Antony написал(а):

помнишь, как сша при атаке на всмерирный торговый центр в итоге говорила о 100000 погибших

Если честно, не помню. С самого начала речь шла о цифре в 5-6 тысяч, ну по порядку величины попали

а я помню прекрасно. когда мы в общаге по телеку смотрели. там сначала называли 30 тысяч, потом 70, потом сто. а через месяц начали говрить уже про 3

Antony написал(а):

Да оттого, что уже третий день во френдленте несется стон про проигрыш информационной войны. Да даже если бы трансляция велась непрерывно, даже если бы в самый первый день экраны заполонили бы кадры с убитыми жителями Цхинвала, это ни на что не повлияло бы.

Ну тут стоит добавить слово имхо. может и не повлияло бы, а может и повлияло бы. Хуже бы точно не было. И без этих сотен трупов мнение западной общественности по комментам на англоязычных ресурсах в пользу россии, тот же ресурс джоржиявсраша. То есть Россия выиграла войну и в военном, и в информационном смысле. Но в информационном- скорее вопреки. Почему когда российского генерала спрашивают, бомбит ли ваша армия Поти и Гори- он отказывается отвечать? Потом задним числом было придумано объяснение- что де в гори бомбили военные склады а осколками зацепило мирных жителей, а в поти направлялись корабли с оружием. Ну так почему же вы, господин генерал, отказываетесь отвечать? Прямой эфир, людям и правда хотят знать. Возьмите карту, покажите- вот гори, вот военные склады, покажите как взрываются военные склады. Покажите караваны с оружиеи, направляющиеся в поти, фотографии там разные. Почему не показали, господин генерал? Или вы не в курсе, или вы не знаете, куда бомбит ваша армия? Ну тогда вы не соответствуете занимаемой должности, в отставку надоть.
Покажите тысячи убитых мирных осетин. Не хотят западные каналы показывать, травмировать психику телезрителей? Ну, имеют право, телевизор же и дети смотрят. Так выложите на ютубе, значительная часть общества черпает информацию не из газет и телевизора, а из интернета. Завалите ютуб трупами осетин, хуже ведь все равно не будет. Где все это?

Antony написал(а):

а как же моральные ценности??

При чем тут моральные ценности? На нюрнбургском трибунале тоже не стоило показывать зверства фашистов, чтобы не травмировать психику? А фильм обыкновенный фашизм, там где ямы с трупами весь фильм показывают , смотрел- тоже аморально? Мертвым (если они действительно там есть в заявленных количествах ) всё равно, а опубликование документальных свидетельств геноцида (если он был) помогли бы уменьшить риск рецидивов

Исправлено wer7 (13.08.08 21:27)

Karven, зря ты так на него накинулся, норм пишет, читай внимательнее, ни одного слова антироссийского. просто всегда есть время для подобных вопросов и их задавать нужно, иначе справедливости, даже иллюзорной, не бывать.

Gefest написал(а):

По поводу Ирана что-нибудь слышно??

Да и про авианосные группировки в персидском заливе?

Сейчас сми начинают смаковать эти трагические события, чтобы повысить свои рейтенги.... так было в чеченские войны, 11сентября, война в Ираке.... они делают свой рейтинг на трагедии людей, показывая снова и снова одни и те же кадры, где страдают простые люди, вот это плохо я считаю(

GrandLoG написал(а):

Грузинский игрок Кобиашвили отказался играть за «Шальке-04» в знак протеста.

Грузинский полузащитник «Шальке-04» Леван Кобиашвили не сыграет в матче 3-его квалификационного раунда Лиги чемпионов против мадридского «Атлетико» в знак протеста против «агрессии России» в отношении его страны.

«На футболке «Шальке» нарисована эмблема споносора – российской корпорации «Газпром». Я не могу надеть эту футболку», – заявил 31-летний футболист, сообщает Cadena Ser.

Леван Кобиашвили с 2003 года выступает в «Шальке-04», а за сборную Грузии успел провести 72 игры.

Я думаю газпром и вся Россия за ним впала в отчаяние и, плача, стыдливо отводит глаза.....

“Детей расстреливали, как в тире” 

13.08.2008 01:55

Наши специальные корреспонденты Ирина Боброва и Светлана Самоделова передают из Северной Осетии

Автор фото: Вадим Речкалов

В парках Владикавказа, где еще недавно каждый вечер собирались толпы горожан, сегодня тишина. На детских дворовых площадках не видно малышей. Часть продовольственных магазинов закрыта — хозяева лавок спешно отправляют весь товар в прифронтовую зону, в лагеря беженцев. На пунктах сдачи крови выстроились очереди. Горожане собирают для пострадавших гуманитарную помощь…

На подступах к Владикавказу текут два противоположных людских потока.

У вырвавшихся из цхинвальского ада одежда пропахла гарью, в волосах — пепел. Они идут, шатаясь: старики в стоптанных тапках, женщины с разбитыми коленями, девочки-подростки, резко повзрослевшие за дни войны…

Навстречу беженцам тянется вереница добровольцев. Безусые юноши в ярких рубашках, седые мужчины в камуфляже. В руках — охотничьи ружья и автоматы. Через несколько часов президент Медведев объявит о прекращении операции по принуждению к миру — ополченцы об этом, естественно, не знают.

— Идем в Цхинвал по зову сердца, — говорит нам хмурый Сослан. — Где взяли оружие? — удивляется он нашему вопросу. — Вскрыли схрон, оставшийся со времен военных действий в 90-е годы.

Доброволец Сослан, в мирной жизни занимающийся коммерцией, отправляется в Цхинвал второй раз за неделю.

