Другая война

Эскалация конфликта между Россией и Грузией вокруг Южной Осетии и выход боевых действий за границы непризнанной республики привели к принципиальному изменению позиции США и других стран Запада, констатирует "Коммерсант".

По словам газеты, они не просто назвали действия Москвы "опасными и неприемлемыми", но и пригрозили ей ухудшением отношений. В ответ Россия пообещала ужесточить свою позицию по другим, более важным для Запада вопросам.

"Если это так, то говорить о скором прекращении боевых действий в Грузии не приходится. А это в свою очередь грозит серьезным охлаждением отношений России с Западом", - приходит к выводу издание.

По мнению "Труда", Россия явно проигрывает не только дипломатическую, но и информационную войну. Если смотреть западные телевизионные каналы, то складывается впечатление, что речь идет совершенно о другой войне.

"Русские нанесли удар по аэропорту Тбилиси", "Русские самолеты бомбят нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан", "Русские уничтожают Грузию" - цитирует газета западную прессу, которая сравнивает события на Кавказе с вводом "ограниченного контингента" в Афганистан в 1979 году, вспоминает "пражскую весну" 1968-го и венгерские события 1956-го.

"Информационная война была Россией проиграна с самого начала из-за устоявшихся на Западе клише относительно политики Москвы и слабой информированности о ситуации в Южной Осетии", - говорит "Ведомостям" Александр Рар из Германского совета по внешней политике.

"Мы привыкли, что информация с места военных действий дозированна, это въелось в менталитет, тогда как с западными гражданами иначе - больше открытости, фактов, полноты сведений", - поясняет изданию экономист "Тройки диалог" Евгений Гавриленков.

"Три последних дня президент Грузии вел сразу две войны, - соглашается "Российская газета". - Одну - кровопролитную против южноосетинского народа и российских миротворцев. Другую бескровную - информационную. Против России".

Если в первой никто грузинским войскам так и не помог, то во второй помощников хоть отбавляй. Первую войну Михаил Саакашвили, очевидно, проиграет. Что делать со второй? - задается вопросом издание.

По мнению "Ведомостей", России необходимо начать в информационном поле активные действия по разъяснению своего видения ситуации. Кроме того, российскому руководству необходимо остановить приток добровольцев и сдерживать горячие головы, готовые превратить операцию по "принуждению к миру" в полномасштабную войну.

Нельзя дать Тбилиси шанс выдать конфликт с Москвой за противостояние России и цивилизованного мира, призывает издание. И первые шаги в этом направлении уже делаются. Как отмечает "Газета", российская сторона готовит информационный залп.

Слова Владимира Путина, вернувшегося из поездки в Северную Осетию, о геноциде против осетин, как и призыв уполномоченного по правам человека Владимира Лукина создать Международный трибунал по Южной Осетии, - издание расценивает как подготовку к следующей войне, уже дипломатической.

Тупик интересов

Украина стала едва ли не единственной страной СНГ, которая открыто встала на сторону Грузии и потребовала от России незамедлительно вывести войска с ее территории, пишет "Коммерсант".

По словам газеты, в воскресенье Киев пригрозил заблокировать возвращение кораблей Черноморского флота РФ в Севастополь, если эти суда примут участие в блокаде морского побережья Грузии. МИД РФ отреагировал на все это гневной тирадой, в которой обвинил Киев в причастности к войне.

По мнению большинства экспертов, позиция официального Киева и близость президентов Украины и Грузии может негативно сказаться на российско-украинских отношениях в долгосрочной перспективе.

"Это серьезно. Украина ясно дала понять, что в острой ситуации она легко может оказаться на противоположной стороне", - сказал изданию эксперт московского Центра Карнеги Алексей Малашенко.

Украинская власть опасается, что дружественная Грузия сочтет возвращение кораблей в Севастополь недружественным шагом и потребует сатисфакции, считает "Российская газета".

Впрочем, далеко не все в Киеве однозначно поддерживают политику Саакашвили на Кавказе, добавляет издание. Это означает, что к многочисленным поводам для раздоров осенью добавятся и грузино-осетинский конфликт и весь спектр сопряженных вопросов.

