автоматами, в куртках военного образца, накинутых поверх футболок. Это они убивают, грабят и жгут, изгоняя из Южной Осетии последних жителей-грузин. Теперь в их власти оказалась вся территория вплоть до Гори: они преследуют и убивают грузин еще и там.

Эти люди - осетины, которым помогают чеченские добровольцы и русские ультрапатриоты-'казаки'. Год назад большинство этих осетин, возможно, вполне мирно сосуществовали с местными грузинами из соседней деревни. Но искра войны разжигает пламя безумия. Во вчерашних соседях теперь видят предателей, шпионов, диверсантов, снайперов.

Сейчас в жилах громил течет осетинская кровь, но если бы внезапное нападение Саакашвили увенчалось успехом, убийцами стали бы грузины, а осетины - жертвами. Осетины из первой волны беженцев из Цхинвали после начала боев, сообщали о зверствах грузин в отношении местного населения.

Теперь начался исход грузинских беженцев. Их ждет судьба беспомощных, бездомных ПЛВС, - перемещенных лиц внутри собственной страны - ютящихся в грязных хибарах и на заброшенных фабриках вместе с тысячами товарищей по несчастью, уже полтора десятка лет прозябающих на обочине грузинского общества.

Ведь то, что мы наблюдаем сегодня, уже происходило раньше.

Это - самая страшная черта трагической войны за Южную Осетию. Импульсивность грузин, поторопившихся перейти к силовым методам, обращение к России за военной помощью, давшее Москве шанс ослабить независимую Грузию, ужасные преступления, совершенные гражданскими лицами победившей стороны против беззащитных семей побежденных, этнические чистки, беженцы - все эти ужасы произошли в этом же регионе всего 15 лет назад.

Волнения в Абхазии начались в период распада СССР в 1991 г. Грузия провозгласила государственный суверенитет, объявив Абхазию частью своей территории. Абхазы парировали: вхождение в состав Грузии в рамках советского государства - это одно, а низведение до статуса этнического меньшинства, находящегося под непосредственным и исключительным управлением Тбилиси - совсем другое. Страсти начали накаляться.

Затем, в августе 1992 г., президент Грузии Эдуард Шеварднадзе неожиданно ввел в Абхазию армейские части. Подобно Саакашвили, он стремился восстановить контроль Центра над регионом бомбардировками и захватом абхазской столицы Сухуми. Начались ожесточенные бои. В ходе разразившейся войны российские поставки оружия и авиаудары помогли маленькой Абхазии - ее жители составляли менее 10% населения Грузии - вопреки всем ожиданиям одержать победу.

К моменту завершения боевых действий города и села Абхазии лежали в руинах. А по пятам сражавшихся войск катилась волна зверств. Сначала грузинские ополченцы сполна отыгрались на мирных жителях негрузинской национальности. Но затем, когда в войне произошел перелом, члены абхазских вооруженных формирований и необузданные добровольцы с Северного Кавказа, хлынувшие в зону конфликта, чтобы им помочь, начали жестоко мстить, не разбирая правого и виноватого. Почти все грузинское и мингрельское население - до 150000 человек - бежало из Абхазии вместе с грузинскими военными. Многие из них и по сей день живут в тяжелейших условиях в лагерях для беженцев.

Вывод из этой истории заключается в том, что она никого ничему не научила - кроме русских. А потому ее повторение было неизбежно. За прошедшие с тех пор годы грузинские политики так и не поняли, что только неординарные дипломатические ходы, а не ракетные обстрелы, могут привести хоть к какому-то сближению с Южной Осетией и Абхазией.

У Абхазской республики, независимой, но никем не признанной, нет другого выбора, кроме согласия на неофициальную российскую гегемонию. Но в душе она вызывает у абхазов неприятие. Они мечтают вырваться на широкий международный простор, жаждут подлинной независимости. Придя к власти, Саакашвили мог воспользоваться этими настроениями, строя отношения с Абхазией с чистого листа. Кое-какие жесты и предложения действительно были сделаны. Но абхазские лидеры, охваченные мрачной подозрительностью, отвергли их, сочтя чисто демонстративными шагами. Саакашвили, настаивали они - демагог и националист, стремящийся вернуть Абхазию и крошечную Южную Осетию силой. Сегодня у них есть все основания говорить: 'Вот видите - мы были правы'.