— Власти республики убеждают нас не ехать на Юг, не мешать военным наводить порядок, — говорит шагающий рядом 42-летний Джемшер. — Но это же наша земля, а мы — защитники. Не поедем — кто нас будет уважать? Стоило кинуть клич, и “на зачистку” Цхинвали поднялись все мужчины нашей улицы.

“Я женюсь только на осетинке”

Миловидная Альбина показывает нам пластиковые тапочки, в которых она прошагала по грязи несколько десятков километров. Ноги до колен у нее сплошь покрыты синяками.

Цхинвал она не покидала до последнего из-за младшего брата, что подался к ополченцам.

— На второй день обстрела мы услышали гул моторов, высыпали все на улицу, думали — российские танки идут нас выручать, — рассказывает Альбина. — Бабушки плачут от радости, дети ликуют. И вдруг в нашу сторону разворачивается башня танка, и грузины дают залп… Несколько человек остались лежать на земле, остальные кинулись в подвалы. Последний день я не поднималась с колен, держала в руке крест и молилась.

Нас с сестрой спасла подруга, что жила на окраине города. На третий день бомбежек она позвонила и сказала, что на наш район идет колонна бронетехники с многочисленной грузинской пехотой. Мы успели только натянуть джинсы и помчались в сторону селения Куфети, где была роща. С нами рядом бежали миротворцы. У них не осталось патронов, но оружие они не бросили.

От военных мы узнали, что грузины, кося под местных ополченцев, натягивают на рукава белые повязки. А когда их принимают по опознавательному знаку в темноте за своих — открывают огонь на поражение. Их нельзя назвать мужчинами, им не знаком кодекс чести горца.

Мы миновали засады грузин только благодаря нашему проводнику, который хорошо знал местность. Но рядом — ниже нас, на склонах леса шли бои. Мы боялись звонить по сотовым, более того, отключили их. Военные говорили, что по сигналу мобильников грузины каким-то образом видят в нас цель и пускают снаряды.

Когда мы устраивали привал, женщин миротворцы сажали в центр, сами располагались по краям, прикрывали нас. Со мной рядом все время был 32-летний миротворец Саша из Твери. Капитан, сам раненый, вытаскивал меня из расщелин, когда у меня подкашивались ноги, он переносил меня через ручьи, помогая на подъемах, не выпускал моей руки из своей.

Ребята-миротворцы рассказывали, что их расстреливали в упор. На руках у Саши умер друг от потери крови.

В Джаву мы вышли к пяти утра, в родной Беслан возвращались на самосвалах. Оказавшись у мамы дома, я буквально рухнула на ступеньки. Все соседи тут же собрались у нас во дворе и повторяли: “Альбина с сестрой родились второй раз”.

— Мне 36 лет, — говорит Альбина. — Я четыре войны уже пережила: в нас стреляли в 89-м, 92-м, потом в 2004-м и 2008-м. Сколько еще должно пролиться осетинской крови, чтобы мы не прятались по подвалам?

Над нами идет на взлет самолет, и женщина зажимает уши. Она не может слышать гул моторов, он ассоциируются у нее с бомбежками.

Несмотря на пережитое, Альбина считает себя самым счастливым человеком на свете: утром позвонил младший брат Сергей и сказал, что живой. И еще она часто вспоминает, как Саша, капитан миротворцев Александр Сергеевич, сказал ей, когда все поняли, что спаслись: “Я женюсь только на осетинке, более мужественных и терпеливых женщин я не встречал”. Они обменялись телефонами. Альбина — музыкант. Она обещала спеть своему спасителю любимый романс.

Вот только собраться прежним составом музыкантов теперь не удастся. Скрипача и виолончелиста нет в живых, ничего не известно и об оставшемся в Цхинвале барабанщике.

“Маму похоронили без гроба”


Несмотря на поздний час, в Республиканской центральной больнице многолюдно. Люди сидят на лавочках, на ступеньках приемного покоя.

Протискиваемся сквозь толпу к спискам пострадавших, доставленных из зоны боевых действий.

Мужчина в войлочной шапочке водит почерневшим от копоти пальцем по одной странице, другой и вдруг хватается за сердце:

— Жива Татьяна! В травматологическом отделении.

Прислонившись спиной к колонне, Теймураз закуривает и рассказывает:

— Бежали под бомбежками через лес. Рядом рвались снаряды. Жена упала: осколками рассечены были голова и ноги. Нес ее на руках километра три, потом вышел на дорогу, а там вереницей “скорые”… Последняя машина ее забрала, место было только на полу.

Теймуразу с женой удалось выжить. А его соседи Дзоевы так и остались все в старом “москвичонке” у сгоревшего дома.

— Когда увидели на улице грузинские танки, за которыми шла пехота, — мы спрятались в подвал, а Аслан с семьей рванули к машине, решили скрыться, — вспоминает Теймураз. — Их расстреляли, как куропаток, — из автоматов в упор. Старенькая бабушка пыталась на заднем сиденье прикрыть телом трехлетнюю внучку. Девочка начала кричать, и ее хладнокровно убили…

— Это люди? Это варвары! — вступает в разговор стоящая рядом 40-летняя Неля. — Мы из подвала видели, как грузинские войска гнали по улице, смеясь, трех подростков, мальчикам было от 9 до 13 лет. Как гусей гнали в западню, стреляя по ногам. А потом, когда мальчишки уперлись в стену дома, по ним открыли огонь, как в тире. Всех расстреляли.

Идем на пятый этаж. На кровати сидит с забинтованной головой 31-летний Гойя. Как только он узнал о бесчинствах в Цхинвали, сел в машину, поехал за оставшейся в ветхом доме мамой. Пристроился на “жигуленке” в хвост военной колонне 58-й армии. А на Зарской дороге они попали под шквальный огонь.