Эксперт по внешней политике Владимир Горбач из Института евроатлантического сотрудничества отметил в комментарии "Газете" двойственность ситуации для Киева.

"Обьективно Украина заинтересована в сохранении дружественных отношений как с Грузией, так и с Россией. Но в случае если Россия откажет Украине в роли миротворца-посредника, то сохранить добрососедские отношения вряд ли удастся", - сомневается эксперт.

В случае же, если Черноморский флот России выступит против Грузии и нарушит тем самым договор о его базировании на Украине, Киев имеет полное право расторгнуть соглашение из-за его нарушения российской стороной, полагает Горбач.

Украина де-факто вовлечена в осетинский конфликт, утверждают политологи, опрошенные "Независимой газетой". Они спорят о том, как в сложной ситуации должен поступить Виктор Ющенко.

Руководитель политологического центра "София" Андрей Ермолаев убежден, что Украина должна занять в этом вопросе нейтральную позицию. Директор Киевского института проблем управления им. Горшенина Константин Бондаренко считает, что миротворческие усилия Киева не напрасны.

А экс-президент Леонид Кучма уверен, что украинская власть, запутавшись в интересах двух стратегических партнеров, попала в патовую ситуацию: она не может поддержать ни одну из сторон без ущерба для собственных интересов.

Триумф и трагедия

Президент Грузии Михаил Саакашвили подпортил олимпийский триумф Китая, полагает "Независимая газета".

По словам издания, в Пекине хотели, чтобы Игры, символизирующие превращение Китая в мощную державу, постоянно находились в фокусе мировых СМИ. Но внезапное нападение грузинских войск на Цхинвали частично переключило внимание на бои на Кавказе.

"Пекинская Олимпиада - первая в новейшей истории, что началась с войны, - соглашается "Газета". - Тем сильнее диссонирует это с девизом нынешних игр - "One world. One dream" (Один мир. Одна мечта)".

Не по плану китайцев все пошло с утра пятницы, когда мировые - за исключением, кстати, китайских - телеканалы разнесли весть о событиях в Южной Осетии, рассказывает издание.

Премьер госсовета КНР Вэнь Цзябао тут же призвал грузинскую и южноосетинскую стороны сесть за стол переговоров. Эти слова китайский премьер произнес на встрече с Владимиром Путиным.

Учитывая неоднократные упреки Москвы в адрес Вашингтона, что последний манипулирует Тбилиси в своих интересах, встречу Путина с президентом США Джорджем Бушем ждали особо, продолжает "Газета".

По словам пресс-секретаря российского премьера Дмитрия Пескова, оба политика признали, что в Южной Осетии де-факто идет война. Буш при этом заявил, что война никому не нужна, в том числе и США. Путин этим заявлением остался доволен.

Вряд ли, впрочем, российский премьер остался в том же настроении после последовавшего спустя несколько часов заявления Буша о необходимости отвода российских войск из Южной Осетии, сомневается издание.

"Правда, выражения лиц у премьера России и президента США во время встречи были противоположными. Буш демонстрировал американскую улыбку, а Путин улыбался лукаво, что можно интерпретировать как угодно", - отмечает "Газета".

Ситуацию в Цхинвали глава российского правительства обсудил с президетом Франции Николя Саркози и президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым. Витала в воздухе эта тема и во время встречи премьера с российскими олимпийцами.

Премьер приехал в Олимпийскую деревню и обрадовал российскую команду - размер премиальных за золотую медаль правительство увеличило до 100 тысяч евро. А "серебро" и "бронза" Олимпиады отныне стоят 60 и 40 тысяч евро соответственно.

"Это вдвое больше, чем получили российские спортсмены за победы в зимней Олимпиаде в Турине два года назад", - напоминает "Российская газета".