Западу пора прекратить разговоры о 'территориальной целостности Грузии' и называть Абхазию с Южной Осетией 'сепаратистскими регионами', как будто их 'незаконное отделение' от Грузии можно каким-то образом аннулировать. Не получится - этим бесплодным мечтаниям пришел конец. Сегодня на повестке дня стоит совсем другой вопрос: как признать их независимость и придать ей реальный характер. Только так остальной мир может затруднить России возможность использовать их в качестве пешек в игре, цель которой - подрыв свободы Грузии.

Возможно маленькую Южную Осетию, не имеющую никаких природных ресурсов, уже не удастся спасти от превращения в российский протекторат или даже включения в состав Российской Федерации - кроме того, именно этого, судя по всему, хочет большинство ее населения. Но Абхазия, с ее некогда процветавшими курортами и развитым сельским хозяйством, может стать абсолютно дееспособным причерноморским государством. У Европейского Союза существует 'программа добрососедства' для стран Черноморского региона. Пришло время Брюсселю прекратить делать вид, будто Абхазии не существует в природе. Ему следует распространить на нее действие этой программы, и начать энергично оказывать Абхазии помощь.

Что же касается Грузии - этой волшебной маленькой страны с одним из самых талантливых народов и одними из самых худших политиков в мире - то она тоже должна измениться. Поражение потерпела не Грузия, а конкретный политический курс ее руководства, раз за разом игравший на руку России.

Теперь нам уже ясно: возрождение России в качестве великой державы идет полным ходом. И внешняя конкуренция в борьбе за влияние в странах бывшего СССР будет встречать с ее стороны ожесточенное сопротивление. После Грузии на очереди Украина: попытки ее властей присоединиться к НАТО могут привести к расколу страны, и, с учетом того, что российский флот по-прежнему базируется в Крыму, обернуться ужасающей конфронтацией.

НАТО вместе с американцами может защитить собственные страны-участницы от шантажа за счет твердой позиции. Но жестокая истина заключается в следующем: чтобы сохраниться, альянс не должен привлекать в свои ряды государства, ради которых он в глубине души не готов сражаться. Лучший способ предотвратить войну - не пустопорожние слова осуждения, а четкие, надежные правила и обязательства. Блеф в этой ситуации может привести к фатальным последствиям.
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243361.html

РФ прекращает военное сотрудничество с НАТО
21.08.2008 19:25 | Росбалт
http://www.rambler.ru/news/politics/nato/565372476.html

Россия прекращает военное сотрудничество со странами НАТО. Как стало известно норвежскому изданию Aftenposten, российские официальные лица в среду проинформировали МИД Норвегии, что Москва собирается разослать «ноту» всем странам-членам НАТО о прекращении любого военного сотрудничества с альянсом, сообщает Prian.

В ноте будет указано, что Российская Федерация прекращает, отменяет или откладывает все запланированные совместные учения и другие виды военного сотрудничества с государствами, входящими в состав Североатлантического альянса.

После этого будет произведена оценка отношений России и НАТО, пишет издание.

Напомним, что заместитель главы МИД РФ Александр Грушко заявил в четверг о намерении РФ пересмотреть отношения России с НАТО. «Отношения с НАТО будут пересмотрены. Разумеется, это коснется и программ военного сотрудничества», — сказал он «Интерфаксу».

Отметим, что ноту о прекращении военного сотрудничества получили Министерство обороны Эстонии и МИД Латвии.

Поводом для изменения внешнеполитического вектора России стала реакция Североатлантического альянса на ситуацию в Южной Осетии. 19 августа министры иностранных дел НАТО сделали заявление о том, что «отношения НАТО с Россией не могут оставаться прежними». В то же время они не смогли ответить на вопросы журналистов, какие именно направления сотрудничества могут измениться.

hameleon-98 написал(а):

учим китайский язык)

заодно индийский

Исправлено Игорь (21.08.08 23:43)

hameleon-98 написал(а):

и делаем обрезание... О_О

эээмм.. евреи вроде за америкосов ;)

**Relic** написал(а):

А почему бы России не вступить в НАТО?  :-))

еще ельцин с таким предложением выступал, с тех пор они по этому поводу что-то мямлят, но сказать внятно "нет", не могут )