— Я выскочил из машины, и тут же в нее выстрелили из танка. Потом прямой наводкой стали расстреливать колонну российской боетехники. Нас как будто ждали. По рассыпавшимся по кустам солдатам начали “работать” снайперы. Прицельно стреляли ребятам в пах. Рядом со мной капитан схватился за живот и осел… Потом нам объяснили, что в грузинской армии много женщин-снайперов: литовок, украинок. Они не просто убивают, а стреляют очень изощренно, знают, что большинство раненых погибнет в муках от потери крови.

В том бою Гойя потерял друга. Алану Агузарову было только 26 лет. Скончался парень в канаве от осколочного ранения в сердце.

Не может забыть страшную ночь и Степан Итоев из соседней мужской палаты. У прооперированного 25-летнего парня вся голова затянута в марлевую повязку, а рука в гипсе. На дороге они с матерью и отцом напоролись на засаду грузинских войск. Мужчины кричали: “Не стреляйте, мы мирные жители, у нас нет оружия”. Ответом стала автоматная очередь. Женщина успела сделать шаг вперед, закрыла своим телом сына, сама рухнула замертво, а Степан, оглушенный выстрелами, упал в кусты.

— Я слышал, как ко мне подошли двое боевиков, один пнул меня ногой в живот, второй дал очередь из автомата, пуля ударилась о камень и отскочила в полуметре от моего лица, — вспоминает Степан. — Меня приняли за мертвого.

К ноге парня грузинские военные привязали гранату. Смертоносный заряд должен был взорваться, как только молодого человека кто-нибудь решил бы перевернуть с живота на спину.

— К счастью, у меня в кармане оказался перочинный ножик, мне удалось перерезать веревку. Я был ранен, брел по лесу как в бреду. Зарскую дорогу обходил стороной. Увидев вражескую бронетехнику, понял, что нахожусь в окружении. Прислонившись к поваленному дереву, впал в забытье. Только через сутки на меня вышли российские солдаты и отправили в больницу.

Отца Степана ранило в руку и ногу, он проплутал в оврагах два дня. Только сегодня парень узнал, что отец лежит в больнице на окраине города.

Родственникам парня удалось найти и похоронить его мать. Гроб не достали. Женщину опустили в могилу, завернув в полиэтиленовый пакет. Степан в это время лежал на операционном столе.

— Я знаю, это мамина любовь спасла меня, не дала сгинуть в беспамятстве в лесу, — тихо говорит молодой человек.

Парень отворачивается к стене, плечи его вздрагивают.

“Дошли мы только впятером”


Уже сейчас ясно, что многих погибших жителей Цхинвала и его пригородов опознать не удастся.

— “Град” бил, от домов одни воронки оставались. О зверствах грузинских войск должен узнать весь мир! — говорит нам 53–летняя Эллина из женской палаты, чье лицо все покрыто кровоподтеками. — Эти нелюди знали, что мы прячемся от бомбежек в подвалах. Так они специально рвали гранатами трубы, мы три дня по пояс в воде стояли. А потом, чтобы “не мелочиться”, взяли и прорвали дамбу у села Кехви, целые районы затопило. Старики от поднимающейся воды выбирались на улицу, их тут же убивали.

— С нами в подвале дети были, все сидели молча, терпели, — дополняет рассказ соседки по палате 32–летняя Инга. — Мальчики–подростки считали себя взрослыми мужчинами, бегали в пекарню за два квартала, чтобы принести старикам хлеба. В пекарне работали женщины–инвалиды. Под обстрелами продолжали печь лепешки. Когда у них разбомбили здание, они ставили тесто и под открытым небом в одной–единственной уцелевшей духовке пекли в три смены хлеб. А потом пекарню блокировали грузинские боевики. Мы несколько дней ничего не ели. Пачка риса была на двадцать человек. Разжевывали сырые зерна, тем и жили.

Эллина вспоминает, как грузинские военные поджигали гаражи, цинично расстреливали на кладбище надгробья. Также они уничтожили часовню и мемориальное кладбище защитников Цхинвала 1992 года. Танк несколько раз проехался по могилам и сровнял их с землей. С пожилой сестрой Эллина решила выбираться из города, когда в соседних домах боевики стали подвалы забрасывать гранатами.

— Однажды грузины стояли совсем рядом, мы видели из подвала их желтые натовские ботинки. Они ругали нас — осетин — последними словами, что их землю захватили. Как только они ушли, мы выбрались и бросились в лес, там у соседа была старая машина “копейка” спрятана. Неслись на всех парах, только молились, чтобы наша каракатица не сломалась. А потом попали под обстрел. Удалось прорваться, так на дороге эти нелюди натянули металлический трос. В темноте и пыли мы его не заметили, у машины всю крышу снесло.

Эллина потеряла сознание, очнулась только в машине “скорой помощи”.

— Нам еще повезло, — говорит тихо Валентина, лежащая на соседней койке. — Нас прооперировали и спасли. Брат сейчас приходил, рассказывал, что из соседнего села выдвинулось в ту страшную ночь человек восемьдесят, а вышли к Джаве они только впятером. Сколько теперь придется по лесам останки людей собирать?

Пришедшие навестить раненых родственников жители Южной Осетии рассказывают, что были деревенские жители, кто говорил: “Давайте сдадимся грузинам”. Рассказывают, что в селе Джунари вышли на околицу взрослые женщины с белыми платками в руках, и их расстреляли в упор. В Цунари много парней забрали в плен, никто не знает об их участи.

Дверь в палату распахивается, врывается трехлетний малыш, увидев обожженные, изуродованные лица раненых женщин, он принимается громко реветь.

— Мальчик мой, внучек! Не узнал родную бабушку? — протягивает к нему руки Валентина, вся обмазанная зеленкой.

Малыш кидается к бабушке, теперь рыдает уже Валентина.

“Неужели я должен стрелять в свой народ?”