По словам Путина, попасть на Олимпиаду - уже хороший результат, но, оказавшись на Играх, необходимо делать все, чтобы побеждать. "А шансы есть, шансы хорошие", - отметил глава правительства, напомнив, что на прошедших чемпионатах мира Россия выиграла в итоге 29 золотых медалей.

НАС БОЛЬШЕ!! Yes -- it's peacekeeping     68%      23671

почти 70% считают, что это миротворчество. Наверное потом результаты переделают в противоположную сторону. Интересно, а кто наши действия поддерживает? а то про это особо не говорят.
з.ы. страшно как-то((

Жаль на хостел видео выкладывать нельзя :-(( может как нить в jpeg зашифровать? :-)

Дым написал(а):

Блин, опять просрем ведь информационную... а она нынче куда важнее физической...

не просрем, наверняка есть люди наши сторонники (и на западе, и у нас) которые этим занимаются и еще займутся, интересно а в европе есть англоязычные каналы которые вещают нашу версию?

Абсолютка написал(а):

а 2000 осетинцев ни кому не могут позвонить

Ты читать умеешь? Я писал, что звонят родственники погибших. И у 2000 (кстати, откуда такая цифра?) осетинцев есть родственники, и тоже звонят

Дым, Просто вроде есть такой канал Russia today вот он показывает на английском языке, только я не знаю - в европе его смотрят или нет... а так то не все в европе ненавидят нас есть довольно образованные люди и даже в правительствах/парламентах просто им свои интересы важнее чем защищать наши.... другое дело если бы наши власти(бизнес) зделали так чтобы наши интересы совпадали с ихними тогда ситуация изменилась бы...

Gordon написал(а):

а так то не все в европе ненавидят нас есть довольно образованные люди и даже в правительствах

Читай посты МААСа и Палеро выше. В европе Россию не ненавидят)

wer7 написал(а):

Gordon написал(а):

наверняка есть люди наши сторонники (и на западе, и у нас)

Кстати, о сторонниках. А вот где они? Где куба, северная корея,  иран или хотя бы беларусь с казахстаном. Тут много писали про Косово, так вот, дорогие мои, в косово, и в ираке, действует широкая международная коалиция, поэтому никаких вопросов н и у кого и не возникает. А тут и правда попахивает попыткой войны россии против грузии. Были бы в грузии казахские и белорусские военные- вопросов у запада было бы меньше. Так где они?

А война в ираке это война против мирового терроризма?! Там даже не нашли химического оружия, которое послужило причиной вторжения туда америкосов. А по сути это война Америки против ирака, больше это война никому не нужна. А войну в грузии не мы начали, не мы разгромили город до основания, нем сначала просим прекратить огонь, а потом с нова поливаем из града. Как вообще можно защищать этих пид...сов. Украину, а именно их амерканское правительство, то же на мыло!!!!

wer7, Кажется ты не внимательно прочитал статью выложенную VladSHом; и статьи, где говорится о 45млн долл. официально переданных америкой грузии(еще другие страны передавали хх млн грузии не помню сколько точно)
хотя с тобой не хочу спорить, ты как и МААС, и другие с прозападной позицией обижены российской властью, это сложно искоренить, у вас свои  причины так думать..... я же разделяю понятия Родина и гос-во, можно критиковать власть, но злорадствовать по поводу гибели наших соотечественников, радоватся победам наших врагов(потенциальных противников * ) - это уже ни в какие ворота...
*грузинский народ не считаю врагом - он как осетинский стал заложником положения

wer7 написал(а):

Где куба, северная корея,  иран или хотя бы беларусь с казахстаном. Тут много писали про Косово, так вот, дорогие мои, в косово, и в ираке, действует широкая международная коалиция, поэтому никаких вопросов н и у кого и не возникает. А тут и правда попахивает попыткой войны россии против грузии. Были бы в грузии казахские и белорусские военные- вопросов у запада было бы меньше. Так где они?

потому, что на данный момент нету противовеного НАТО военного блока в который бы входили перечисленные тобой страны и Россия не контролирует пол мира...

wer7 написал(а):

**Relic** написал(а):

по сути это война Америки против ирака

Я еще раз повторяю, в ираке действует широкая международная коалиция. По сути- не посути, это вопрос 10. А есть ли в грузии союзники России?

О какой международной коалиции может идти речь если все они под колпаком у США?! Они такие же шафки как и грузия, куда покажет хозяин, туда они и рванут. И с каждым годом таких прихвостней становится все больше.

после этого поста все дискуссии "все обо всем" будут удалятся. Хотите поговорить, создавайте отдельную тему. И об Ираке у вас было несколько лет поговорить.

Джордж Буш обвинил Москву в эскалации конфликта. По его словам, действия российской стороны угрожают отношениям Москвы с Европой и США.

"Только что завершилась моя встреча с советниками по национальной безопасности, посвященная ситуации в Грузии.
Я должен сказать, что глубоко обеспокоен сообщениями о том, что российские войска находятся уже за пределами зоны конфликта, заняли грузинский город Гори и движутся в направлении столицы Грузии города Тбилиси. Есть свидетельства, что российские вооруженные силы вскоре могут начать бомбить гражданский аэропорт столицы.
Если эти сообщения соответствуют действительности, подобные действия России будут означать драматическое и жестокое развитие конфликта в Грузии. Эти действия будут расходиться с теми гарантиями, которые мы получили от России о том, что цель ее заключается в восстановлении статус-кво в Южной Осетии, существовавшего прежде – до 6-го августа.
Происходящее выглядит так, что Россия предпринимает усилия по смещению
избранного правительства Грузии. Россия вторглась на территорию суверенного соседнего государства и угрожает демократическому правительству, избранному его людьми. Подобные действия недопустимы в 21-ом столетии.
Грузинское правительство приняло пункты мирного соглашения, про которое российское правительство предварительно сказало, что также хотело бы его принять. Он включает немедленное прекращение огня, вывод войск из зоны конфликта, возвращение к военному статус-кво на 6-е августа и обязательство воздержаться от применения силы. Представители Европейского союза и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе в настоящее время находятся в Москве, пытаясь убедить Россию принять этот план мирного урегулирования.
Правительство России должно уважать территориальную целостность Грузии и ее суверенитет. Российское правительство должно полностью сменить свой курс и принять это мирное соглашение как первый шаг к разрешению конфликта.
Действия России на этой неделе подняли серьезные вопросы о ее намерениях в Грузии и в целом в регионе. Эти действия существенно навредили положению России на международной арене. И эти действия подвергают угрозе отношения России с Соединенными Штатами и Европой. Сейчас настало время для России быть верным своим словам и действовать, чтобы закончить этот кризис

12.08.2008, Пентагон завершил операцию по переброске грузинских войск из Ирака в Грузию. Транспортировка грузинского контингента в составе около 2 тыс. военнослужащих началась 10 августа 2008г. по просьбе Тбилиси и сегодня завершена, передает Associated Press.

ТБИЛИСИ, 12 авг - РИА Новости. Жертв среди населения Восточной и Западной Грузии от действий российских войск нет, заявил премьер-министра Грузии Владимир Гургенидзе на специальном брифинге.
"Активных действий с их стороны нет, поэтому жертв среди населения тоже нет", - заявил Гургенидзе.
Руководство Грузии каждый час проводит специальный брифинг по ситуации в стране, который передается по всем телеканалам.

Как сообщает Middle East Times, в Персидский залив направляются крупные группировки военно-морских сил США, Великобритании и Франции. После их прибытия в регионе окажутся сразу пять ударных авианосных соединений, чего в мирное время до сих пор не было.

Оставляйте ссылки на источник

Ходят версии, что в то время, как Россия занята Грузией, США хочет провести операцию против Ирана. Хз как оно на самом деле :)

Полная новость.
Как сообщает Middle East Times, в Персидский залив направляются крупные группировки военно-морских сил США, Великобритании и Франции. После их прибытия в регионе окажутся сразу пять ударных авианосных соединений, чего в мирное время до сих пор не было.