Инга, которую били ногами трое боевиков, говорит, что сейчас не может слышать грузинскую речь, ее начинает трясти, поднимается давление. “Была бы моя воля, я бы всех их уничтожила”, — кричит женщина в запале.

— Опомнись, — говорит ей Вера с соседней койки. — С нами бежали в толпе и женщины–грузинки, что были замужем за осетинцами, и армяне — грузинские боевики по всем стреляли, не разбирали национальности…

Выйдя из больницы, отправляемся в самый центр Владикавказа — район Шалдони. Исторически сложилось, что именно в этой части города много лет селились грузины.

— Вчера среди грузинского населения Северной Осетии прошло собрание, мы подписали официальное обращение к правительству Грузии с просьбой прекратить военные действия в Южной Осетии и Абхазии, — рассказывает продавщица продуктового магазина Назико. — Здесь у меня дом, дети, мы держим собственный магазинчик. Мой сын работает в ФСБ. Во время войны в Чечне он воевал на стороне осетин…

Вчера Назико приютила в своем доме незнакомую бабушку из Цхинвала, которая осталась без крова. Сегодня женщина собирается идти в центр, где принимают гуманитарную помощь для пострадавших. Она несет мешок одежды, хлеб, сигареты.

88-летняя Руссудана Захаровна — грузинка. С 1953 года она с мужем живет во Владикавказе.

— Мы с мужем по сей день живем душа в душу, в Тбилиси у меня двое сыновей, но мы не можем до них дозвониться. Я не знаю, что с ними. На нервной почве у меня отнялись ноги, — плачет старушка. — Телевизор я больше не включаю. Боюсь. Мы были в ужасе, когда узнали, что абхазы бомбили горы. В тех селениях остались наши родственники. От них тоже никаких сообщений! Мы ведь настолько смешанный народ, что и сами уже забыли, кем являемся — грузинами, осетинами…

На улице Степана Разина когда-то жили одни грузины. В 90-х годах многие отсюда уехали. Сегодня здесь осталось всего пять дворов, которые занимают люди этой национальности.

— У меня в Грузии осталась родная сестра — осетинка, куча племянников, — рассказывает одна из жительниц этого района. — На днях мы созвонились, она плакала. Рассказывала, что в Тбилиси всех молодых парней призывают воевать. Забрали ее 24-летнего сына. Он уходил со слезами: “Мама, неужели я должен стрелять в свой осетинский народ?”. Всех осетин, которые живут в Грузии, отправляли на фронт…

Вчера на всех столбах Владикавказа появились объявления: “Уважаемые водители, жители республики! Руководство УГИБДД МВД по РСО-А обращается к вам с просьбой проникнуться чувством сострадания к людям, находящимся по ту сторону хребта, к нашим братьям. Мы понимаем, что свадьбы и праздники были запланированы заранее — и возможности перенести их не было. В связи с этим просим вести себя сдержаннее — не стрелять, не сигналить на улицах и дорогах республики”.

Никого из местных не пришлось просить дважды…

Владикавказ—Беслан—Москва

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/13/society/366095/
________________________________
Интересно, удастся ли России всё-таки доказать факт геноцида осетин или  нашим противникам будут по барабану все истории осетин и Россию будут тупо обвинять и обвинять в агрессии против Грузии :(
Кстати, если интересно - ссылка на ЖЖ http://rupor-naroda.livejournal.com/
участника боевых действий в Южной Осетии, лидера молодёжной осетинской диаспоры г. Москвы, лидера Международной молодёжной ассамблеи "За демократию и права народов" Алана Кочиева

Исправлено hirundo (14.08.08 00:09)

okyl написал(а):

Собственно не удивлюсь если абама в последствии просто сам начнет акцию по разоблачению деятельности пары саакашвили-буш

В Америке не принято гнать на свою страну, в глазах патриотов (99,9% жителей США) потеряешь всякое уважение.
Сегодня слушал радио, там спецкор с Тбилиси передавал репортаж. смысл кратко такой мрачный, грузины трясутся от страха, через всю страну беспрепятственно ездиют русские танки и пугают своим видом мирных жителей, подъехали к Тбилиси, постояли, развернулись и уехали. в общем во весь голос кричат, что вторжение не прекращено. Потом дали выступление Лаврова, где он сказал, что Грузи жто спецроект США и призвал последних выбрать с кем по пути. Потом дали слово Мишико, он там снова призвал всех помочь и обвинил их в бездействии по отношению к России. Кондолиза чегой-то проворковала по поводу недопустимости войны и последствий. Потом проанализировали выступления Птина и Медведева и пришли к выводу, что пока всё таки Путин рулит страной. Все выступления наших были на русском с переводом, Мишка же тока на английском, но он и обращался к западу напрямую. Короче агрессия тока со стороны Путина.

okyl, выдавая афёры Буша с Грузией придётся им признать, что Америка не рассадник демократии,а на это не пойдут. в этом была моя мысль. войну осудить могут, так же как иракскую, но в то же время сразу же оговоряться какие храбрые солдаты и всё такое. скажут ошибся, извините, но думаю не скажт что бушик натравил мишку на медведя, как в карикатуре. как  ты и писал выше

okyl написал(а):

На счет реалистичности перестройки в штатах-полагаю что в случае если абама в какой то период времени начнет препятствовать вековой традиции штатов в порабощении мира то слишком повышается вероятнось того что его ликвидируют штатовские же структуры. ...

а подключать кабельное ваше мне ни к чему ,я его и бесплатно посмотрю када надо.

okyl написал(а):

Ты про опрос на сайте снн читал?

да я вроде как первый из присутствующих пади проголосовал за пискипинг и выложил ссылку.
а твоё предложение и вправду смешное, русскоязычные тут ж все патриоты Америки, все кличут себя американцами, забавно слышать их филосовствования "ведь мы,американцы, привыкли к тому-то и тому-то". а друг друа вроде и не очень долюбливают, а уж если ты вдруг России симпатизируешь, то покупай билет и лети обратно (это из одной радиопередачи ньюйоркского "русского" радио).  индейцы недавно пытались отделиться.

Обращение Саакашвили к нации
«Российский план аннексии Грузии сорван, что стало реальностью из-за единства грузинского народа, удивившего вест мир». Об этом говорится в обращении к нации президента Грузии Михаила Саакашвили. Он подробно остановился на российском плане захвата Грузии, который аналогичен плану 1921 года. «Мы являемся жертвой Путинского плана. Я давно об этом говорил лидерам Запад, но до конца меня никто не слушал», — заявил он.

«Россия хотела нас обвинить в геноциде, но этому никто не поверил и сегодня весь мир считает нас правыми. Вчера кандидат в президенты Джон Маккейн  сказал, что он грузин, а такие слова они просто так не говорят», — отметил президент. «Россия ввела почти все свои сухопутные силы, которые способны взять всю три страны Южного Кавказа, но они получили сильное сопротивление, о чем пишут на российских сайтах их эксперты. “Российский план сорвало грузинское общество. Вместо того, чтобы увидеть наших людей на коленях, они увидели огромный митинг в центре Тбилиси, и это в тех условиях, когда распространялись слухи о том, что участников акции будут бомбить”, — сказал Саакашвили. “Мы вновь построим нашу стану и восстановим все то, что эти подонки разрушили в нашей стране. Но главное для нас, что мы должны построить наше единство. Сейчас главное, чтобы мы помогли друг другу. Государство выдаст последнюю копейку, чтобы помочь беженцам, семьям погибших. Но мы сегодня должны отодвинуть этих варваров и помогать друг другу. Наши события перекрыли Олимпиаду, ведь у Россия был расчет на то, что в Олимпиаду внимание будет отвлечено. Я сам хотел выехать в Пекин, но за 15 минут отменил свой визит, та как в Цхинвали была очень сложная ситуация. Россия потеряла лицо, но мне их лицо не стоит даже одного нашего погибшего. Мы должны спасти наше государство. Российский план лишения Грузии друзей сорвался, и постепенно мир повернулся к нам лицом. Процесс пошел и наверное вы слушали заявление президента США о военно-гуманитарной помощи. Это означает то, что порты и аэропорты Грузии будут взяты под контроль США, чтобы были осуществлены гуманитарные и другого вида миссии для оказания помощи Грузии. Это заявление очень важно для нас, для спасения нашего государства. У нас много вооружения и армия, которые готовы оказать сопротивление”, сказал он. Президент подчеркнул, что вчера при обсуждении плана Франции по грузинскому кризису категорически отверг 6 пункт. “В этом документе была зафиксирована из голубая мечта — определение и обсуждение в будущем статуса Южной Осетии и Абхазии. Я не принял этот документ, хотя мне выставили ультиматум, заявив, что если я хочу остаться на посту, должен подписать этот документ. Я до конца, до последней капли крови буду держаться за территориальную целостность и никогда не соглашусь на такой вариант”, — сказал президент. Он призвал нацию к единству и сплоченности, чтобы окончательно решить вопрос независимости и свободы страны.
http://news.mail.ru/politics/1944058
Какое фееричное обращение ))

Госсекретарь США Кондолиза Райс, заявила о том, что Россия не выполняет данные обязательства по прекращению боевых действий в Грузии. Как сообщила Райс, невыполнение обязательств может привести к изоляции России.
«Если Россия действительно не выполняет соглашение о прекращении огня, а я вынуждена сказать, о поступающих неободряющих сведениях о соблюдении Россией соглашения о прекращения огня… это повлечет глубокую изоляцию»,- заявила Райс.

Саакашвили написал(а):

«Российский план аннексии Грузии сорван, что стало реальностью из-за единства грузинского народа, удивившего вест мир»

бугога!!! дальше уже смысла читать нет )))

Это для нас смешно. А грузинский народ в это свято верит. Ну, не весь конечно.
Это еще сокращенная версия.
Полная - http://www.win.ru/war/456.phtml - поток бреда :)

Siron_ написал(а):

Вообще, что-то есть в этой войне, смахивающее на пиар акцию России.

Чо, все согласны?

мне оч. нравится сайт from-ua.com, он украинский, но там бывают оч. интересные статьи.
Прочитал, и очень понравилось:

«Веря в легкую победу, шел на нас лукавый враг»

Когда великий грузинский поэт XIII века Шота Руставели писал эти слова, он и не думал, что спустя 800 лет в роли «лукавого врага» русских и осетин...

...будут его соотечественники. Враг не прошел. Вместо легкой победы его ждало поражение...

Теперь, когда президент РФ Дмитрий Медведев объявил про завершение военной операции в Грузии, самое время подвести некоторые итоги. Итак...

Неблагодарные потомки

225-летний юбилей Георгиевского трактата о добровольном переходе Грузии под покровительство России официальный Тбилиси отметил весьма своеобразно - на третьи сутки после этой знаменательной даты началось вторжение грузинских войск на территорию Южной Осетии, сопровождаемое варварскими обстрелами Цхинвали и прилежащих мирных сел.

Да-да, спустя две с лишним сотни лет после того, как 4 августа 1783 года Россия взяла под защиту остатки Грузинского царства, истерзанные персидскими и турецкими захватчиками, «благодарные» потомки гордых картвелов вполне демократично начали «восстановление целостности» своего государства с расстрела российских миротворцев.

Впрочем, России не привыкать к подобным проявлениям "благодарности": спасенные от турецкого геноцида в войнах 1829 и 1877 годов «братушки»-болгары отплатили тем, что в обеих Мировых войнах выступали против России, а избавленные от польского геноцида в 1654 году украинцы спустя каких-то 350 лет провозгласили основой своей внешней и внутренней политики лозунг «Геть від Москви!».