Согласно опубликованному сообщению, в Персидский залив направляются следующие подразделения ВМС США: группа ударного авианосца "Теодор Рузвельт", группа авианосца "Рональд Рейган" и группа вертолетоносца "Иводзима". Они присоединятся к уже дислоцированным в регионе группам авианосцев "Авраам Линкольн" и "Пелелиу" (который патрулирует Красное море).

"Теодор Рузвельт", помимо 80 самолетов ВВС США, несет также авиационное соединение ВВС Франции, которое было снято с авианосца "Шарль де Голль", помещенного в сухой док.

Британские и французские силы представлены авианосцем "Арк Роял" и несколькими кораблями ВМС Франции, а также атомной подводной лодкой "Аметист".

Издание не сообщает, планируется ли ротация авианосцев. Middle East Times не добилось комментариев от министерства обороны США.

При этом отмечается, что, на фоне приближения военных кораблей США, Великобритании и Франции, Кувейт ввел в действие программу, разработанную на случай войны. В чем она заключается, издание не сообщает.

Группа авианосца "Теодор Рузвельт" вместе с флотами Великобритании и Франции неделю назад завершила в Атлантическом океане учения, целью которых была отработка блокады иранского побережья.

Возможно, размещение мощной флотилии в Персидском заливе должно предостеречь Иран от каких-либо действий в отношении Ормузского пролива, через который осуществляется экспорт нефти. Тегеран неоднократно угрожал блокадой пролива в случае нападения.

Отметим, что израильский сайт Debka также сегодня со ссылкой на свои военные источники сообщил о выдвижении в Персидский залив трех групп американских авианосцев, а также британских и французских кораблей. Debka отмечает, что в регионе сконцентрируются 40 западных военных кораблей.

Сайт пишет, что цель концентрации флотов в регионе заключается в следующем: блокировать иранское побережье и полностью лишить Исламскую республику возможности морского экспорта; предотвратить блокаду Ормузского пролива, предоставить помощь ВВС Израиля в случае атаки на иранские ядерные объекты, и собрать на Ближнем Востоке значительные военные силы на случай масштабной войны после нападения на Иран. Debka указывает, что, пока Россия направила свои силы на войну в Осетии, США собрали мощный флот против Ирана.

Учения "Операция Бримсторн", проводившиеся у американского побережья Атлантического океана, длились 10 дней, с 21 по 31 июля. В маневрах участвовали ВМС США, Великобритании, Франции и Бразилии.
Источник - http://www.newsru.co.il/mideast/11aug20 … t8016.html
Еще ссылки по теме:
http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&news_id=52670
http://www.sott.net/articles/show/16363 … s-For-Iran
http://www.metimes.com/International/20 … gulf/7724/
http://www.grani.ru/Politics/World/m.139908.html
Хотя это уже наверное оффтоп.

Karven написал(а):

в Персидский залив направляются крупные группировки военно-морских сил США, Великобритании и Франции

Вот она - морская поддержка грузии.

по-моему, информационную войну мы проиграли) на западе россию обвиняют в сми

США должны ответить на агрессивные действия России против Грузии, давно уже спланированные нынешним премьер-министром России Владимиром Путиным. Как пишет газета The Washington Post, начавшаяся война показала истинное лицо Путина и его ложь о так называемых «миротворческих силах», в которые теперь никто не верит. По мнению корреспондента, война была спланирована поддерживающими Россию осетинскими сепаратистами, а Грузия просто поддалась на провокацию.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08 … 5098.shtml

Дружественная Германия тоже не подкачала:

Оч. интересное голосование на ресурсе
http://georgia-vs-russia.com/
Сегодня в 22-30 мск соотношение голосов за Россию и Грузию где-то 75 против 25.
Но самое интересное - статистика проголосовавших по странам. Например (цифры: за Россию - за Грузию)

США 10000 - 914
UK 516 - 251
Украина 3000 - 2000
Германия 2000 - 444
Япония 938-29
Гонконг 857 - 1
Бразилия 500 - 1
и так далее

**Relic**, т.е. люди не глупы и понимают что мы правы?