Однако на сей раз результат агрессии превзошел все ожидания как самих грузин, так и тех, кто потратил немало сил, времени и денег собственных налогоплательщиков на подготовку этого «олимпийского» наступления. Ни для кого не секрет: 8 августа стало не просто датой очередного обострения грузино-осетинского конфликта, а новым этапом «горячего» противостояния США и России, партией на геополитической шахматной доске. И в этой партии, впервые с 1989 года, Россия переиграла США.

Грузинский дебют


«Что ж, за дело! - Царь промолвил. - Будем бить легко и верно!»

(Здесь и далее - Ш. Руставели, «Витязь в тигровой шкуре»)


Что бы там ни твердили мировые масс-медиа про уровень умственного развития и психической адекватности президента Грузии Михаила Саакашвили, план «воссоединения» Южной Осетии с контролируемой Тбилиси территорией имел все шансы на успех. Недаром же он разрабатывался с непосредственным участием иностранных, в первую очередь - американских специалистов. Да и сам план был по-американски простым и напористым, в самый раз подходящим для восстановления территориальной целостности банановой (цитрусовой) республики.

Усыпляющие бдительность противника мирные заявления грузинского президента. Затем мощная «умиротворяющая» артподготовка (под звуки олимпийского гимна «О, Спорт, ты - мир») и лихая бронекавалерийская атака на мятежный район с последующей зачисткой территории. Далее - водворение марионеточного правительства из числа «правильных» осетин, которое обращается за помощью к международному сообществу, и введение на территорию Южной Осетии «правильных» же миротворцев - например, из США, Украины, республик Балтии и прочих «абсолютно незаангажированных» стран.

Что же касается действий России, то авторы плана рассчитывали на традиционную нерешительность военно-политического руководства страны в отношении приказов на боевое применение оружия и открытие огня на поражение. К слову, именно эта нерешительность, а порой и откровенное блокирование слишком осторожными российскими политиками инициативы военных, даже в недавнем прошлом (Чеченские войны) приводило российских силовиков к неудачам. Кроме того, российские миротворцы в Южной Осетии не располагали тяжелым оружием, а применение российской стороной в начальный период конфликта авиации (единственного способа поддержки миротворцев до подхода бронетехники) могло быть (и обязательно было бы) истолковано как нарушение статуса миротворцев.

Итак, планируя захват Южной Осетии, гении американо-грузинской военной мысли не без основания полагали, что:

а) операция явится абсолютной неожиданностью для России и Южной Осетии;

б) силовую часть операции можно будет провести в сжатые сроки, а последующую зачистку и «ассимиляцию» территории осуществить под прикрытием «олимпийского перемирия», что позже поставит мировую общественность перед фактом «законного» восстановления территориальной целостности Грузии;

в) российские миротворцы не смогут оказать серьезной поддержки южно-осетинским формированиям и местным добровольцам, а другие подразделения МО при оказании помощи будут действовать несогласованно и нерешительно;

г) политическое руководство России сосредоточится на попытках воздействия на Грузию через дипломатические каналы и посредством международных организаций (ООН, ОБСЕ и т.п.), которые будут надежно блокированы представителями США.

Уверенность грузинской стороны в успехе была настолько велика, что она на сей раз даже пренебрегла святая святых - тщательным информационным прикрытием предстоящих боевых действий или, называя вещи своими именами, - подготовкой информационной войны. Об этом, кстати, грузинскому руководству пришлось пожалеть уже в самом ближайшем будущем...

Осетинский гамбит


«Но все чаще били стрелы, люди падали во мгле,
Дикий рев стоял на поле, кровь струилась по земле..»


В первые часы наступления казалось, что план вполне удался. За первые четыре-пять часов наступления грузинским войскам удалось овладеть рядом южно-осетинских сел и значительной частью Цхинвали. Грузинские СМИ трубили победу, глава марионеточной прогрузинской администрации провозгласил «освобождение» Южной Осетии, а министр по реинтеграции (!) Грузии предложил всем продолжающим сопротивление «освободительному» походу сложить оружие... Российские лидеры делали одно решительное заявление за другим, но реальную помощь осажденному Цхинвали никто оказывать не спешил.

Так прошло 10, 12, 14 часов после начала боевых действий - помощи все не было, хотя расстояние от Северной Осетии до Цхинвали не превышает 160 км. Более того, сопоставление рассказов очевидцев (из числа российских миротворцев и журналистов, осажденных в Цхинвали) и официальных российских же новостей показало, что бронетехника не подошла к Цхинвали даже спустя несколько часов после того, как масс-медиа объявили о том, что «подразделения 58 армии вышли на северные окраины» города. По рассказам тех же очевидцев, даже с утра 9 августа, спустя сутки после начала грузинского наступления, многие в Цхинвали отнюдь не были уверены, что помощь вообще придет.

Мы не знаем (и может быть, никогда не узнаем), чем было вызвано это промедление - обычной неразберихой из-за неожиданности нападения или заранее спланированной оперативной паузой, которая должна была убедить грузин в полной успешности их предприятия. Если верно первое, то «естественная» неразбериха была весьма своевременной, а если второе, то... следует признать, что российская сторона знала о предстоящем грузинском наступлении и тщательно к нему подготовилась. Настолько тщательно, что об этой подготовке до последнего не должны были знать даже сами защитники Цхинвали.

Уже к середине дня 8-го августа в Тбилиси были абсолютно уверены в том, что план сработал. О «победе» успели раструбить официальные грузинские масс-медиа (собственно, других СМИ в «демократической» Грузии сейчас просто нет). Эйфория была настолько сильной, что передалась «свободной» прессе Украины. Приведем только одну цитату из статьи, размещенной 8 августа в одном из наиболее «независимых» сетевых изданий - известного своей борьбой за чистоту украинского Интернет:

«…ни политический, ни военный Кремль не оказался способным оперативно реагировать на изменения обстановки - на что, собственно, и рассчитывал Тбилиси. Сейчас для Грузии главное - пока не очухается Совбез, взять под свой контроль всю Южную Осетию. Как показывает опыт, на это уйдет до недели». Великолепный образчик высокоморальной оценки ситуации с расстрелом мирных жителей «сепаратистского района», в котором, как в зеркале, отразились надежды Грузии, ошибочные оценки США и двойные стандарты знаменитой журналистской этики! Жаль только, что уже к концу дня столь оптимистичный прогноз пришлось пересмотреть...

Так или иначе, задержка с направлением помощи в зону конфликта (или оперативная пауза) сыграла свою роль: грузинское руководство уверовало в свою «победу», оставляя в самом Цхинвали и его окрестностях неопровержимые доказательства своей агрессии и сопутствующего ей насилия по отношению к мирному населению. Именно эти доказательства позволили России уже спустя сутки после начала боевых действий обвинить Грузию в геноциде и этнических чистках - преступлениях, оправдаться в которых перед общественным мнением Запада Саакашвили и С° теперь будет практически невозможно.

Первая, самая важная фаза современной «маленькой войны» - информационная - была выиграна Россией. Как только это стало определенно ясно, а образ грузинских силовиков (вполне, кстати, заслуженно) четко соединен в медиа-пространстве с понятиями «геноцид», «чистки», «агрессия», «фашизм» и т.п., действия российской стороны значительно оживились и вслед за (осознанным или нет) осетинским гамбитом очень быстро последовал...

Русский мат... в два хода


«Царь, напрасно ты кичился перед целою страной,
Что никто в науке ратной не сравняется с тобой!»


Говоря о том, что план нападения на Южную Осетию был составлен в лучших традициях оперативного искусства армии США, следует отметить, что и реакция его исполнителей на неожиданно изменившиеся обстоятельства также была вполне американской. Не ожидавшие серьезного сопротивления, оперативной переброски в зону конфликта российских подкреплений и (главное!) их решительных действий, грузинские силовики, подобно своим американским коллегам, растерялись и начали откатываться.

План, который должен был принести (и, казалось, уже принес!) 100%-й успех, не сработал! Русские идут! Они предоставили болтовню своим политикам и дипломатам, а сами стреляют на поражение огневых точек! Но ведь это неправильно! Так не должно быть! Сбой в программе - а запасного плана у Тбилиси нет. Остается только звать на помощь «старшего брата»... Грузия, «выиграв» в начале партии лишь сомнительные лавры государства-агрессора, оказалась в безвыходной ситуации, бессильной противостоять следующим ходам России как на военном, так и на дипломатическом фронтах. Эти ходы оказались тем эффективнее, поскольку были проведены одновременно.

Ход первый, военный

В последующие четыре дня (9-12 августа) российские военные показали:

а) превосходное предварительное планирование и обеспечение комбинированных операций с комплексным использованием наземных войск, авиации и флота (как кораблей, так и морской пехоты);

б) отличную подготовку как к проведению ограниченных боевых действий с применением современного высокоточного оружия, с учетом психологии противника, так и к освещению их хода в СМИ;

в) высокую боевую и морально-психологическую подготовку рядового и командного состава, в том числе - в непосредственной зоне боев.

На последнем стоит остановиться особо. Одним из решающих факторов, предопределивших успешное проведение миротворческой операции в Южной Осетии, а позже - в Абхазии, стала готовность российских военных при необходимости открывать огонь на поражение агрессора. И грузинским силовикам, и их учителям из Минобороны США пришлось убедиться, что они больше не располагают монополией «права на выстрел», в том числе - права на первый выстрел, если противник явно ведет себя угрожающе. Особенно впечатляюще это продемонстрировали корабли Черноморского флота, утопив два боевых катера ВМС Грузии, вошедших в запретную зону.

В результате было достигнуто значительное ослабление боевого потенциала агрессора. И это не только уничтоженная бронетехника (которая еще недавно красовалась на параде в Тбилиси), сбитые самолеты и вертолеты (каждый из которых обошелся налогоплательщикам Грузии и... США в кругленькую сумму) или потопленные катера (которые, весьма вероятно, были поставлены в Грузию Украиной), это еще и уничтоженные в результате точечных бомбардировок военные базы, радарные установки и другие элементы инфраструктуры, которые могут использоваться для подготовки агрессии.

Не стоит забывать и о сотнях «заблудившихся, отставших от частей и добровольно сдавшихся грузинских военнослужащих» - по определению российского Генштаба, в проводимой миротворческой операции нет военнопленных, но зато есть все основания полагать, что Вооруженные силы Грузии не только понесли потери, но и в значительной степени деморализованы.

Ход второй, дипломатический

В период боевых действий на Кавказе российской дипломатии, пожалуй, впервые со времен Чеченских войн удалось не только не помешать собственным военным в достижении победы, но и закрепить эти победы на дипломатическом фронте. Уверенный, порой жесткий тон выступлений российских дипломатов - как в Москве, так и в Брюсселе и Нью-Йорке, в сочетании с исчерпывающей аргументацией - также стал неожиданностью для их западных (главным образом - американских) коллег, привыкших к менее решительным противникам.

Российским дипломатам удалось показать (и доказать) мировому общественному мнению, что:

а) Грузия является государством-агрессором, руководство которого ответственно за убийство мирных жителей;

б) агрессия проходила на фоне национального противостояния, поэтому естественно предположить, что она сопровождалась актами геноцида и этнических чисток;

в) основные боевые действия велись не российскими военнослужащими, которые лишь обеспечивали безопасность мирного населения и миротворцев, а «вооруженными формированиями непризнанных республик» - Южной Осетии и Абхазии, и вне пределов собственно грузинской территории;

г) все боевые действия российской стороной велись исключительно в соответствии с международным правом.

Российская дипломатия ясно дала понять США, что даже если пятидневная война и не приведет к непосредственному падению режима Саакашвили, то Дяде Сэму все равно придется подыскать новую кандидатуру на место «нашего сукина сына» в Тбилиси. Положение Южной Осетии и Абхазии - пусть все еще непризнанных республик - значительно укрепилось, и даже возможная уступка Москвы - отказ от международного обсуждения будущего статуса этих республик - отнюдь не означает, что Тбилиси имеет какие-либо шансы реально восстановить свой контроль над ними до тех пор, пока у власти в Грузии будет находиться проамериканское правительство.

Благодаря российской дипломатии США получили на Кавказе зеркальное отображение собственного уродливого детища - проекта расчленения Сербии. С тем только, что в роли «кровожадных сербов» выступают грузины, с ролью преступного лидера, по которому плачет трибунал в Гааге, успешно справился Михо Саакашвили, «свободолюбивых» албанских патриотов играют абхазы и осетины, а поддержку (на суше, море и в воздухе) их миролюбивым планам по образованию национальных государств и защите от агрессора вместо США осуществляет Россия.

Теперь уже американским и западно-европейским дипломатам придется изрядно попотеть, чтобы объяснить, почему бывшая сербская провинция Косово должна быть признана независимым албанским государством, а Южную Осетию и Абхазию нужно силой (при помощи геноцида и этнических чисток) удерживать в составе Грузии.

* * *

Итак, война на Кавказе закончилась. Будем надеяться, что навсегда. К сожалению, надежда эта - весьма зыбкая. Россия укрепила свое положение и в регионе, и в мире, а значит - соответственно ослаблены позиции США. Большая игра на глобальной шахматной доске продолжается. И очень бы не хотелось жить в стране, которая рискует оказаться в этой игре всего лишь пешкой...

http://from-ua.com/politics/05edfbf72fc87.html

Зря остановились, надо было жечь и рвать этих тварей.
Siron_, В чём ты увидел здесь пиар?

В России возбуждено дело о геноциде в Южной Осетии

Следственный комитет при прокуратуре России возбудил по факту убийства граждан России в Южной Осетии уголовное дело по статье «геноцид». Об этом сообщил ИТАР-ТАСС помощник председателя Следственного комитета Игорь Комиссаров.

В настоящее время в Цхинвали продолжают работать около 100 российских следователей, которые занимаются расследованием убийств граждан и российских миротворцев.

Радио "Маяк"

вот так вот
в Кремле сидят ничего не знающие дебилы
и только люди в аське знают что происходит, и донесут ВСЮ ПРАВДУ...

Gordon написал(а):

Не думаю, не как, не выгодна(

Чёта я не могу осилить такую сложную словесную конструкцию...

Macintosh написал(а):

Siron_, В чём ты увидел здесь пиар?

Как в чём, посмотри по телеку какие мы молодцы, осетины нам спасибо говорят.

давай напомню август 99. в премьеры назначен никому не известный  владимир путин, по которого извесно что он работал в команде собчака, рейтинг ельцына низкий, правительства - еще ниже, на горизонте выборы, которые ничо не светят... не помню у кого с кем был разговор но суть была такая - "на чем можно сделать имидж политику? - на маленькой победоносной войне(це)" /е.трегубова "байки кремлевского дигера", кто не в курсе одна из экс-журналисток "кремлевского пула"/. а тут бац! - чечены поперли на дагестан.
...а в сентябре будет 100 дней как медведев призидент.
но это так - рассуждения

Исправлено old nikky (14.08.08 23:53)

wer7 написал(а):

если есть Кокойты

т.е.Кокойты, последние годы снабжал грузинские войска новейшим наступательным вооружением, треннировал грузинскую армию, разогнал аппозицию в грузии, закрыл аппозиционные грузинские каналы, дал приказ грузинской армии на кануне(7августа)занять позиции около Цхинвала, обстреливал российских миротворцев, как раз когда мишико произнасил речь о том, что не собирается враждавать с осетинами и абхазами и дает им полную автономию.... и в конце концов отдал приказ о штурме Цхинвала... а да и он придумал название операции "чистое поле" .....
мндааа.... я все конечно понимаю, но вы откравенный бред-то не несите
и не надо сравнивать этот конфликт с Чечней, как не странно это разные вещи.... но есть правда и похожие стороны например чеченских боевиков подпитывали в том числе и наши заклятые "друзья" - сша, и западные сми принимали опять таки антироссийские настроения... и др.

Исправлено Gordon (15.08.08 00:25)

Ну да, ну да. Медведев с Кокойты сговорились, спровоцировали Мишико на уничтожение города и развязали войну с Грузией. Цель: повышение ура-патриотизма у нации и повышение имиджа президента (то то он был ну такой низкий, такой низкий). "Побочные" итоги: Грузия и Украина заявили о выходе из СНГ, практически решенный вопрос о размещении американских ПРО в Польше (поляки же очень боятся, что мы на них войной пойдем), обострение отношений с Украиной (еще неизвестно чем кончатся эти заявления о ЧФ), до предела обостренные отношения с США (вполне возможный новый виток холодной войны), приобретение кровожадного соседа, жаждущего мести (это Грузия, ага), возможное исключение из большой восьмерки. Но "цель" то достигнута, что нам все эти мелочи.
Вам самим то не смешно? Ну какой нахрен пиар-ход?

Исправлено Karven (15.08.08 00:36)